Re: [新聞] 兩段式左轉惹議 交部：無修法必要

[TPCMAX (左岸沉思)]

本人回卦


感謝版友們的回應與討論，我的文章原文如下
https://opinion.udn.com/opinion/story/8496/2815626
如果有興趣的人可以看完全文再給與指教，因為1500字沒辦法非常完整的論述，其中必然
有誤漏之處，尚祈見諒。

除了巡邏用機車，我個人是不騎機車的，嚴格來說，兩段式左轉對我而言，其實一點都不
重要，但這也是我撰文的目的，因為我用不到的權利，更應該讓用得到的人擁有。

目前各種支持兩段式左轉的論點，百分之九十九是建立在「安全」上面，而不是「邏輯」
，依照交通管理的原則，分流大致可分為「行向分流」、「車速分流」、「車種分流」，
兩段式左轉是一種「車種分流」的概念，但車種分流一般上為的是達成「車速分流」而衍
生出來的，兩段式左轉沒辦法達成「行向分流」與「車速分流」這兩個重要的課題，日本
50CC以下車輛兩段式轉彎是為了「車速分流」，澳洲的汽車兩段式轉彎是為了特殊路型(
配合輕軌的路線)，只有台灣是二分法的把汽車、機車分流管理，而不是為了車速與行向
這兩個最基本的邏輯。

合乎「邏輯」不一定「安全」，但是要討論「安全」，必須先符合「邏輯」，在邏輯上面
，同樣車速的車子行駛在同一車道，同樣行向的車子行駛在同一車道，是最安全的做法，
兩段式左轉強調「安全」卻不符合「邏輯」，不同車速、不同行向的車子全部行駛在同一
個車道，這是最弔詭的事情，很多網友都指出，如果機車直接左轉發生車禍怎麼辦？萬一
肇事率比用兩段式左轉來得高怎麼辦？如果出車禍了，難道我不用負責嗎？

我不是神，不可能阻止車禍的發生，但是大家沒有思考過的是，你認為的「安全」，只是
政府告訴你的，或是你單純的想像，既然現在沒有開放一般機車直接左轉，你就無從證明
機車直接左轉就一定有更多的車禍，同樣的，因為兩段式左轉規定而發生的各種肇事，如
「待轉區與直行車事故」、「右轉車與直行車事故」，難道主張兩段式左轉的人就應該為
這些肇事負責嗎？誰違規誰就負責，這才是真正的道理不是嗎？

我想點出的並不是「機車直接左轉比較安全」，而是「機車兩段式左轉不一定比較安全」
，如果兩段式左轉一樣有很多的問題，讓駕駛自己選擇，才是最好的負責方式，因為違規
轉彎而肇事的人就自己負起責任，而不是口口聲聲「為你好」，做出不合邏輯的強制，一
旦發生事故了就說「雖然兩段式左轉造成了這些危險，但是你要知道如果直接左轉，會更
危險喔！」

這讓我想起以前的人不讓孩子自由戀愛，選擇自己想要的人生伴侶，因為他們認為自己的
生活方式才是幸福的，他們也是打從心裡認為這樣對孩子是最好的，如果婚姻幸福，就說
「你看，就是我選的才最好」，如果婚姻不幸福，就說「要不是我選的你一定更慘」，現
在的機車兩段式左轉政策大概就是這樣的感覺，剝奪了你正常應有的權利，但是政府覺得
我這樣是為你好，機車族也覺得待轉一下又不會怎樣，政府很照顧我呢！

人活著當然可以照著別人訂下的規矩走，放棄自己的權利，那也只是一種選擇，但如果有
人想要爭取他們本來應該有的權利，不管結果是好是壞，我也會全力支持，這就是我最基
本的原則。機車族在路權上面，明顯跟汽車族受到極大的差異性處遇，我認為這個世界就
是應該讓所有人（車輛的使用），擁有同樣的權利，或至少是較為接近的權利，不管你得
到權利之後，是否最終得到好處。

平等與自由不代表就能得到好的結果，就跟選舉也不一定選出賢能的人一樣，但我認為機
車族的待遇不平等，而且欠缺選擇權，在邏輯上也沒有說服力，所以我願意為他們站出來
，當然大家可有不同的意見與批評，我講的不一定對，我也虛心接受，那都是每一個人的
選擇。因為或許，你在人生中也沒真正去思考過機車兩段式左轉到底好處是什麼？壞處是
什麼？政府的規定一定就是對的嗎？反正我每天待轉不也活得好好的嗎？人開始懂得討論
本身其實就是一件極其美好的事情啊！

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510621115.A.43D.html
推 andyangel: 推
推 ogogcat: 本人! 難得看到有清醒的警察
噓 chrisjohn214: 嗯？他是剛出社會嗎？批踢踢一堆人經歷過沒有兩段
→ chrisjohn214: 式左轉的時期好嗎
→ chrisjohn214: 明明就兩段式推廣之後比較好騎車，菜逼吧以管窺天
噓 gogobar: 四輪崩潰
推 LFD: 要左轉就靠左 右轉就靠右 更直覺更安全吧
噓 piliwu: 我年輕時也在沒兩段式左轉時代騎車過，沒有不安全是騙人
→ fuhaho: https://goo.gl/xvHbM2
噓 kt850117: 前一陣子勞基法贊成也有85% 幹嘛修法?  不就手腳被看破
→ LFD: 紅黃牌這樣做都沒問題 就白牌有問題?
推 Delta36D: 推，懂的人就會思考這個問題，不願懂得就只會繼續噓~
噓 piliwu: 左轉機車跟直行車搶道是哪裡看不出來比較危險？
→ LFD: 那不就是轉彎車未讓直行車
→ kt850117: 先搞清楚他違規是怎麼違規的 因為禁行機車 外側車道直接
→ kt850117: 左轉 那哪台汽車外側直接左轉不會出車禍?
