Re: [爆卦] 政府錯了，機車才是最乾淨的交通工具

[Kyind (艾米恩)]

你是不是大學沒念好，比較級單位都沒處理好

論文教授不打臉，難不成是學店?

汽車數量  6,619,655- PM2.5=0.600kg/每輛 年度排放廢氣總量=52.89kg/每輛

機車數量 14,156,680- PM2.5=0.198kg/每輛 年度排放廢氣總量=24.49kg/每輛

105年自用小客車使用狀況調查報告第99頁

平均乘坐人數是2人

機車根據交通部統計
105年機車使用狀況調查報告第70頁
平均搭乘人數是1.28人

94年度  每輛機車平均 年行駛里程=4446km/年
102年度 每輛汽車平均 年行駛里程=9442km/年

汽車 PM2.5=10^-5 x 3.1764kg/每人每公里
排放廢氣總量=0.0027056kg/每人每公里

機車 PM2.5=10^-5 x 3.479kg/每人每公里
排放廢氣總量=0.0043005kg/每人每公里




※ 引述《doomdied (Died)》之銘言：
: 互動圖表網頁版 http://www.died.tw/2018/05/blog-post.html
: [At first，這邊所謂的交通工具，定義為使用燃油(汽油、柴油)的交通工具。]
: 五月中時，新任總統府祕書長陳菊表示「新北市機車全台最多 汙染超過深澳電廠」，言下之意
: 就是機車很汙染就對了。
: http://www.cna.com.tw/news/aipl/201805160005-1.aspx
: 政府每次都拿最弱勢的機車開刀早就不意外了，之前當上行政院長的賴清德「抗空汙」也是先
: 砍機車再說，反正政府與論就是讓民眾覺得機車汙染很大，但事實真的是這樣嗎 ?
:         錯，在汽油車、柴油車、機車三者中，機車是最乾淨的。
先講結論很好，但你後面計算根本有問題


: 以平均單輛總排放來看，機車不到汽油車的二分之一，更不到柴油車的十六分之一，若只看
: PM2.5排放，單輛汽油車平均是機車的三倍，柴油車則是將近機車的七十八倍。
: https://i.imgur.com/C1n0EMT.png
看單輛是殺小，單位採用的依據是什麼?
是為了數字符合你的需求吧

: 結論講過了，來說說數據是怎麼來的，目前政府的空汙統計最新版本是民國102年的「TEDS9.0
: 版排放量查詢」，之後的資料都是推估的，所以實際上都不是真實數字，本篇就以102年統計數
: 字為準。(使用資料為"TEDS9.0_污染源版排放量分類統計表_台灣地區.xlsx")
: https://teds.epa.gov.tw/new_main2-0-1.htm
: 首先來看政府的分類統計表，內容切分成很多細項，而彙總時將車輛合併在一起，所以一時很難
: 看出出不同車種的汙染差異。
: https://i.imgur.com/iu6ZuN4.png
: 既然分辨不出車種，政府就很容易操縱數據來帶風向了，以PM2.5來說，車輛排放佔了總量的23%
: ，而台灣機車數量多是眾所皆知，所以就很容易將風向帶到機車汙染高，抗空汙要砍機車，而且機車向來
: 是弱勢族群，被砍沒得反抗，所以政府每次都這樣操弄數字然後對機車開刀，而不對實際排汙大戶去做處
: 理。
: https://i.imgur.com/abeZvkW.png
: 實際上機車真的汙染比較高嗎? 如果把汽油車、柴油車，機車分開來看，機車占PM2.5總排放3.74%
: ，而柴油車的排放則是將近四倍的13.92%，若看整體比例，車輛的PM2.5排放超過六成都是柴油車
: 所造成，但是政府對於柴油車有相對其汙染比例的管制嗎 ? 沒有。
: https://i.imgur.com/ilqFZS2.png
拉柴油車來救援，不過的確啦，柴油車才是最污染的
但是也不是用這個來美化機車
: 前面都是以總量計算，但是汽、柴油、機車數量還是不一樣，所以若把數量加進去會能更明顯看出
: 車種之間的汙染差異，從交通部公路總局的統計查詢網，取得「機動車輛登記數－按縣市別及使用
: 燃料別分」，可以查到下列汽、柴油車輛資訊，因為汙染資料是102年的，所以車輛數我們也使用
: 102年的數字來計算。
: https://stat.thb.gov.tw/hb01/webMain.aspx?sys=100&funid=11100
: https://i.imgur.com/LYYgqIO.png
: 先取出汽油車、柴油車、機車的數量，方式很簡單，汽油總計扣掉機車(汽油)總計就是汽油車總計了
: ，會這樣算的原因是，若你仔細看數字，汽油+柴油數量不等於總計，因為還有其他燃料車種，所以
: 得用汽油總計去扣機車(汽油)，才能得出汽油車數量，而柴油車數量直接用上面的就好。
: 得出的各車種數量再去跟前面空汙排放數據整合，可以簡單算出下面的表，因為排放指標太多，所以
: 我只拿了PM2.5跟所有空汙排放總計來比較，其他指標先略過(如NOx - 柴油車佔總量37.79%，CO -
: 汽油車跟機車加起來佔總量65.72%)
: https://i.imgur.com/83DMLr1.png
幹 你數字到底怎麼來的啦 單位都搞錯 那個是逗號","不是點"."
我真的看不懂你在算殺小  算錯就不要出來丟人

