作者TIC05 (悠閒過生活)
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標題Re: [新聞] 北市機車量過多 柯文哲：明年底處理
時間Sun Aug 23 13:28:53 2015
我說在座各位都是～～未深思熟慮
都市本來就不適合開車,這麼明顯的事實有這麼難？
1.用路效率：
機車是汽車的約1/4體積以下（以正常125cc vs 2000房車,這兩款是路上大宗）
1.1 光是紅燈排隊,汽車排隊可能可以連排好幾個紅綠燈都塞不下
2. 都市油耗：機車30+ km/L vs 汽車 12+ km/L
3. 空污：依現行法規,,汽車五期vs機車5期
CO(g/KM) HC(g/KM) NOx(g/KM) THC(g/km) NMHC
汽車 1.00 取消（原0.045) 0.06 0.1(新增）0.068(新增）
機車 2.0 0.8 0.15 無 無
的確,汽車目前法規較嚴,但要繼續分析
3.1 銷售量 （來源：台灣區車輛工業同業公會）
為何列在3.1?
因為我們要比較嚴苛的法規究竟可以套用到多少汽機車
2014 汽車新車銷量來到08年後的高峰,423,829台
2014 機車也是創下新高, 674,037台
3.2 大台北汽機車總量
來源：中華民國統計資訊網
為了避免天龍國人說機車都是新北市來的
我們兩個市一起看
台北市 汽車登記數
2013 768,100
2014 787,676
—————————
增加 19,576
新北市,汽車登記數
2013 964,136
2014 987,361
—————————
增加 23,225
台北市 機車登記數
2013 1,034,810輛
2014 980,577
-----------------
減少 54,233
新北市,機車登記數
2013 2,269,139
2014 2,191,138
—————————
減少 78,001
問答式總結：
1. 等紅綠燈,機車排廢氣好兇?
機車排一個紅綠燈就滿了,汽車從一段排到八段可能都還塞不下
機車單位密度高,當然會有機車廢氣排很兇的錯覺
網友moustique貼了一張圖很明顯可以對照
http://i.imgur.com/GbipD6V.jpg
2. 機車好毒？
其實以現行的汽機車五期,都不算毒．
但五期汽機車佔比重多少？
我沒有數據，但我們來推算一下
2014汽車登記數新增數量，大台北為 19576+23225=42801
2014新車銷量 423,829
2014 大台北 新車占總車數比 42801/(787676+987361)=3.58%
題外話：整個大台北約佔10%新車購買量
大台北人口近700萬，將近全台1/3，才買10%的新車？
我覺得怪怪的，或許是我用登記數計算有誤？但我找不到直接數據證實大台北新車數
有網友找的到再補充
5期汽車排氣標準2012年10月才上路
2014年有3.58%車肯定是有五期標準
我們假設3.58%是新車換舊車（我真的懶得找報廢車數了）
我們再樂觀的假設2013新車換舊車也是3.58%好了
（為什麼是樂觀？因為新車銷量是逐年遞增，2014新車賣比較多，佔比當然比2013高）
最樂觀的情況，全大台北也只有7.16%是符合五期環保標準的新車
我都還沒算報廢數
因為很多家庭是買新車10~20年的爛車繼續或轉手給沒錢買新車的年輕親戚
像我就是接手親戚的10年20萬公里的老車
報廢數量比你想像中的少
所以新車占比只會更少，不會更多．
我們再來速算機車
機車五期2007.7.1上路，07年不算，至14年底為止也經過七年了
但2013~2014機車登計數是負成長，所以看不出來新車在大台北賣了多少台
我們再回去中華民國統計資訊網
2008年機車登記數
台北1080660 ＋ 新北2213634 = 3294294
2014機車登記數
台 980577 ＋ 新北2191138 = 3171715
負成長 122,579輛!!!!（真討厭，我已經不想找數據了說）
我再回去台灣區車輛工業同業公會
我得知08-14國內機車每平均銷量為634,751
我直接假設每個家庭機車汰換率跟汽車一樣好了
這應該是對機車很嚴格的標準了，因為大家買機車的頻率跟百分比肯定比汽車高
年年都有人18歲，年年都有一堆屁孩買新機車
但不會年年都有一堆屁孩買新汽車，就算是老屁孩想買汽車每年新車數也是低於機車
所以用3.58%算真的很低估大台北的新機車數量,畢竟大台北有近700萬人口
但我們假設機車也是3.58%，過了七年，且加上機車總數是負成長
（負成長表示老機車淘汰的速度比買新車的速度還快）
速算符合大台北五期環保的機車有多少？至少25.06%
（3.58*7=25.06%）
機車污染源？
同樣在大台北，上班通勤大家應該是都是10~30公里居多
汽車要開多久？機車要騎多久？往往都是汽車要塞比較久，同意吧？
就算拿人均排氣或油耗來講
汽車大部分的時間都是只有駕駛一人，別豪洨汽車人均排氣量會比機車低
2000vs125???!!!