→ piliwu: 你在馬路上什麼時候看過機車禮讓？
噓 hj00: 避重就輕
→ chrisjohn214: 你覺得紅黃牌有問題去戰紅黃牌啊，但是我可以很確定
→ chrisjohn214: 的告訴你，大多數白牌騎士在兩段式規定下面獲得比
→ chrisjohn214: 較多保障跟好心情
→ LFD: 那就是考照制度的問題了 本來就是轉彎車要讓直行車
→ piliwu: 行人走在斑馬線最明顯，部分汽車會讓人，機車根本無視
推 icpnh: 淚推石警官 很少看到沒騎車卻肯出來發聲的人
→ chrisjohn214: 真的有騎車的人誰會想回到那段三寶左轉又突然右轉
→ chrisjohn214: 的年代，就一個譁眾取寵的議題而已
→ chrisjohn214: 考照制度有問題你去要求考照制度嘛，要求撤掉兩段
→ chrisjohn214: 式左轉幹嘛？
推 Leon0810: 推這篇，給那些被交通幫洗腦的人好好閱一閱。
推 Delta36D: 看留言覺得可悲，號稱台灣主流討論區的PTT多數使用者的
噓 kt850117: 怎麼我騎開機車都會讓啊?
→ Delta36D: 考邏輯竟然還停留在20年前食古不化...可悲
推 Ra5566: 本人給推
推 williamking1: 推 一堆奴性 還是不清醒
→ kt850117: 沒撤掉二段啊 不就要求廢除禁行機車跟不強制二段
→ chrisjohn214: 講半天原來是個沒騎車的......我騎快二十年也騎車
→ chrisjohn214: 環島過，一個沒騎車的人跟人家談什麼兩段式左轉
推 Timaeus5566: 上面又一堆四輪悲憤了
推 ogogcat: 起手式 ： 我也騎車
推 herro760920: 推，會說兩段式左轉安全的邏輯真的很爛。首先，兩段
→ herro760920: 式左轉把車流複雜化，而不是用車速去分流，本來就更
→ herro760920: 危險。第二，要到待轉區到底該打左轉燈還是打右轉燈
推 Slifer5566: 車速分流的合理性遠大於車種分流
→ herro760920: 根本沒幾個搞清楚，這種在路上讓其他人無法分辨其意
→ Delta36D: 回某c，你上面全講到的危險全部都跟車種無關，不要扯什
→ herro760920: 圖的駕駛行為是最危險的，還硬要說他安全。真要安全
→ herro760920: 就是全部禁止左轉，所有車種都三段式右轉。而且國外
→ kt850117: 所以不就說禁行機車改掉跟不強制二段? 你喜歡二段就去二
→ herro760920: 物流還有統計過，致執行三段右轉反而更省時間和油錢
→ kt850117: 段啊 一個圓環 要等三個紅綠燈 不給走內側正常?
→ chrisjohn214: 車速分流你以為以前沒提過喔，大叔我以前也覺得這
→ Delta36D: 麼左轉突然右轉的，這在所以車種上都一樣會出事啦！
→ chrisjohn214: 很好
推 Obelisk5566: 就是快的慢的混在一起才會車禍
推 Hermos5566: 說的好，難得有好鴿子
→ Delta36D: 有騎車上路不代表"會"騎車，環島好幾圈的人比比皆是，不
→ shian0116: 高雄式兩段式左轉方便許多...XD
噓 SuperUp: 直覺和邏輯上是這樣沒錯啦 但現實和紙上談兵差很多der
→ kt850117: 不大方向燈直接左轉右轉雙黃線迴轉的汽車有少過? 怎麼不
→ Delta36D: 值得拿出來說嘴。
→ kt850117: 禁一禁
→ chrisjohn214: 問題現在發照泛濫，一堆三寶在路上飄，你不設置一
推 Hermos5566: 支持你
→ chrisjohn214: 些防呆措施就是等著跟三寶共存亡
推 Critias5566: 警察的實務見解比交通部的智障強太多
→ chrisjohn214: 總比沒在騎車的人好吧，這篇沒騎車我就不知道他出
→ chrisjohn214: 來共三小
推 ogogcat: 某些人騎車不守規矩於是概括成整個族群 邏輯真可笑
推 Timaeus5566: 你這樣交通部會森77啦
→ Delta36D: 所以是不強制待轉而不是全面取消，就是要保留給不會直接
→ Delta36D: 左轉的人用，然後你又再跳針部設置防呆措施。
→ chrisjohn214: 一句話，要改善台灣交通環境，一堆事情比這個更重要
→ chrisjohn214: ，落實考照跟道路教育，加強違規取締都比這有效多了
推 Ra5566: 待轉區安全https://goo.gl/gfNMpu
→ Delta36D: 所以現在有人挺身要出來改變，然後一堆人又在反對改變。
推 Slifer5566: Ra5566的影片好恐怖…
→ chrisjohn214: 不強制就是三寶會到處飄啦，你不懂？法律本來就不是
→ chrisjohn214: 針對那些守法的人，剛出社會？
推 Obelisk5566: 待轉區一撞就是死一片
→ Delta36D: 待轉就是禁行機車這爛法衍伸出的爛東西，反觀桃園真正在
→ Delta36D: 討論這個議題而且實際落實。
推 Obelisk5566: 桃園試辦的結果是沒差，為何還要強制待轉？
→ chrisjohn214: 取消兩段式有啥好改變？笑死，取消兩段式三寶就會
→ Delta36D: https://udn.com/news/story/7324/2713555
→ chrisjohn214: 變少嗎？你回答我這個問題就好
推 Hermos5566: 開車撞死人的是不是三寶啊
→ chrisjohn214: 來啦，那麼愛戰，你們就回答我嘛，取消兩段式待轉，
→ chrisjohn214: 台灣的三寶會變少嗎？
推 Critias5566: 開車撞死人的當然是三寶啊，所以全面禁行汽車正解
→ Delta36D: 違反行車直覺的法規不改，三寶只會增加不會減少，
→ Delta36D: 交通法規就是要越簡單越直覺越好，線在台灣搞成這樣，騎
→ Critias5566: 因為汽車撞人比較容易撞死，所以汽車要滾出公路系統
噓 LFD: 講那麼多 覺得三寶多就去那平台提案阿 看你有什麼想法
噓 kt850117: 不會又怎麼樣= =? 如果要減少就大家都不要開騎車 現在是
→ kt850117: 要還正常路權 甘三寶屁事?
→ Delta36D: 開車上路都混亂。
推 tamamad: 國民素質有沒有考慮進去?