直接用你的資料重新算一次

汽車數量  6,619,655- PM2.5=0.600kg/每輛 排放廢氣總量=52.89kg/每輛

機車數量 14,156,680- PM2.5=0.198kg/每輛 排放廢氣總量=24.49kg/每輛

柴油車      677,560- PM2.5=15.42kg/每輛 排放廢氣總量=406.4kg/每輛


我就不算柴油車了。

汽車跟機車比哪個比較環保，應該再看每C.C的排放量

根據交通部資料103年自用小客車使用狀況調查
全台汽車平均排氣量為1874c.c

機車我就算150c.c 好了

每單位C.C數排放量
汽車PM2.5=0.00032kg/c.c 廢氣總量=0.0282kg/c.c
機車PM2.5=0.00132kg/c.c 廢氣總量=0.1633kg/c.c

機車每C.C排放量大概是汽車的4倍以上


汽車每次乘座人數2.4人我還沒算下去
真的要計算還要將總行駛公里數，燃油效率、汽油使用量算下去。
你那麼不認真是能畢業嗎?


: 這邊我們可以很清楚看到，以車種單輛平均排放來看：
: 一台柴油車平均一年排放406.3公斤的空氣汙染，約是汽車的八倍，機車的十六倍多。
: 若只看PM2.5，一台柴油車平均一年排放15422.2公克的PM2.5，約是汽車的二十五倍多，機車的七十七倍多。
: https://i.imgur.com/C1n0EMT.png
:         簡單來說，若只看燃油車輛，機車是最乾淨的交通工具。
: -
乾淨在哪你算給我看？

: 最後說個題外話，每次都有政府官員在那邊說機車是主要空汙來源，我研究了很久，各種可信數據都
: 不支持這個說法，唯一看到可能的來源就是wiki上「Air pollution in Taiwan」這篇有提到機車是
: 台灣空汙主要來源，但其根據是二十多年前，來自1996年的一篇報導「Airborne Menace」，這已經
: 過時太久，跟現今環境差異太大，早就沒參考價值了，目前台灣機車只要符合現行環保標準，絕對是
: 最乾淨的燃油交通工具。
: https://taiwantoday.tw/news.php?unit=14,29,34,45&post=23851

網軍也不用功 是可以領錢嗎?

一堆人也不詳細看資料，只會跟風推，有多少是帶風向的


聽說要發錢才會爆文

我才不發錢咧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.142.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527241857.A.7D6.html
噓 aa714564: 看不懂又不發錢只好噓
噓 Zeelandia: 你哪裡複製貼上的自己講
→ Zeelandia: 貼完都不會檢查的嗎
剛剛自己打的啦
這一篇文章值 366 Ptt幣

推 hosen: 推一下，這裏一堆窮鬼，連汽車也養不起
噓 RW2010: 不管是一台的排放量還是整體排放量 汽車都大於機車
對呀好棒棒 汽車可以坐5個人 機車只能坐2個人
我也沒有想說汽車就是比較好

