Re: [新聞] 黑鷹失事》對話曝光！副駕駛數次提「高度

[summerleaves (P幣小老師)]

※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 黑鷹失事》對話曝光！副駕駛數次提「高度
: 時間: Sun Feb 16 23:20:07 2020
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: ※ 引述《losel ()》之銘言：
: : 媒體來源：自由時報
: : 記者署名：涂鉅旻
: : 完整新聞標題：對話曝光！副駕駛數次提「高度」 正駕駛回應「知道」 4秒後失事
: : 完整新聞內文：
: : 2020-02-15 12:01:40 〔記者涂鉅旻／台北報導〕
: : 空軍救護隊編號「933」黑鷹直升機元月2日上午8點7分在新北市烘爐地山一帶墜毀，造成
: : 故參謀總長沈一鳴等8位將士殉職。對此，空軍完成初步調查後今日上午召開記者會說明，
: : 根據黑盒子通聯資料，正、副駕駛在8點3分左右起，已注意到雲層變化，副駕駛在8點6分
: : 、事發前1分鐘左右，數度提及「高度」問題，正駕駛也隨即應變，卻仍不幸發生憾事。
: 我不太懂耶
:
: 根據我以前玩雙眼鏡蛇的經驗
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: 直昇機不是一種可以懸停的飛行器嗎?
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: 那一但有雲擋住視線 就原地停止等雲飄過或是原地上升不就好了?
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: 是基於什麼理由要在視線不良的情況下硬要往雲裡衝?
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.216.57 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581866409.A.8FE.html
: 推 jjoonnyy: 有時不是你往雲衝， 是雲往你衝           182.234.41.22 02/16 23:22
: 一樣啊 懸停不就好了  對直昇機來說根本萬解
技術上來說  雲可能飄到你的路徑上  也可能在你上方

就算是立刻停下來  雲可能還是朝你飄過來  一樣進雲

依照目視飛行規則飛行的直昇機  按規定就是不可進雲

: → angellll: 不知道方向 先拉高有問題嗎              118.160.92.117 02/17 00:09
依照前面一點的座艙記錄  有可能拉高也會進雲

根據記者會的PPT 蘇澳 0800 FEW012 SCT030 BKN050

翻白話是有三層雲  在3000呎 雲覆蓋約3/8天空  5000呎處覆蓋超過一半的天空

烘爐地山  海拔1166公尺  換算為 3825呎 在3000到5000之間

一樣根據記者會簡報的截圖  副駕駛從可全程目視到左邊在雲中  只有2分鐘

https://i.imgur.com/FSDtYIS.png

所以當時的雲  應該很多了  但是確切分佈  不得而知

: 噓 theodona: 在雲裡怎麼懸停 你來懸停給我看            27.242.38.49 02/17 00:44
: 推 Vincent8026: 直升機的飛行規則中                 122.116.162.253 02/17 05:02
: → Vincent8026: 目視飛行必須高於地面多少，也不能飛 122.116.162.253 02/17 05:03
: → Vincent8026: 進雲裡                             122.116.162.253 02/17 05:04
: → Vincent8026: 另一種就是聽管制指示飛行           122.116.162.253 02/17 05:05
: 推 Vincent8026: 緊急狀況可以不管，跑進雲裡         122.116.162.253 02/17 05:07
: → Vincent8026: 但是緊急拉高容易失控，或失去方向   122.116.162.253 02/17 05:07