→ LFD: 不是有人提的案跟你想法不一樣就噴人家不對
→ Critias5566: 這就是某些人的邏輯，但謹限機車，汽車無視
→ chrisjohn214: 連這種直覺都沒有的人，不是兩段式問題，是他根本
→ chrisjohn214: 不應該有駕照
→ chrisjohn214: 喔厚厚，現在又從安全變成正常路權囉，跳針跳的真快
推 herro760920: 某C不要在那硬扯，真要安全就是所有車種都只能三段式
→ Delta36D: 現在機車直行右轉左轉全都靠右這叫直覺哦？難怪你會覺得
→ herro760920: 右轉，只有大眾交通工具可以例外左轉，因為他有自己
推 after1: 最會溝通的政府  哈哈哈哈
→ herro760920: 的專用道。不要說什麼以前沒兩段式左轉多安全，現在
→ Delta36D: 你有騎車就是"會"騎車  XD
→ LFD: 只是要騎的更安全 這幾天看下來反對方的結論都變成三寶變多
→ herro760920: 有兩段式左轉我騎開車在路上還不是都戰戰兢兢的，追
推 Critias5566: 支持提高考照門檻，落實記點，汱除不適合的馬路三寶
→ herro760920: 根究底是台灣人不守法跟交通路權不明確，兩段式左轉
→ herro760920: 這種爛法也是讓路權不明確的原因之一啦
→ chrisjohn214: 誰說汽車無視？前面不是說要落實考照制度，道路教育
→ chrisjohn214: ，跟加強違規取締，四輪也在內好嗎
推 Obelisk5566: 違規的四輪先汰除啦幹
噓 kt850117: 禁行機車既不安全又沒路權 這合理啊 真要安全大家都不要
→ Obelisk5566: 撞死人的多是汽車
→ kt850117: 左轉不是最安全?
→ Delta36D: 回LFD 這幾天好多三寶看到要用"正常"方式騎車就森77了
→ chrisjohn214: 連兩段式左轉都辦不到的人本來就不會騎車啊，還違
推 Timaeus5566: 乾脆不要出門算了，八卦都肥宅不出門的
→ chrisjohn214: 反直覺咧，兩段式很難 XD
→ kt850117: 懶得跟他說 自己都說自己老人 看到三寶多就強迫別人跟著
→ kt850117: 被管制 不懂這邏輯
噓 LFD: 本來就是阿 249cc跟251cc 一個要兩段一個不用 這是三小?
推 Ra5566: T某才肥宅，你全家肥宅
推 Timaeus5566: 懶叫王來亂什麼啦，滾
→ chrisjohn214: 抱歉啊，我騎車的時候還沒有兩段式，你們說的"正常"
→ chrisjohn214: 騎車方式早就騎不知道多久了
→ Delta36D: 天啊！原來會兩段式左轉很值得驕傲！外國人真不會騎車
推 Slifer5566: 肥宅十1
→ Delta36D: 然後講到外國，就會有人說國情不同之類的鬼畫了~~
推 Obelisk5566: 肥宅十1
→ chrisjohn214: 你覺得CC數不合理，那你去戰紅黃牌嘛，一條路上是
→ chrisjohn214: 有幾台紅黃牌？啊不然我跟你對賭啊隨意路段紅黃牌
推 Critias5566: 中國人素質本來就特別差了
→ chrisjohn214: 有一半我請一百份雞排，沒有你請
推 jp6vu04boy: 推
推 Ra5566: 誰跟你中國人？？中國人都直接撞的好嗎
→ chrisjohn214: 會兩段式不值得驕傲啊，但是有人連兩段式都說會違
→ chrisjohn214: 反直覺，我真心覺得他不要拿駕照比較好 XD
推 Hermos5566: 樓上懶叫王
推 Delta36D: 說中國人素質差，結果中國沒禁行機車沒兩段式，然後不扯
噓 LFD: 左轉靠左會違反直覺喔 那開車左轉要不要靠右?
→ Delta36D: 禁摩托車，先查查他們禁止的原因再來說。
推 dc47dc: 為何我開車騎車轉彎要讓直行啊，某嘴臉哈哈
推 Critias5566: 台灣人就是中國人啊，素質一樣
→ chrisjohn214: 啊反正你們這些菜逼巴慢慢吵啦，我跟你保證全臺灣
推 Ra5566: 某C滯台中國人
→ chrisjohn214: 目前的機車騎士贊成兩段式的居多啦，只有剛拿到駕
→ chrisjohn214: 照，剛出社會的小屁孩會吵這個，等到之後換你們當家
→ chrisjohn214: 了，用路人素質也提高了，那時候再來廢除兩段式也合
→ chrisjohn214: 情合理
推 mouz: 取消兩段式左轉三寶不會變少，同理可證汽車左轉三寶也很多，
推 Timaeus5566: 懶叫王甩懶叫
→ mouz: 所以應該全面禁止左轉，全國一律右轉
推 jp6vu04boy: chris剛拿到駕照剛洗好腦的才不會想這麼多
推 herro760920: 怎麼有人老了腦子不好使，人家在跟你說路權不合理在
→ herro760920: 那邊跳針cc數，紅黃牌數量少可以左轉，那汽車數量多
→ herro760920: 為什麼也可以左轉，講的話就前後矛盾了在那邊跟人賭
推 johngy: 推個  沒想到這麽多人腦袋還卡在20年前
→ jp6vu04boy: chris我剛拿到駕照各種二段 我是這兩年才開始思考的
→ herro760920: 雞排，廠廠。
→ mouz: 依照克里斯的邏輯，三寶那麼多，全面禁止左轉最棒了
→ chrisjohn214: 光是這幾天版上就一堆騎車的人出來支持待轉了，我就
→ TPCMAX: 我上班還是有騎公務機車，另外我處理過12000件車禍，不知
→ Timaeus5566: 有人擺老耶，素質科科
→ chrisjohn214: 不懂兩輪自己的都搞不定，你們還怎麼去跟四輪的講
→ TPCMAX: 道有沒資格發表一點意見
→ jp6vu04boy: chris 自己不懂得思考就先罵人不懂罵人屁孩 標準老屁
→ jp6vu04boy: 股心態
推 Delta36D: 原來誰先領到駕照就會越懂騎開車阿！標準老人心態，死腦
→ Delta36D: 筋，害怕改變跟進步~
推 Ra5566: 交通素質最差的就是滯台支那老人！
→ jp6vu04boy: chris你是哪裡有問題 三寶出事我們怎麼制止 你他媽去
→ chrisjohn214: 對這篇原文作者沒什麼在騎車的人，擺老又怎樣 XD
推 mouz: 取消強制兩段式左轉你覺得安全的話，還是可以自己兩段式啊，
→ Delta36D: 當路上騎車的都沒開車？這邏輯真的很糟！
→ jp6vu04boy: 叫交流道倒車的三寶不要耍白痴啊
→ mouz: 又不會被罰
推 Bonheur: 推
→ jp6vu04boy: chris他都說上班都在騎車了還在那邊逃避人家話題
