Re: [新聞] 不甩 Gogoro 換電標準！光陽 Kymco表示

[kuo1102 (別來無恙)]

只能說. 想得太簡單.

GOGORO 只有抓到一個重點. "電動車的動力--電池".

而且還不是自己抓的核心技術. 而是核心技術 ( 電池芯 ) 被別人抓在手上
的供應鏈.

拿狗肉和蘋果來比. 根本ＸＸ比雞腿.
不管是公司資本. 產業整合. 軟硬體整合. 軟體開發. 甚至行銷.

狗肉的全球巿佔根本就笑話.


( 蘋果雖然有供應鏈. 但因為蘋果強勢. 而且全球巿佔夠大. 所以供應鏈商
  都買他的帳. 但核心技術如通訊. 鏡頭. 晶片代工. 組合代工都和別人合
  作. 通訊技術還得看高通的臉色. )

先去看看蘋果在那史達克上的股價. 狗肉如果真的那麼強早就上巿了還在搞笑.

其次看電動汽車在全球的巿占來看. 特斯拉雖然佔了先機. 但要打贏己經搞了
幾十年的汽車世界大廠. 有那麼容易嗎.
機車雖然零件比汽車少單部獲利也比汽車低. 但其複雜度並不是只有電動與動力
問題而己.

車架 ( 就是汽車的底盤 ) 狗肉就很弱.

其他還有避震. 制動. 操控. 性能調校等等等等.

特斯拉尚且不敢說吃下整個車市市場. 狗肉？搞笑嗎？
況且特斯拉還要面對其他競爭車. 如日本車廠. 歐洲車廠. 都紛紛祭出電動車
或油電車. 以為那些巿佔大的車廠是吃素的嗎？
即使如中國那種非全部自由巿場競爭的國家世界大廠尚且搶著進入. 台灣巿場
才多大？那是因為台灣巿場連中國塞牙縫都不夠. 世界大廠才沒有搶著進入.

不然以狗肉的規格. 想搶到世界巿場的主導地位. 早點洗洗睡啦. 趴著才不會
中槍啦.

而且電動車的航程 ( 也就是電力供應與補給 ) 一直是個死穴. 連特斯拉都還
不能突破這種技術瓶頸. 今天如果有個大廠突破了這個瓶頸 ( 如新材質大量
儲電設備或裝置. ) 狗肉還不是只有吃屎的份？

換電池只是電動車的解決方案之一. 抓著這種並不那麼可靠的解決方案當成寶.
只是限制了未來技術的可能展發展方向而己. 誰知道未來可不可能有新的元素
電池或長效可換的燃料電池等的其他解決方案.


狗肉的品質就別出來搞笑了好不好. 機車的動力體系或有國家支持. 但畢竟機車
這種東西是 "長久消耗材". 在巿場的接受度不只有 "動力供應體系" 而己. 而且
還有 "維護維修後勤體系". 這套東西如果狗肉還是自己抓的死死的. 只有死路一
條.

( 況且. 蘋果是做個人電腦起家的 MAC 麥金塔電腦從軟硬體整合從三十年前就開
  始了. 搞了三十年尚且不能幹掉 PC 和微軟.  狗肉？搞笑嗎？  )


※ 引述《shrines (中國志漲/志漲中國)》之銘言：
: 先說結論：電動車市場x陽死定了
: 為什麼要抵制？
: 一個消費產品的關鍵零件沒那麼簡單，
: 今天gogoro的電池，
: 絕對不是找一個做電池的廠商拿來用那麼簡單，
: 電池又是高度技術密集的東西，
: 就像一台小小iphone後面有數百個蘋果供應商支援，
: 而這些供應商一直到前幾年才公開大部分，
: 之前都是不公開的。
: 同樣的，gogoro的電池在背後一定有一個完整的供應鏈，
: 因為gogoro的電池是高度客製化產物，
: 不可能隨便找替代品，
: 或者隨便把供應鏈的一部分替換掉，
: 而且這些供應商，
: 極可能都是狗肉的合作夥伴或甚至狗肉自己持股公司，
: 也就是狗肉早就做好技術和持有的合作佈局，
: 在這樣狀況下，
: 用狗肉電池看似免費，
: 未來在電池的消耗和維護上，
: 都會是狗肉的獨佔生意。
: 所以蠢陽面對的不是電池開不開放，
: 而是面對一個龐大完整體系的供應鏈，
: 這種狀況跟早期台灣消費電子產品製造佈局有一點像，
: 成為台灣賺錢的獨門生意，
: 除了中國其他國家很難打入，
: 當然中國後來是如何打破台灣壟斷局面是另一個很長的故事，
: 但不管怎樣，蠢陽不是中國，
: 不可能有中國那樣的實力與恥力，
: 蠢陽現在的行為說明除了重新定規格，
: 用意是希望其他家加入，
: 一起重新建立獨立的供應鏈，
: 但是技術和專利哪有那麼容易，
: 何況先進場的狗肉還有技術優勢，
: 時間拉長還會有降低成本的優勢，
: 所以蠢陽其實也很急，
: 但狗肉已經穩定，
: 加上背後的金主涵蓋政府、財團、外資，
: 狗肉前幾年燒錢是跟這些金主幾十億幾十億再燒，
: 要拼銀彈蠢陽怎麼可能贏？
: 狗肉現在電池貴，
: 是因為目前市場已能接受加上是獨家生意，
: 沒有進步的理由，
: 就像英特爾的CPU一樣，
: 要進步等人家進場再甩開就好，
: 根本不急。
: 我只能說電動車市場蠢陽完了，
: 但如果是跟國外大企業合作倒還有拼搏的可能，
: 用本身的市佔與通路，
: 爭取外企投資成為在台本地市場領頭羊。
: 換電站概念已經被國外接受，
: 歐洲和日本大廠都在投資，
: 蠢陽只剩搭順風車求合作來打狗肉這條路，
: 一群廢材聚集起來想自己搞大的是癡人說夢。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.54.27.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520562845.A.82F.html
推 A0091127: 狗狗就是弱
推 gn01642884: 那麼狗肉要怎麼搶到全球市場呢？
推 a123454698: 美國中國都在做電動汽車、電動飛機，G粉有個小小的電
→ a123454698: 動機車就以為世界無敵，以管窺天，可悲井蛙G粉。
→ kutkin: 狗肉還在燒錢，也沒有自己的電池技術
推 H072: 風向不對 先幫補血
→ denispeter: 才剛開始你就酸，請問你生出來就會跑一百公尺？
→ arumi416: 台灣人最會做的就是出一張嘴唱衰然後羨慕其他國家的大企
推 PPTer: 狗肉的確一堆劣勢啊 但是比一堆垃圾台廠好多了
→ arumi416: 業
噓 zzro: 有政府幫忙 你敢嘴!
政府？呵呵. 連個電力穩定供應都搞不定了. 美國商人都沒信心不敢到台灣投資.
政府幫忙？呵呵.