耗油就更不用比了
汽車就算做滿四人，體重起碼200kg
在都市路上跑的8成老車起碼油耗會飆到9km/L甚至更低，用油效率9公里*4人=36公里/L
一般老機車兩人在都市都可以跑25km/L以上，再怎麼不濟也有20KM
算20KM雙載，20*2=40公里/L
滿載用油效率差不多
但
汽車坐四人跟機車坐2人你比較常看到哪個？
結論：
用路效率：無論時間或是空間都是機車勝
油耗：機車勝
空污來源量：
我先說我汽車只有算到5期法規，四期法規是08年上路，也是比機車五期嚴苛
所以比例上乾淨車的比率應該可以提升
但，汽車登記數也是年年增加，老車並沒有報廢，所以新車比率再怎麼提升也有限
路上跑的8成應該都是3期以前的老車
機車卻是起碼2.5成是五期車,且比例逐年遞增,連四期都還沒算.
機車污染時間跟空間都相對小，更不要算人均污染，整天戰機車是污染源
拜託拜託拿數據出來打臉好不好
只會拿那種機車污染是汽車幾倍幾倍那種話術
就像是
譬如說每人建議每日攝取的動物油不應超過5g,否則心血管病機率會提高2倍（數字我亂掰的）
A 吃1g
B 吃0.5g
心血管疾病的機率都是不到5%
但你一直說A的攝取量是B的兩倍，所以心血管疾病的機率是兩倍？
有沒有搞錯？？？？？想騙誰？？？？？
把機車全部廢掉，全部去開車這樣好不好？塞車更嚴重，空污更嚴重
油用得更兇助長油價上漲，大家說好不好？
傻了嗎？
不先處理8成不正常淘汰,落後法規又沒有用油效率的汽車
去處理每年都有正常自然淘汰的機車，還禁行？
我真的很好奇有這種想法的人上班是不是常常會被長官罵？
提案都抓不到重點，更不要說解決問題了，根本不知道問題在哪！
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→ therookie: 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡 11/28 23:20
→ therookie: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了 11/28 23:31
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噓 leonjapan: 台灣不意外 08/23 13:29
→ serrier: 真好拋個議題大家傻傻討論～之前台中捷運工程大概遺忘 08/23 13:29
推 name2name2: 打那麼多字先推 08/23 13:30
→ wondtty: 違建何時處理？ 08/23 13:31
噓 bredka: 機車族別亂 這種理論當歐美日都白吃？ 08/23 13:31
→ serrier: 反正明年底還很久？到時候又遺忘新議題在拋出就好啦 08/23 13:31
→ tctv2002: 拿歐美日比... 那要不要比土地 跟官員智商?? 08/23 13:32
推 Lans1002: 有數據跟模擬給推 08/23 13:33
→ asstitle: 台灣四輪開車水準也是遠低於歐美日 08/23 13:33
推 forRITZ: 就叫你不要投柯P了 後悔了吧 08/23 13:35
推 MiniTyphoon: 國情不同是要比歐美日比殺小 你怎不比他門老二大小? 08/23 13:37
推 reil: 歐美日會下雪，台灣？ 08/23 13:42
噓 fufufugogogo: 廢文 禁摩 市區汽車管制可以並行 08/23 13:42
推 gogo3333: 開放只能電動機車進入台北市吧，其他進來的就扣牌 08/23 14:03
推 midnightsnow: 推，歐美是因為土地大小，日是因為大眾運輸.. 08/23 14:05
→ midnightsnow: 拿歐美日比? 腦袋跟政府官員一樣? 08/23 14:06
→ serrier: 單車順便禁一禁啊亂停違規怎麼不開罰？法律擺好看？ 08/23 14:08
→ serrier: 行人開罰汽機車違規開罰！可是單車呢最好沒法可罰在台北 08/23 14:09
推 bency: 哈雷不就是從美國來的嗎 08/23 14:10
推 vie1118: 台北要是禁機車 那大概哪裡都不用去了 塞死你 08/23 14:11
推 skyword: 推 08/23 14:18
推 Syffence: 因為機車比較醜 高等人種科P不能忍受大量醜車在路上 08/23 14:28
噓 Angelstudent: 純噓拿歐美比的智障 08/23 14:51
噓 chenweichih: 說不要騎機車 是要你去搭公共運輸 扯汽車幹嘛 = =" 08/23 15:06
→ chenweichih: 就是說 希望你別騎車也別開車阿 08/23 15:06
→ chenweichih: 當然你錢多 想騎車跟開車都可以啊 08/23 15:06
→ chenweichih: 只是現在騎機車成本太低 根本是變相鼓勵 要想辦法 08/23 15:07
→ chenweichih: 提高成本 讓大家不想騎車而已 08/23 15:07
推 RIFF: 一個汽車格可以停七輛機車 08/23 16:07
→ RIFF: 北市有汽車格十萬 機車格18萬 不符合1:7比例 08/23 16:09