推 dc47dc: 某C你平常在哪騎車，是否跟TY哥並肩啊
→ Delta36D: 原PO沒騎車但懂得法規的漏洞跟不合理處，而你自認很"會"
→ mouz: 講不出道理只能擺老，跟火車捷運上的無理老人有87%像
→ jp6vu04boy: chris選你自己想看的？ 標準老人自助餐
→ chrisjohn214: 三寶出事怎麼制止？不要讓他拿到駕照，加強取締啊。
→ chrisjohn214: 第一天上路？
→ Delta36D: 騎車卻不知道這些，所以誰比較糟呢？
→ jp6vu04boy: chris 駕照我們發的？ 我們訴求之一就是讓三寶沒有駕
→ dc47dc: 你跟我說警察沒騎車？每天要巡邏幾次多遠說來聽聽有沒有你
→ jp6vu04boy: 照 你他媽在那邊阻擋啥？
推 j210749133: 要考慮台灣人的行車上的素質啊…
推 CJhang: 我覺得駕照還是太好拿了 而且大眾運輸也不方便
→ dc47dc: 通勤多
推 reader2714: 某c連閱讀能力都不及格，原po有騎車阿
推 qaz960749: 到底干三寶屁事XD你以為改交通政策是為了解決三寶問題
→ chrisjohn214: 我沒有自認為很會，只是法規有它存在的意義，我也
→ jp6vu04boy: chris 你的行為就是在助長三寶
→ chrisjohn214: 說了用路人素質提高要廢再來廢，但是現在不行
→ Delta36D: 改變不合邏輯的法規就是要減少以後三寶繼續產生，結果現
→ qaz960749: 喔？ 還有那些制定政策的人很多也不騎車你怎不說？
→ jp6vu04boy: chris 惡法也要有存在的意義不該被推翻？ 那你要不要
→ jp6vu04boy: 繼續戒嚴？
→ Delta36D: 在要改，就有人不願改，然後又要三寶消失。
→ chrisjohn214: 除了巡邏用機車，他個人是不騎車的，但是抱歉，我從
→ jp6vu04boy: chris 用路人素質提高？ 那違停四輪怎麼不禁止上國道
→ chrisjohn214: 快二十年前就都在騎車
→ jp6vu04boy:  說穿了就是既得利益者想自己爽就好
推 luckiness: 推這篇
→ jp6vu04boy: 快二十年前 不就三四十歲老屁股被洗腦徹底還沾沾自喜
推 hw102050: 好笑了，機車三寶多就要待轉，那汽車考照也跟屎一樣，
→ hw102050: 三寶也ㄧ拖拉庫，要不要禁止汽車左轉？
→ TPCMAX: 我第一次騎機車是在1991年
推 L78G: 推 ，太多人被無能交通部洗腦
→ chrisjohn214: 問題現在三寶就很多啊，你們講穿了只是輸不下臉啦，
推 Ra5566: 就老人3寶最多，還出來嘴？？
→ chrisjohn214: 真的要為大眾謀福利去要求考照制度嘛，取消一個兩段
→ chrisjohn214: 式左轉誰能對三寶造成什麼影響？
推 Delta36D: 就說不是騎開車久了就是會開好嗎？！不然路上老三寶怎麼
→ Ra5566: 就你們老人害的啊，滾
→ jp6vu04boy: 覺得原po很厲害 身處這種環境還能有自己的想法很棒
→ dc47dc: 某c你或許騎過很久的車，但你知道轉彎禮讓直行，車速分流
→ dc47dc: 嗎
→ Delta36D: 來的，他們上路時數會比你少嗎？那可不見得吧？
推 qaz960749: 想開大絕倚老賣老是吧？我爸我媽騎車三十年也覺得不該
→ qaz960749: 強制兩段阿 而且原po又不是完全不騎車
→ jp6vu04boy: chris 是不強制！ 同時交通部也要重新研擬考照制度
→ dc47dc: 2017-1991和快二十年前比，誰比較久遠啊，求解
噓 lsslz: 沒法證明不安全所以就開放直接左轉 他們毒品跟槍要不要順便
→ lsslz: 開放 整篇在那邊邏輯我也是笑了
→ chrisjohn214: 30幾歲算老人喔XD，講洗腦你們才被洗腦吧？我可是
→ chrisjohn214: 兩個時期都接觸過，有兩段沒兩段我都騎過，你們咧？
→ jp6vu04boy: 我媽騎車三十幾年，一聽我就覺得兩段式奇怪
推 hw102050: 人家明明就跟你說交通「邏輯」，三寶上路有跟你說邏輯
→ hw102050: 的嘛？他要左轉就轉，他要蛇行就蛇行，用沒邏輯的駕駛
→ hw102050: 說有邏輯的設計不對，哪招
推 Ra5566: 有人把騎車左轉看為槍跟毒品耶 邏輯天才出現了
推 beryll: 警察！有腦！！！！！！！！！
→ jp6vu04boy: 原po也都騎過啊 處理過上萬案件 你呢？
推 HappyKH: 推邏輯
推 qaz960749: 毒品跟槍枝一堆國家有先例 拿來類比？ 討打臉？
→ chrisjohn214: 沒差啊，你們就繼續吵啊，我也說了我敢保證全台目前
→ chrisjohn214: 絕大多數的機車騎士都有經歷過沒有兩段的時期，而他
→ jp6vu04boy: chris現在是在怕當初反對成這樣突然開放覺得自己沒面
→ chrisjohn214: 們會做的決定就是繼續支持兩段式左轉
→ jp6vu04boy: 子啦，所以才會講不出道理硬要扯哈哈哈
推 lsslz: 你有辦法證明毒品跟槍在台灣會造成社會問題嗎？
推 Slifer5566: 竟然有人覺得自己交通實務經驗超過警察XDDDD
推 UntiedDragon: 推
推 Delta36D: 而且這種大多是開放後就爽爽用的那種。
→ chrisjohn214: 開放兩段是有啥好沒面子的 XD
推 wubai51: 拿重機護航的 等紅黃牌跟白牌一樣多再來戰重機啦 量多就
→ wubai51: 是要風險控管啦
推 wanted66: 大推！
→ jp6vu04boy: 到時開放就被起底當初是哪些人一直反對現在又在爽用
推 b92310051: 直接左轉被三寶撞到的機率比較低，待撞區不是叫假的
推 Ra5566: 汽車也好多喔 一定要汽車兩段式左轉才安全
噓 OrzVSTO: 兩段式左轉還是安全很多好嗎？現在會有這麼多交通意外，
→ OrzVSTO: 有很大一部分都是違規直接左轉
推 dc47dc: 某c第一個參加直接左轉啦
推 qaz960749: lsslz 那你知道當初沒內側車道禁行機車沒兩段式左轉時
噓 Argos: 危險啦
→ qaz960749: 的車禍死亡率跟現在差不多嗎 這都有資料可以查哦
→ chrisjohn214: 要拿警察說嘴我認識一堆好嗎XD，警察自己內部也是
推 jp6vu04boy: OrzVSTO 他有沒有「正確左轉」還是直接鬼切或者未禮
推 kenbbc12321: 居然有比我專業的人，推一下