但我看到亂帶風向就想出來打臉

噓 hey5566: 汽車就算平均 機車就直接150 你以為每台都150cc哦
150c.c已經是優惠了好嗎 你沒搞清楚喔??
平均搞不好才125c.c計算出來 每c.c排放量更大
跳出來想被打臉是不是啊
→ RW2010: 比CC數根本沒啥意義
→ RW2010: 知道開車的人都是一人車居多嗎?機車多兩個人的機率還比高
→ RW2010: 等中央開始限制只有五人車能上路 你得比較才會有意義
我不是有用平均乘坐人數給你了嗎2.4人
就算你把摩托車算2人乘坐
每單位C.C排放量還是汽車優於機車

推 qscgg: 不發錢就下去,我們八卦板只接受發錢文,有發錢的就是正確的
噓 jp6vu04boy: 你知道路上七成以上汽車都小約等於兩人嗎
你知道有種東西叫做交通部統計資料嗎?

→ jp6vu04boy: 我不討厭開車的啦 但是我討厭仇視車種的人
我不討厭騎車的啦 但是我討厭亂帶風向的人
噓 RW2010: CC數一點意義也沒 你一台車就是排這麼多廢煙
那我在仔細幫你算算，根據機車年平均行駛里程調查統計分析
94年度  每輛機車平均  年行駛里程=4446km/年
102年度 每輛汽車平均 年行駛里程=9442km/年

你再把這個計算下去，結果只會對汽車更有利而已
不要再亂叫了

→ RW2010: 現在的數據也是跟你說 你數量比機車少 但是你排的煙更多
推 innominate: 好大膽子,在機車族大本營戳破這些鬼話
噓 kerodo: 每天下班會什塞車。因一人車太多。一個月上22天
噓 ffreakk: 你數學跟邏輯才不好
→ innominate: 機車族只敢抓汽車救援,要不要拿牌照稅燃料稅出來比啊?
噓 jp6vu04boy: 汽車數量比機車少五百萬 污染卻更高 這就是事實
→ innominate: 還有停車費
→ erspicu: 汽車有多少開在路上是共乘的?
→ jp6vu04boy: 拿牌照稅燃料稅來比？那重機可以上國道了沒
→ innominate: 上國道,都上
→ erspicu: 下班時間每台車子開過 幾乎都只有駕駛一名
→ jp6vu04boy: 而且150cc開始就有收了= =
→ innominate: 騎機車就兩個理由:1.方便 2.便宜 誰為了環保騎機車?
→ innominate: 真愛環保就騎自行車吧
噓 ynntk4815: 算CC用意在哪? 2000cc的機車在哪?
噓 ultra5566: 汽車每次乘坐2.4人怎麼來的，引用數據拉出來給大家看
講過是交通部統計
102年自用小客車使用狀況調查報告
https://www.motc.gov.tw/uploaddowndoc?file=survey/201710311546401.pdf&filedisplay=105%E5%B9%B4%E8%87%AA%E7%94%A8%E5%B0%8F%E5%AE%A2%E8%BB%8A%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%8B%80%E6%B3%81%E8%AA%BF%E6%9F%A5.pdf&flag=doc

歹勢這是105年的計算我也重算了

懶得縮網址了

機車根據交通部統計是1.28人
105年機車使用狀況調查報告

https://www.motc.gov.tw/uploaddowndoc?file=survey/201710311544141.pdf&filedisplay=105%E5%B9%B4%E6%A9%9F%E8%BB%8A%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%8B%80%E6%B3%81%E8%AA%BF%E6%9F%A5%E5%A0%B1%E5%91%8A%28%E5%85%A8%29.pdf&flag=doc
→ jp6vu04boy: 3.我喜歡騎車 4.一個人出門騎車比開車環保是事實
→ ynntk4815: 單體效率跟單體總量 哪個比較有意義?
噓 RW2010: 開始跳針了 誰在跟你扯環保 只是跟你說4輪比2輪汙染嚴重
噓 jp6vu04boy:  https://i.imgur.com/GPWNAmF.jpg  不過真的有2000cc
噓 ultra5566: 用cc數比才是最沒意義的，比較單位載運人數的污染才有
→ ultra5566: 意義
幫你算單位人數還有行駛公里數

汽車102年乘座人數2.4人 PM2.5=10^-5 x 2.647kg/每人每公里
    105年平均人數2人  PM2.5=10^-5 x 3.764kg/每人每公里
排放廢氣總量=0.0022547kg/每人每公里
105年廢氣總量=0.0027056kg/每人每公里