自絕中國巿場. 自尋死路.

連裕隆統一什麼的都進軍中國了. 還在新南向.


推 abian: 換電在台灣可行，等未來的解決方案平價化後要多久?
※ 編輯: kuo1102 (125.54.27.204), 03/09/2018 10:39:06
→ welen: 比較是相對的, 相較兩陽的電動車, gogoro就是等級高一級
噓 a123454698: 售價也高一級哦
→ welen: 市場銷售也是給同樣的答案, 技術不好又不努力, 只想卡市場

我們先看看狗肉什麼時候敢上巿募資接受所有投資人的檢驗.


推 LIONDODO: 電池管理跟做電池是兩門技術，且做電池的松下直接入股
→ LIONDODO: 參與gogoro了
推 autoupdate: 蘋果舉例怪怪的 tesla某種程度算一二線汽車大廠了

※ 編輯: kuo1102 (125.54.27.204), 03/09/2018 10:40:24
→ adiemusxyz: 這篇留著 說不定幾年後可以拿出來打臉
推 twelvethflor: 所以人家要一起搞了啊~~
→ twelvethflor: 老骨頭不願意啊
推 WizZ: 中肯
→ welen: gogoro就每年吃市佔, 久了兩陽市佔一直降, 就會來要合作拉
→ kutkin: 想太多了....兩陽其實也不靠台灣
→ welen: gogoro 已經第三輪募資了喔, 新聞google 一下就有
→ f1234518456: 狗肉連龍頭都有新聞會突然鎖死了 還扯別的幹嘛..XD
推 WizZ: 兩陽才真的響應政府南向XD
→ WizZ: 應該說 比政府還早南向

噓 Fubukichan: 呃所以你希望廠商怎樣 一步飛天？
PC 與 MAC 的競爭歷史告訴我們. 開放架構與更多的研發廠商加入. 完善商品.
把巿場做大. 更多的附加價值. 最重要的. 要足夠的品質. 足夠方便的可用性
和價格比. 把巿場做大大家一起賺.

走封閉架構專利模式吃獨食. 就算自己吃飽巿場也搞不起來.


※ 編輯: kuo1102 (125.54.27.204), 03/09/2018 10:48:05
→ VIGUTA: 提裕隆確定不是反串？拉屎囧到對岸還被吉利笑咧..
推 apple00: 特斯拉除了動力系統其他都有分享 相互扶持不是叫你全盤拖
→ apple00: 出
→ smalltwo: 這應該是反串吧XDDDDDD
→ angrycat: 用pc跟mac當例子，內文又說蘋果市佔大，這...還是除了ma
→ angrycat: c，蘋果的其他產品都開放架構
→ birdy590: 又在電池芯是核心技術 Zzzzz 看到這個就可以直接 END
→ birdy590: 電池芯哪裡有什麼技術, 18650 連中國廠牌都有堪用的
→ angrycat: 然後你真的確定狗肉的底盤很爛？騎過狗1再來下定論。
→ birdy590: 從電池芯做成電池組學問就大了, 電池管理才是核心技術
→ birdy590: 狗肉比較弱的地方是車體(最近那些問題就算 這得交學費)
噓 zzahoward: Tesla的電池也是Panasonic 18650組合的 Tesla沒技術?
→ zzahoward: BMS不用技術? 電控不用技術?
→ birdy590: 電池組從組成開始到充放電都有學問 短時間絕對生不出來
噓 zzahoward: 一堆秀下限的人耶 某W還可以拿氫氣出來扯真的超好笑
→ apflake: 就電動機車界的HTC
→ flamerlin: pc開放架構所以贏mac 可是同樣背景下iphone與android又
→ flamerlin: 不是同樣結果了
噓 darkMood: 屁話連篇。
推 goodfuture: 台灣市場沒有搞封閉系統的本錢，連日本都不能搞封閉了
→ goodfuture: 之前跟著Intel搞WiMax的教訓應該還記憶猶新吧