→ chrisjohn214: 支持兩段的居多啦，不然開賭盤嘛
→ jp6vu04boy: 讓直行車？ 一出事就推給未二段式的鴕鳥心態
推 Delta36D: 違規左轉大多都是外側左轉，外側左轉不論車種一樣出事。
→ dc47dc: 左轉和直行，我想大部分都是轉彎不禮讓直行喔
→ jp6vu04boy: chris廢話 政府洗腦幾年？我們才開始幾年？多少人沒仔
→ jp6vu04boy: 細了解我們的理念
噓 OrzVSTO: 所以你覺得開放直接左轉後，「正確左轉」的人數會比較多
→ OrzVSTO: ？
→ jp6vu04boy: chris台灣像你這種死腦筋的人多的是 各種政府才是對
→ jp6vu04boy: 的
→ chrisjohn214: 反  正  你  們  慢  慢  吵  ，  輿  論  跟  大
→ chrisjohn214:   部  份  騎  士  都  不  會  支  持  你  們
推 Maxs717077: 騎車騎得久跟會不會騎車是兩碼子事 你這邏輯不太行啊
→ jp6vu04boy: VSTO 所以要教啊 不敢直接左轉的也可以繼續二段式啊
→ OrzVSTO: 況且如果事發，兩段待轉的大部分就擦傷什麼的，直接左轉
→ OrzVSTO: 弄個不好就是人命
→ jp6vu04boy: VSTO 你去看看兩段式直接撞死好幾個人的好嗎？
推 lsslz: 可以請問哪裡有兩段式跟直接轉的死亡率是差不多的資料? 我
→ OrzVSTO: 什麼叫做要教……你看看喝酒不開車教幾年了……
→ lsslz: 查不到這個資料 因為我的認知是直接左轉的車禍率高多了 如
→ lsslz: 果有辦法證明你說的那我也支持直接左轉
推 cama: https://goo.gl/MJcj7P
→ OrzVSTO: 來啊，我就不相信兩段轉死亡率比直接轉高
推 qaz960749: 哇 ch又開大了 講不過就說反正沒人會支持 怎麼跟一堆只
→ qaz960749: 會講大道理卻從來講不出理由的長輩一樣呢？
推 DaDadergeege: 一堆三寶在悲憤
→ jp6vu04boy: VSTO 照你的邏輯那當初教二段式也沒意義啊 反正大家
→ jp6vu04boy: 都可能違規鬼切不是嗎
→ jp6vu04boy: VSTO 政府不教人怎麼正確左轉 一堆三寶不知道硬要當然
→ jp6vu04boy: 就比較危險
→ qaz960749: lsslz 自己去爬昨天的文 我懶得幫你找
→ OrzVSTO: 不保證所有人能遵守，但這能降低很大部分人的風險
推 yting:
→ lsslz: 至少給個標題吧
→ jp6vu04boy: VSTO 有心請直接站內我，讓我好好跟你解釋
→ OrzVSTO: 這種事你不能怪三寶，人的反應力不是每個都這麼快，有些
→ OrzVSTO: 人騎得慢很正常，要每個人都能有相同的行車速度比來就是
→ lsslz: 現在手機的app都有推文追蹤 相信你要找到那篇資料文是不難
→ jp6vu04boy: VSTO如果你不願意了解只是為反而反跟chris一樣 那就沒
→ OrzVSTO: 強人所難
→ lsslz: 找的 給我個標題我可以自己去看那篇文
→ jp6vu04boy: 什麼好說的
推 Maxs717077: 在台北騎機車也算有點時日 強調待轉安全的 我只問一
推 Maxs717077: 件事  你們口口聲聲強調不給騎內側或直接左轉是因爲
推 Maxs717077: 危險 我請問你們把機車丟到外側或是為了待轉騎到右側
推 qaz960749: 你打兩段或機車就有了吧 最近相關議題這麼多 誰會去記
推 Maxs717077:   讓他們面對比轎車更大的公車跟一堆忽然右切的計程
推 Maxs717077: 車 就有比較安全？
→ qaz960749: 每篇的標題阿？
推 olddadwind: 推
→ jp6vu04boy: OrzVSTO 哪他們沒資格上路啊幹嘛要把我們拖下水
推 IchiKura:  https://i.imgur.com/wZnpoqT.jpg
推 www54500: 推
推 OrzVSTO: 你理論也是詭異……什麼叫他們沒資格上路
→ OrzVSTO: 三寶世界各地都有，你看過哪個國家禁止三寶上路？
→ OrzVSTO: 而且現代社會，老人女子小朋友，路上一出事就是三寶，其
→ OrzVSTO: 實也是一種社會病態
推 jp6vu04boy: OrzVSTO沒辦法適應道路的人憑什麼上路 雞腿駕照嗎
推 qaz960749: https://i.imgur.com/oawE1Vb.jpg
推 powerless128: 交通部不想聽這些屁話
推 lsslz: 三寶就不能上路也是很好笑 如果開放直接左轉 一堆剛拿到駕
→ OrzVSTO: 那你要怪他們有考到駕照嗎？你拿什麼方式去挑選他們能不
→ qaz960749: 來啦幫你找到了 看看88年變兩段式左轉後的車禍死亡數
→ OrzVSTO: 能上路？
→ lsslz: 照的大學生會乖乖承認技術差然後待轉嗎？
推 lovecatbaby: 推你，看上面有些人就是邏輯死了
推 qaz960749: lsslz大學生剛拿到汽車架照就什麼都會了？想找駕駛人
→ qaz960749: 問題救援請先看是不是汽機車都會好嗎
推 gibbs1286: 直接左轉不就是要騎內線嗎？我承認我開車時很怕機車在
→ gibbs1286: 旁邊，尤其有些機車的技術真的是讓人害怕，不打燈不看
→ gibbs1286: 後照鏡是哪招
推 jp6vu04boy: OrzVSTO我已經站內你了 歡迎好好討論
推 lsslz: 感謝你的資料 不過數據確實有在降啊 而且這也不是在說待轉
→ lsslz: 與直接轉的死亡率吧
→ qaz960749: 現在機車路考都可以考兩段式了 難道不能考怎麼左轉？
推 OrzVSTO: 不是很想回耶@__@我覺得沒討論的必要
噓 Delta36D: 待轉和直接左轉跟技術有什麼關係？開車剛拿到駕照就會直
→ Delta36D: 接左轉，到了機車上就不會了？
推 hw102050: 當年的交通政策就只有改成兩段左轉，變因就那個，你說
推 alpha008: 推清晰的思維
→ hw102050: 呢
→ lsslz: 剛剛另一位大大說不會直接轉的可以乖乖待轉就不會危險了 重
噓 ftsn: 看到拿別國來比超好笑  別國機車是有這麼多嗎？
→ lsslz: 點是年輕人誰會乖乖待轉 出事衰的是汽車駕駛
→ OrzVSTO: 我知道直接左轉的邏輯，但我覺得不適合
→ qaz960749: 阿不是說比較安全？怎麼死亡率沒比較低？
推 SuperTaco: 我也覺得沒有修改的必要...