機車 PM2.5=10^-5 x 3.479kg/每人每公里
排放廢氣總量=0.0043005kg/每人每公里

可憐要被我打臉了

噓 jp6vu04boy: 我騎車是不會想到環保啦  不過比一人汽車污染低啊
→ ultra5566: 2.4人到底怎麼來的啦，數據造假怎麼畢業？直接退學
噓 ultra5566: 載一個人能用150cc載，你硬要用2000cc載才是浪費，懂？
噓 RW2010: 拿13年前的數據來說嘴?? 我真的笑了
噓 ku72: 算cc數才叫誤導
→ ji394xu3: 錯誤連篇 討噓
噓 ultra5566: 掰出莫名其妙的數據，你這種等級口試能過？
我學士畢業沒有寫論文喔
但是還是打臉你們
→ ji394xu3: 台灣的汽車平均每輛只有1人多,還不到2人
→ ji394xu3: 尤其是早晚通勤時段,一人汽車,噴一堆廢氣,又塞住馬路
噓 RW2010: 就算機車的里程只有汽車的一半左右好了 平均排氣 還是比汽
噓 jp6vu04boy: 欠噓
推 ultra5566: 要討論能源效率，火力發電廠屌打內燃機引擎，你要不要
→ ultra5566: 趕快換電動車？
也不一定唷，電動車還要算電力輸送跟轉換的耗損。
記得前幾年電動車科技還沒有那麼先進時，電動車反而能源效率較差
→ RW2010: 車少啊 你到底是想講啥??
噓 DarkerDuck: 為什麼要用CC當比較單位？那大家應該都開跑車來爽汙染
可憐都是同一批人想要帶風向
噓 RW2010: 原 PM2.5排放量 0.4KG/機車 > 0.6KG/汽車 好厲害的數學
我都幫你算好了 你可以繼續當看不到繼續每輛XDD
→ ji394xu3: https://i.imgur.com/J3VnQlq.jpg
噓 recruit: 為什麼要看每cc呢 一人汽車你可以只用400cc嗎
→ ji394xu3: 6個之中只有一個平均2.4人跟一個2.6人,其餘皆低於2人
→ ji394xu3: 最主要每天的 "通勤" "洽公業務" 都只有1人多
噓 RW2010: 而且那幾個用途 機車也都能載兩人
→ RW2010: 樓主最大的問題是 他沒把機車的平均人數弄進去
有計算進去唷 你是不是該多配副眼鏡?

或者多帶副腦子

→ ji394xu3: 還是你覺得每天在路上的汽車都是在"休閒"(2.4人)?
噓 DarkerDuck: 奇怪了，為什麼我每天看到的大部分都是一人汽車啊
噓 kill11111: 只算到CC排放污染量? 你這論文還沒寫完啊!?
→ DarkerDuck: 你的2.4人是在哪邊看到的??
你們這些人是不是不會看索引啊?
汽車
表 18、自用小客車每次乘坐人數····80

機車
表 14、機車使用者平常出門最常乘載人數 ......70

→ ji394xu3: 每天在路上的車輛以通勤跟業務最大宗,這部分都只有1人多
噓 ynntk4815: 我先確認一下 確定是不是總量排放 汽車>機車
→ ji394xu3: 只有休閒跟接送親友才有2.4人跟2.6人,但用點腦子想,滿街
→ kill11111: 同樣100公里的排放量x每cc污染量才是最後答案好嗎?
→ ji394xu3: 汽車會是以休閒跟接送親友為主嗎??
噓 RW2010: 機車的接送親友的平均人數也有2噢 XD 我快笑死了
→ RW2010: 休閒也有 1.5吧 XD
資料給你了你繼續在那邊自己推估吧XDD
是多麼不承認錯啊
噓 mumi61337: 你要不要先看看汽車幾CC
我有看啊 是你沒看我有看吧
你沒看我有看怎麼可以要我要不要先看看呢?
推 lain2002: 單位cc數排放量有什麼意義？算單輛就好了啊
算單輛也沒意義吧
乘坐人數跟行駛距離都不同
但我計算完了  你可以往前翻