堅持不進雲  是依照目視飛行規則（VFR）的規定  也是航路C10目視走廊所適用的

這規則大意就是  自己看自己閃  看不到的地方不要去

要飛進看不到前方  雲霧之類的地方  需要改遵守 儀器飛航規則（IFR）

大意是  我什麼都看不到  我可以照儀表飛得很準（有準確度要求）

請航管幫我跟其他航空器隔開  航管叫我怎麼飛我就怎麼飛（原則上


但是 IFR 不是想飛就飛  要有足夠高度  雷達掃得到  航管通話清楚

航空器跟飛行員都要達到  儀器飛航的裝備與人員訓練要求（Instrument Rated）

照記者會簡報的資料 「儀器換卡」可能就是有吧？軍隊用語不太熟

https://i.imgur.com/TGrcY9I.png

UH60M 本身有沒有 Instrument Rated 不確定  這麼高級直升機  也許有


這次的事故的背景看來  有可能是 VFR into IMC

白話文是  在好天氣的飛航規則中  飛進壞天氣

IMC, Instrument Meteorological Conditions 儀器飛行氣象條件


關鍵字餵進Youtube 可以找到這個有直昇機學校教練講解

巴西的一個直昇機 VFR into IMC 致命事故（悲劇影片　慎入）

https://youtu.be/rIGFzptWJKg?t=105 1:45起到6:37

可以看到一些飛航能見度變化  進雲了就什麼都看不到


至於也有很多人推文提到  不就往上飛就好嗎

這樣說來也沒錯  但是要進雲  要事先跟航管要求IFR  而且風險也不低

IMC下的直昇機飛行錯覺  這邊有個加拿大教練  做了很棒的實驗影片

https://youtu.be/9ofStn2KScg?t=127

跳結論就是  這次影片中的實驗 沒有適當的儀表跟訓練

飛進IMC 45秒就會失去平衡墜地

教練提出的平均統計數據是 72秒（來源未知


接下來回到影片一的頻道裡  討論同樣的主題

在這裡稱為 IIMC（Inadvertent IMC）

有47分鐘長  有興趣的可以看一下  很多是觀念  起飛前就要準備好

https://youtu.be/dEHpqMAmETg

節錄幾個點  方便沒空的人瞭解


2011年NTSB的統計  52起的IIMC事故中  有45件是致命的

也就是86%的致死率  反過來說  就是只有14%的存活機率

中間另一個講者提到  早期遇到  IIMC  原則上就是轉向180度離開

現在比較新的建議是  Climb  Call  Confess

也就是  爬升遠離地障  呼叫航管

坦承遇到IMC（先喊Emergency  VFR違規就沒關係

重點太多了  無法太簡化  有興趣的人再看看影片


對直昇機操作沒概念的  可以看看下面這個影片

https://youtu.be/U6HjohDNRqk

做得相當不錯  那個 Collective stick（集成桿）只有直昇機有

控制垂直上下的  上面還有油門

飛直升機真的很忙啊  雙手雙腳都同時要用


大概就這樣  黑鷹的事故原因  還是以調查報告為主

這邊分享一下跟直昇機有關的知識

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.9.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582084602.A.195.html
推 secv: 直昇機系 ?
推 Skabo: 先推再慢慢看影片
推 JingP: 直升機系！！
推 EDDYYYYY: 專業文給推
推 whiteheart: 學到了
推 magamanzero: !!
推 FlyBrother: 厲害!!
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推 hcg8xj: 先推再看
推 dahlia7357: 讚
推 iami1002: 專業的來了!
推 pegasusatlan: 推
推 messageboxs: 不好意思，我一直有個疑問，像這類飛
→ messageboxs: 行，已經知道航向中最高的地障是38XX
→ messageboxs: 呎，為什麼不全程飛在4000呎以上的高
→ messageboxs: 度呢(或是雲上更高的高度)，是因為目
→ messageboxs: 視飛行規定要看的到地面的關係，還是
→ messageboxs: 因為安全或其他因素呢
航管給4,000  有可能是因為上面有  航路B591（大概位置
https://i.imgur.com/ObKNjZA.png

最低飛航高度 6,000  航路底部高 5,000
https://i.imgur.com/Md8jiG5.png

假如有其他飛機正在飛 6,000 的話

垂直高度需要隔 2,000的話  那就只能發  保持4,000或以下

要看當時航管手上的飛機狀況

另外也是駕駛他們出發前判斷  C10當時是可以走的吧  就不會去要B591

推 sdbb:
推 amedes: 跟kobe事件類似嘛？
有幾分類似  不排除這個可能  有美國鄉民做了全套模擬

https://youtu.be/BCLNJLjitSs

推 SorrowWind: 推
→ abyssa1: 原來直升機不能自動駕駛定點不動
高級的是可以的  但是自動駕駛有使用限制

根據影片中的講師指出  超出使用條件的話  你一直按他也沒用

主要還是避開地障  盡快出雲

推 jeffky: 你開直升機的齁
推 yannicklatte: 推
推 wintersLiu: 推專業文
推 CTTSAI: 這知識量增加好多
→ BaRanKa: 你現役在飛的吧你
推 Eowyn: 如果雲知道
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推 cl3bp6: 你是飛官嗎
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→ bunbunblue: 簡單來說沒那種技術確硬要飛這路線
應該說  這個情境本來就很危險  遇到了也不容易解出

推 s881702002: 推
推 qoo60606: 優文
推 CharleneTsai: 鍵盤直升機駕駛推 看來SOP可能修改?
推 frappe: 專業推！
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推 luismars: 直升機得手不離桿動態調整平衡
→ luismars: 視覺阻礙下身體感知平衡就很困難了
推 route22: 有看有推
推 EricXD: 推
推 yamhome: 推
推 sdflskj: 直升機操作很複雜又不好控制
推 abb123456: 推
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推 salkuo: 推 該不會上次分析kobe事件的YTer就是您吧
→ salkuo: xdd
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推 PePePeace: 第一個影片那雲也太快 之後根本看不見
推 nighttt: 推
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推 haverjohn: 推欸
推 mytaiwan: 趕快推避免別人我看不懂
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推 jackyuki1: 專業，進雲真的會有空間錯覺的感覺
推 joygo: 那個影片看了真的不怪人，超誇張，瞬間就完
→ joygo: 全看不到，能夠只靠儀器和塔臺飛行感覺就好
→ joygo: 困難啊，應該要超專業吧，眼前全白
推 Wand: 好像懂了些什麼
推 HappyKH: 推完慢慢看
推 tsukasaxx: 難度爆高的= =
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推 ringohejia: 推
推 diiky: 推~~~你是飛行員嗎?XD
推 nugundam: 這個巴西的影片是之前新聞有報的那個新
→ nugundam: 娘搭乘直升機去會場結果中途墜機的那件
→ nugundam: ，原來有畫面啊
推 ul6na: 有看過新娘的影片 怕
完整影片在此 https://youtu.be/BhtNm1IGwQc
怕豹https://imgur.com/vC1T0Ou

推 HeterCompute: 推專業
推 ruruabcc: 推
※ 編輯: summerleaves (1.161.9.66 臺灣), 02/19/2020 16:53:16
推 zeratulleo: 推
推 crazy1009: 推
給錯連結了 改一下
※ 編輯: summerleaves (1.161.9.66 臺灣), 02/19/2020 16:58:08
推 eason550025: 專業給推
噓 daye2012: 就算在雲中，黑鷹也有設備看出地形阿，
→ daye2012: 人為因素還避重就輕
推 ckid: 厲害！！
推 iapf: 推推
推 moooon: 專業推，很容易理解~
推 kuma52: 打飛機王？
推 momofishj: 推
推 sun3747: 看了影片才了解什麼叫泡在牛奶裡..
→ labihua: 專業文推 上次原文看推文快瘋了
推 aitela: 葉建儀駕駛，國防部應該出懲處令吧！
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推 aed14607: 跟我想的一樣
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