→ ftsn: 我如果騎在非洲  我要直接倒車都沒有人會管我
推 coolboy56: 推
推 jp6vu04boy: OrzVSTO你不想討論不想了解那你在反對什麼 旁邊乖乖
→ jp6vu04boy: 看不好嗎
推 SeTeVen: 幫補血，四輪垃圾會出來吠
推 hw102050: 有降什麼？ 死亡率比起沒待轉前有降低到哪去？？
→ Mcdax: 現在就是非每個路口都有機兩段左轉牌面,這不就達非強制了嗎
推 headingUSA: 優文
→ OrzVSTO: 怎麼，我發聲不行嗎……還是要讓這篇引領風潮？
→ hw102050: 歐洲也一堆機車，也沒待轉啊，講機車密度泰國越南也沒
→ hw102050: 待轉
噓 ftsn: 原po可以分享一下兩段式出車禍的例子嗎  po個5篇來看看
噓 ray0926: 說的很好！因為你沒有經歷過，所以廢文！
→ jp6vu04boy: OrzVSTO既然你拿不出理論 那你的言論就豪無可信度
→ ftsn: 泰國越南出車禍的比例很高好嗎  歐洲機車有台灣這麼密?
推 hw102050: 非強制的定義是有待轉區也可以直接左轉，
推 HowHow1214: 推
推 tommie: 駕駛人的駕駛觀念沒改之前都是危險的
→ hw102050: 香港也一堆機車，人家有待轉？
噓 OrzVSTO: 怎麼？你們也沒理論就能回文發文啊……這裡不是表達看法
→ OrzVSTO: 的地方？
推 livy1055: 說你危險就危險 大人快鍘他
→ tommie: 台灣太多方向燈懶的打或是太晚打的太多了
→ jp6vu04boy: 沒理論？ 來 歡迎A我發了幾篇我回了什麼
推 hw102050: 你可以表達，說反方沒理論？ 蛤？
→ jp6vu04boy: 連好好討論都不願意只會為反而反
推 ftsn: 香港一堆機車??笑死人  你到底有沒有去過香港  電視上看的?
推 Leon0810: 推這篇，可惜有人甘於被交通幫洗腦，真悲哀。
噓 ogogcat: 某樓老屁孩吵不贏直接開大絕是怎樣
→ OrzVSTO: 我住台北，平時尖峰時刻常在路上騎車開車跑，看到的三寶
→ OrzVSTO: 跟車禍也不算少。我不覺得直接左轉能降低車禍發生率，但
→ OrzVSTO: 絕對會耗費政府一堆錢來改路制。這種改了又會被人民罵，
→ OrzVSTO: 又沒實質意義賺不了錢的東西，政府會做的可能性實在不高
推 jp6vu04boy: 你以為政府會管人民？ 七天假怎麼過的？
→ ftsn: 不要吵了  我來直接打臉原po 要行向跟車速分流 怎麼不開放
推 ryosuke: 推。
→ jp6vu04boy: 賺不了錢的確 但實質意義確實有
→ ftsn: 機車上國道  一樣的方向  一樣的速度
推 beyonf: 推 一堆人只會跟記者錯誤歸因
→ jp6vu04boy: 如果淘汰掉三寶駕照 只讓會正常左轉的人上路 事故率會
→ jp6vu04boy: 降低很多 畢竟多少人是不會正常左轉的？
→ OrzVSTO: 就是不會管，又賺不了什麼錢的事情
→ ftsn: 要行向分流快開放機車上國道啊  大家都同方向  都不會有問題
推 lin5656: 我是覺得啦，有左轉號誌的路口讓機車直接轉根本沒差，其
→ lin5656: 他就是看個人 敢不敢/會不會，另外現在比起以前，用路人
→ lin5656: 的觀念已經好很多了
推 lsslz: 從那個資料根本不能證明直接轉跟待轉的死亡率相等 但高雄就
→ OrzVSTO: 你就推吧，真的改了，我一定版上發雞排文
→ ftsn: 原po能回答我的問題再說吧  你的例子國道不是更安全?
→ lsslz: 有很好的例子證明不代轉車禍一堆 你們說可以不強制讓會轉的
→ lsslz: 直接轉 我請問會不會轉的定義是什麼 自我認知嗎？ 高雄一堆
→ lsslz: 不代轉的老人或大學生哪個不是為了搶快?