推 Sinreigensou: 因為考慮的是環保阿 汽車吃油多當然比較污染，但是
→ Sinreigensou: 燃燒效率屌虐機車
是沒有到屌虐啦
推 VXcc: 好慘  機車信徒真可怕
→ kill11111: 要算總碳排CC是要用"乘"的 你把他當分母是在搞笑喔?
????????????????????????????????
你確定XDDD
噓 ultra5566: 去看你的汽車平均使用人數 表29明明就是兩人 你還掰2.4
噓 jimmywhy2001: 所以你是要算污染還是燃燒效率…
→ VXcc: 不過正確來說要算平均每人每公里汙染量吧
我算了唷:)
噓 wr: 你連cc數是無法切割的前題都無視 直接去計算每cc的廢氣量
因為有原本的那個文用每輛，我就笑翻了啊
我有算平均每人每公里汙染量啦  你看一下
推 qq204: 哈哈哈
→ wr: 這就叫garbage in   garbage out 後面計算都是垃圾
→ Sinreigensou: 燃燒效率高同樣公升的汽油製造的污染少
→ VXcc: 只看燃燒效率沒用阿 汽車的總量汙染比較高
推 TK5000S: 推  幫補血  拒絕刻意帶風向
推 ultra5566: 你這麼喜歡用cc數算,問你一個簡單問題,汽車多少CC載一
推 Sinreigensou: 環保不是看里程而是看消耗跟排放的污染比
→ wr: 你這比較等於拿1cc的汽車跟機車相比 然後說自己在打人臉
噓 jimmywhy2001: 要看的應該是 同行駛公里下的單位排放量 跟燃燒效率
→ jimmywhy2001: cc數 有什麼關係
→ ultra5566: 個人，而機車多少cc載一個人，你幫我平均一下
乖 我都幫你算好
每人每公里汽車跟機車的排放量了
→ Sinreigensou: 一樣吃一公升油可以排出最少污染的是最佳的
也不能算吃油啦
算每人每行駛距離比較準啦
噓 ultra5566: 去看你的汽車平均使用人數 表29明明就是兩人 你還掰2.4
噓 ultra5566: 幫你算一下 汽車排放廢氣總量=52.89/2(kg/每人)
                                  ^^^^^^^^^^
我知道你算完還是汽車比較好啦  要幫你刪掉這段嗎


欸我給錯年
我自己看的是102年XDDD

那我重算一下唷

汽車102年乘座人數2.4人 PM2.5=10^-5 x 2.647kg/每人每公里
    105年平均人數2人  PM2.5=10^-5 x 3.1764kg/每人每公里
排放廢氣總量=0.0022547kg/每人每公里
105年廢氣總量=0.0027056kg/每人每公里

機車 PM2.5=10^-5 x 3.479kg/每人每公里
排放廢氣總量=0.0043005kg/每人每公里

還是汽車贏Q_Q
噓 mm58307533: 94比102........
幫我找找最新的嘛~
噓 ultra5566: 表29、自用小客車最主要用途及其使用頻率─每次乘坐人
→ ultra5566: 數 ···· 98     你自己貼的自己還不知道
我就說我貼錯嘛~~~
※ 編輯: Kyind (118.150.142.190), 05/25/2018 19:19:23
推 ultra5566: 汽車每人年度排放廢氣量=26.45(kg/每人)
→ ultra5566: 機車每人年度排放廢氣量=19.13(kg/每人)
→ ultra5566: 你再仔細想想吧  不懂可以討論
噓 Madthief: 光是資料的年份不同，在那邊除就很好笑了
→ chrisbbs: 這邊的汽車是哪種汽車?市售給一般人用的?
→ chrisbbs: 不然一堆人單獨駕駛去上班，有辦法平均2人?!
→ doomdied: 笑死人，數據基準不一樣也算那麼開心，加油好嗎 ?
噓 doomdied: 年份錯、車種基準錯、比cc數更是傻眼，這就是操弄數據
→ doomdied: 你看過兩個人比體重是比一個細胞誰比較重嗎 ?
推 ggus: 推
推 ggus: 這這篇比原po好多了
推 nadiaInochi: 計算沒錯誤的話就值得參考，情緒無助於事
推 ECZEMA: 為什麼這篇那麼多噓，這麼計算比較合理 第一篇有問題