Re: [新聞] 不甩 Gogoro 換電標準！光陽 Kymco表示

[shrines (中國志漲/志漲中國)]

先說結論：電動車市場x陽死定了

為什麼要抵制？

一個消費產品的關鍵零件沒那麼簡單，

今天gogoro的電池，

絕對不是找一個做電池的廠商拿來用那麼簡單，

電池又是高度技術密集的東西，

就像一台小小iphone後面有數百個蘋果供應商支援，

而這些供應商一直到前幾年才公開大部分，

之前都是不公開的。


同樣的，gogoro的電池在背後一定有一個完整的供應鏈，

因為gogoro的電池是高度客製化產物，

不可能隨便找替代品，

或者隨便把供應鏈的一部分替換掉，

而且這些供應商，

極可能都是狗肉的合作夥伴或甚至狗肉自己持股公司，

也就是狗肉早就做好技術和持有的合作佈局，

在這樣狀況下，

用狗肉電池看似免費，

未來在電池的消耗和維護上，

都會是狗肉的獨佔生意。


所以蠢陽面對的不是電池開不開放，

而是面對一個龐大完整體系的供應鏈，

這種狀況跟早期台灣消費電子產品製造佈局有一點像，

成為台灣賺錢的獨門生意，

除了中國其他國家很難打入，

當然中國後來是如何打破台灣壟斷局面是另一個很長的故事，

但不管怎樣，蠢陽不是中國，

不可能有中國那樣的實力與恥力，

蠢陽現在的行為說明除了重新定規格，

用意是希望其他家加入，

一起重新建立獨立的供應鏈，

但是技術和專利哪有那麼容易，

何況先進場的狗肉還有技術優勢，

時間拉長還會有降低成本的優勢，

所以蠢陽其實也很急，

但狗肉已經穩定，

加上背後的金主涵蓋政府、財團、外資，

狗肉前幾年燒錢是跟這些金主幾十億幾十億再燒，

要拼銀彈蠢陽怎麼可能贏？

狗肉現在電池貴，

是因為目前市場已能接受加上是獨家生意，

沒有進步的理由，

就像英特爾的CPU一樣，

要進步等人家進場再甩開就好，

根本不急。

我只能說電動車市場蠢陽完了，

但如果是跟國外大企業合作倒還有拼搏的可能，

用本身的市佔與通路，

爭取外企投資成為在台本地市場領頭羊。


換電站概念已經被國外接受，

歐洲和日本大廠都在投資，

蠢陽只剩搭順風車求合作來打狗肉這條路，

一群廢材聚集起來想自己搞大的是癡人說夢。


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推 davild54849: 推
→ bkebke: 你想太多了，當光陽要做時就會很多廠商去推了
推 Pet: 國內機車廠真是廢物 無誤 @@
推 kaj1983: 我不喜歡gogoroㄧ家獨大
噓 gk1329: 電池是高技術密集?？? 有沒有搞錯
→ dimaria11: gogoro把覺青當凱子噱，覺青也是覺得好棒棒
噓 hipocritos: 抵制光陽
推 VIGUTA: 別小看吉羊讓經濟部改變政策的能力 拖個3 5年局勢可能會變
→ dimaria11: 一堆媽的啃老，錢不是自己的爽花
→ kaj1983: 但也不喜歡內鬥內耗，一起打國家盃不好嗎？
→ bkebke: 純鋰電池的話 中國一堆，都多到滿出來了，日牌也沒人買
噓 strike519: 淺
噓 asiaking5566: 義和團
推 modernpkman: 頂多都做鄉下地區生意
推 hmcedamon: 中國人想做的時候 一堆人提技術去搶卡位 幫你補充
→ cdmlin: 機車+換電池 跟 汽車+快充 難度差很大 你把它看得太複雜了
→ zhtw: 想太多  電池技術沒那麼高科技
→ bkebke: 主要就防止政府的力量幫gogoro而以
推 kobe7610: 吉羊就是廢
→ hmcedamon: 兩陽想做當然也會有人去卡位 這不見得全輸
推 purplebfly: 光陽就像當年的NOKIA,他必須選擇自有系統,也許會失敗
→ purplebfly: 但如果像其他廠商選擇andriod陣營,也許能活下來,但也
→ bkebke: 光陽就是想跟政府表達，gogoro的東西我不用，別亂搞
→ purplebfly: 只能變成google下的硬體商而已,那不是光陽放得下的自
→ purplebfly: 尊跟市場
→ adort: 你不用自己提一個來啊 還沒有東西交就下次再來吧
→ donation12: 有競爭才有進步，觀望看看吧。
→ purplebfly: 這種東西那來的下一次?
推 kiddcat: 光陽先做出一台能跟GOGORO比較的樣車啦,其他都多講的
→ kiddcat: 不花錢投資研發,整天想收割
推 ccachen: 其實說真的 電池的技術難在本身材料在相同體積下可以壓搾
→ ccachen: 出最大的充放電功率以及材料穩定性和壽命不能太差，絕對
→ ccachen: 不是難在換電這個動作，我不買gogoro 買CANDY 3.0原因是
→ ccachen: 每個月還要付月租費，CANDY至少可以抽電池回家充電，也可
推 VIGUTA: 商業研發是拼時程的 哪像學生作業沒做還帶回加補寫？
→ ccachen: 以自己並聯加裝第二顆電池 雖然這樣沒保固，至少都是操
→ ccachen: 之在我以及零件公規，gogoro 沒了這些他很難賺錢，因為電
→ ccachen: 動車結構簡單不像油車一堆耗材定期要換，所以電動車時代
→ mij: 雖然機車廢 但也不想看政府只送錢給gogoro
→ ccachen: 一堆傳統車行會倒
噓 Joker3: 你如果說特斯拉就成立啦 但gogoro的電池技術並不高級
所以我才說蠢陽唯一的路就是跟國外大廠合作，