→ lin5656: 國道汽車寶超多的，很多不打方向燈的
推 exerexer: 意見不同就被說是奴，無法接受
→ hw102050: 三寶轉就轉 有在管你待轉還是交通規則嗎? 有就不是三寶
推 jp6vu04boy: ftsn一來白牌機車太廣泛51-100cc都有 150甚至有些125
→ jp6vu04boy: 可以負荷 但是100機乎很難 二來我們最終目的就是性能
→ jp6vu04boy: 可達到到機車都能上國道 但是要先一才能二
推 Loikve: 沒騎過車都知道兩段式左轉有問題，被說成沒騎車的懂什麼，
→ hw102050: 你拿三寶說左轉危險很沒邏輯阿,因為三寶本來就危險
→ Loikve: 笑死，就算常騎車的騎士提出兩段式有問題你們也是無視啊
推 bill03027: 推
推 oreogood: 可以認同騎機車族群的部份人出來要求修法的訴求，但現今
→ oreogood: 也並非所有路口都需要兩段式左轉阿，說到底訴求修法不強
噓 OrzVSTO: 淘汰三寶駕照……你這句也是夠猛，加油
→ oreogood: 制是沒錯的，但是影響到其他用路人又亂帶風向就是不對！
噓 ftsn: 不好意思  國道最低限速是80  誰管你100 能騎到80沒犯法
推 s8800892000: 三寶都是二輪的錯，四輪大爺han守法不酒駕不逼車
推 jp6vu04boy: 某些小車的引擎是無法長時間高速巡航的
推 lsslz: 我是支持駕照難度提升啦 但今天他們有駕照憑什麼說他們三寶
→ lsslz: 就不讓上路 你在中國?說不行就不行?
推 ian1658: 醒著的警察啊 拭淚
→ jp6vu04boy: 但是如果能達到80都能上去我也沒意見 畢竟沒有違法
噓 a123454698: 你知道還沒開放，就有多少改裝車三寶完全不看直行車，
→ a123454698: 直接壓車左轉嗎？
推 lin5656: 欸iss我建議你來苗栗看看考駕照怎麼考的，就知道就算有駕
→ lin5656: 照不代表會 開車/騎車
噓 Loikve: 樓上那些人開車也會直接轉啊
→ ftsn: 我想原po搞錯什麼是行向分流  汽車一台一台當然很好判斷
噓 iambillno1la: 某C真的是標準死腦筋中年人。。。。
噓 chrisjohn214: 沒騎過車都知道兩段式左轉有問題？？？
推 aa1052026: 前面某個傢伙騎20年車很了不起?說得好像你能代表所有騎
→ jp6vu04boy: 我是支持駕照全面重考 這樣會淘汰掉很多三寶 但是拿
→ ftsn: 汽車一台一台時速幾乎都一樣  不會有太多意外
→ chrisjohn214: 沒阿，我不能代表阿，但是你們也不能代表全台騎士
推 qaz960749: 回ls 那是因為現在就還是規定兩段式左轉 汽車通常不會
→ jp6vu04boy: 到駕照三寶的當然還是有資格上路 問題就是現在駕照很
推 wwvvkai: 其實高流量路口直接左轉 就像待轉區機車移到路中間等
→ jp6vu04boy: 不切實際
→ aa1052026: 車的?拎北也騎了十五年的車，就是支持不強制兩段啦
→ qaz960749: 意識到機車會這樣轉 那些機車有沒有在內車道左轉也不
推 colenken: 推
→ chrisjohn214: 而且坦白說就這個議題我本來就有發表空間
→ qaz960749: 知道
→ lsslz: 考到駕照技術差是駕照制度的問題 跟待轉有什麼屁關係?
→ ftsn: 機車每台都騎自己的  時速根本不同  也不會跟車  要轉就轉
→ chrisjohn214: 一來我今天放假、二來我兩種制度都經歷過
噓 pkpk23456: 你是沒在高雄開車騎車哦 開放之後就給你看看什麼叫地獄
→ ftsn: 你根本無法預知旁邊那台三寶什麼時候會切進來 無法預知
推 LabaEllis: 三段式右轉... 台灣地小巷子多還一堆單行道 只會更亂
→ jp6vu04boy: ftsn 那是他們的問題 我們這種會正常駕駛的憑什麼也被
推 lin5656: 我高雄人啦，告訴你高雄不是最扯的，苗栗才扯
→ jp6vu04boy: 限制 你會因為有人違停就被說汽車不能停路邊嗎
噓 reensoi: 路權要平等！？指大車不用讓小車？你的說法不是很客觀
推 qaz960749: 考照不就是要確定駕駛有基本技術嗎？
推 exerexer: 以台灣人的民族性，愛好冒險與犯難，我看還是需要用法規
推 lovecatbaby: 所以你們的意思是因為我不知道旁邊的人會不會違法砍
→ exerexer: 制約
推 j2618957333: 推
→ lovecatbaby: 我所以要立法把全台灣的刀子沒收？
推 cama: 講白就是我現在不騎機車了  窮二輪別來肖想內側路權啦乖乖
→ iambillno1la: 三寶跟兩段式完全是兩個不同問題
→ cama: 待轉
噓 OrzVSTO: 考駕照難度就算是再提升個三倍，頂多就是多考幾次，沒駕
→ OrzVSTO: 照的人多個幾倍，三寶依然獨霸天下你信不信
→ lovecatbaby: 笑到美叮美當欸
推 tthtt60018: 某f你要怪三寶去怪鬆的要死的考照制度，政府放出來的
推 limingchou: 南部人都直接高雄左轉的還來噓幹嘛可悲
→ tthtt60018: 懂ㄇ
推 Loikve: 現在開放路邊隨便停車了啊 已經變地獄了
→ jp6vu04boy: 台灣人愛冒險？你說笑喔 你看多少人怕冒險不敢改制
推 livy1055: 直接左轉真的好危險 建議所有車種都禁止 改成全兩段式
→ chrisjohn214: 你帶刀子上街的話本來就會被沒收阿，供沙小威
→ VXcc: 看到邏輯那邊我還以為是在講安全 結果是在講自由 ㄏㄏ
→ jp6vu04boy: 更何況這根本不是冒險
→ Loikve: 什麼？你說還沒開放就變地獄了？
→ exerexer: 重考駕照有屁用 考試乖如蟲，考過猛如牛
推 cavabien: pushing
→ OrzVSTO: 然後就會有一堆人在抗議駕照太難靠，太多不實用的考則
→ lin5656: 很多待轉區真的沒有比較安全，特別是T字路口待轉區真的很
→ lin5656: 可怕，停著都很怕被撞
噓 ftsn: 汽車是一台接一台啊  你機車是嗎？  路上太多機車了
→ iambillno1la: 很多路段兩段式反而更危險
→ jp6vu04boy: exere不是他們出來後會怎樣 而是他們根本不會左轉
→ exerexer: 駕照考過，會超速還是超速，會闖紅燈還是闖紅燈啦，提重
→ exerexer: 考的邏輯在哪啊
→ Brian23: 機車為啥不是車速分流? 大部分的就是慢呀
噓 GermanNavy: 跟同性戀一樣每天吵  媽的低能
推 hw102050: 汽車一台接一台是因為他鑽不過去
推 eric7385: 有些待轉區沒有比較安全 那應該是駕駛人跟格子設計的問
→ Loikve: T字路口待轉跟本智障啊 外車道直接沒用
推 aaaaooo: 每次提到這種議題就一堆奴民在那邊噓 挺提神的
推 aegisWIsL: 四輪都崩潰囉
推 Delta36D: 帶刀子上街就會被沒收？？你認真的？
噓 a123454698: 還有一堆車友認為不管直行車多遠都該讓，而且直接左轉
→ hw102050: 到底哪裡的天真想法會認為,四輪的駕駛道德會高於二輪?