你看文只看一半？

推 eeeericlin: 電池關鍵技術是掌握在日本吧? 其它供應商應該很好換
很好換那蠢陽早就同意何必需要反抗，

改電池這種東西不是你想換零件就可以換，

甚至許多防止偷改的措施你也不可能輕鬆處理。

推 Hotsheep: 高密度電池的科技樹明明就還在發展 講得好像上古產業一
→ bkebke: 特斯拉的電池很一般，它的技術是串起來的系統
→ eeeericlin: TESLA就是這樣 台灣供應商用後就換 唯獨Panasonic無法
→ bkebke: 除了車廠 行動電源 現在誰在用日本電池
噓 onixs: 一看就知道是gogoro的工讀生,要不然怎麼都一定是怎麼樣？
→ onixs: 太瞎掰了
噓 nucleous: 你說高度技術就高度喔？拿出論文科學證據啊
噓 kuosos520:  電池 高度技術？
推 ohmylove347: 樓上，電池技術超過，但絕對不在狗肉手上
誰說在狗肉身上？

你哪隻眼睛看到我說那些技術都一定是狗肉的？

他媽iphone有幾百個供應商，

難道技術都在蘋果身上嗎？

邏輯根本錯誤，

我文章明明重點是人家建立的體系和合作夥伴關係，

都有協議甚至持股可能，

所謂技術品是因為狗肉的東西都是客戶幫忙狗肉客製化的東西，

而且技術不用全部都是自己，

只要狗肉控制持股公司或合作夥伴，

在他人基礎上再加一些東西就很容易達到技術門檻，

很多合作夥伴甚至都有簽保密協議，

未達年限不能公開，

講難聽你連電池內某個黏膠是誰做的都不知道，

這足以成為競爭對手抄襲困難點之一，

這才是內行人了解的。

→ ohmylove347: ＊超高
推 RachelMcAdam: 某些人可能覺得鋰電池和乾電池差不多吧
→ RachelMcAdam: 不過高度技術也是在電芯就是，電芯應該是和日本外購
除了電芯其他配合關鍵零件用在手機、汽車、機車都有差異，

以為買得到電芯就簡單做得出客製化機車能用的電池的想法才好笑。

推 VIGUTA: 不用技術?Tesla一台車充到90%一小時 請問Candy充完要多久?
推 VIGUTA: 某些人永遠不會懂 跟當年睜眼看著Tesla搬回美國的政府一樣
※ 編輯: shrines (115.82.196.21), 03/09/2018 11:13:17
→ Leewardz: Tesla的電池是用多顆18650串併聯在一起,Gogoro八成也是
→ Leewardz: 應用18650組成電池模組,老實說並不是多高深的技術
→ Leewardz: 例如筆電的電池也都是幾顆18650串併聯在一起
推 philip571: cpu還是用砂做的勒，講得好像都沒技術一樣
→ ayler88: 知道內情的... 那個電池組裝技術真的很難
→ ayler88: 就算拿到一模一樣的零件 都搞不出來
噓 v5270: 講的好像狗肉獨占整個電池業相關供應鏈一樣
→ ayler88: 這邊鄉民能想到的,那些大廠沒想到?
推 ffhh: 讓垃圾蠢楊倒閉
※ 編輯: shrines (115.82.196.21), 03/09/2018 14:26:22
噓 chiachen: 雖不喜觀光陽 但你的論點太薄弱
→ kaky: 不是電池技術難易的問題而在"專利"
推 kendiv: 光陽連一台能拼的車都沒有 要自己訂規格誰會買啊？
噓 t81238123: 笑啦