→ ftsn: 右邊那台要打方向燈左轉  後面看得到  左邊看得到嗎？
→ eric7385: 題 不是待轉的問題
→ a123454698: 時機車應該鑽到前面
→ jp6vu04boy: exere 考不是考人的品行 而是考他的觀念與技術
→ lin5656: 不愧是四輪，看來自以為體積大就很了不起
推 q135q135: 咦~是趙括耶
推 lovecatbaby: 我真的笑到不行欸，那立法規定把車輛廢除全民徒步就
推 as74155: 推
→ exerexer: 假設不強制待轉，也就表示待轉也沒關係，跟重考駕照也沒
→ lovecatbaby: 不會有車禍了，大家說好不好
→ Loikve: 說汽車一台接著一台真的笑死 一有縫還不是狂鑽
→ exerexer: 關系啊
→ jp6vu04boy: exere今天他品行差技術再好也沒用 重點是很多任目前沒
→ jp6vu04boy: 有「技術與觀念」就可以上路
推 tthtt60018: 違規跟跟不懂交通規則兩回事好嗎
→ losingdog: 有問題可以回文完整表達論述，只在推文理講看的很累欸
→ lin5656: 目前看起來某些人好像認為幾個屁孩能代表全部騎士一樣
推 hw102050: 這是機車 https://i.imgur.com/vfWKir2.png 愛鑽車縫
→ jp6vu04boy: exere對 所以那是柔性的做法 保留待轉區 讓原先的人
→ jp6vu04boy: 能繼續上路 狠一點的做法當然就是淘汰待轉區讓不會直
→ jp6vu04boy: 接左轉的也淘汰掉
推 fragmentwing: 推
噓 a123454698: ，但尖峰時間永遠有直行車，不就是把待轉區移動到路口
→ a123454698: 中間而已？ 跟我説這樣比較安全！？
推 AngelMAyCry: 待轉確實比較安全
→ exerexer: 你以為…觀念跟品行是等號嗎？即使觀念正確，但卻不一定
→ exerexer: 要照做，例如不能亂丟垃圾大家都知道，但就是有北七會亂
→ exerexer: 丟垃圾啊啊啊
推 e86117934: 我覺得可以取消強制試試看肇事率高不高。:3
推 hw102050: 奇怪了 汽車在內側左轉就不怕直行車?
推 eric7385: jp6這種想法真是可怕 不會左轉就要淘汰
→ hw102050: 而且TMD的 直行車跟人家搶左轉內側幹嗎?
→ exerexer: 結論：從小就開始行為制約，就像日本一樣
推 Leon0810: 這篇論述很齊。反觀推文反的人的言論像瘋狗一樣只會亂吠
→ lin5656: 很多四輪也是愛開到機慢車道搶快啊哈哈，好像四輪都會乖
→ Leon0810: ，漏洞百出。
→ lin5656: 乖一台接一台一樣
→ hw102050: 這根本就是亂開 腦殘
推 NewPassat: 市區上下班你是要用啥車速分流啦
推 Loikve: 不會左轉就要淘汰沒錯啊 你開車不會左轉難道不用淘汰？
推 jp6vu04boy: 靠不會左轉的本來就不能上路啊  還說你不會左轉崩潰
→ hw102050: EXE 所以不是說非強制嗎? 不會左轉就待轉阿
推 tthtt60018: 這裡還有左轉燈號誰跟我說這兩隻在幹嘛？http://i.img
→ hw102050: 不會左轉就不要直接左轉 待轉不會逆???
→ tthtt60018: ur.com/vhgicq4.jpg
→ aaaaooo: 講到這個每天都不少直行車搶快跑到左轉車道發現有人要左
→ lin5656: 那為什麼尖峰時間汽車在路中間等左轉就很安全？？？？？
噓 OrzVSTO: Leon你是那里看到漏洞百出……我覺得反對的邏輯很正常啊
→ tthtt60018: http://i.imgur.com/Lg4VaDM.jpg
→ hw102050: 馬的 台灣明明四輪兩輪都一堆三寶 就偏偏四輪可以屌大
→ aaaaooo: 轉堵住又要鑽到右側車道的
→ hw102050: 獨占合理的道路使用?  這用點腦子想就知道怪阿
推 marchs24145: 支持
→ chrisjohn214: 開放直接左轉到時候就一堆機車從外線道左轉的給你看
推 exerexer: 這問題沒解啦 車多的地方待轉區不夠大，車少的地方沒人
噓 linein: 噓
→ exerexer: 想待轉，諸如此類
→ hw102050: 賣鬧阿 左轉靠左好嗎???
推 Delta36D: Leon反對的人大多都拿三寶邏輯直接套用，漏洞百出不意外
→ hw102050: CHR你亂騎車 可以不要推給別人好嗎?
→ OrzVSTO: 我是認為就是因為機車飆得快，愛鑽車陣容易造成危險，才
→ OrzVSTO: 有規劃汽車道路
推 lin5656: exe這個問題要駕照變難考，罰款變高，才會改善
→ hw102050: 而且你外線幹嗎切內線 直接待轉不就好?
噓 yafi1223: 加油
→ chrisjohn214: 哪個CHR亂騎車？我倒是看到有人不合意見就亂講話
→ hw102050: 而且我也可以說 三寶也會騎內線 然後直接切外待轉阿
→ Delta36D: 所以超速鑽車(不當變換車道)跟左轉有什麼關係？
→ exerexer: 不然大大增加汽機車的稅金，然後好好規劃大眾運輸，自然
→ exerexer: 減少汽機車數量，又可以解決停車空間不夠的問題，以及提
→ hw102050: 這樣該不該廢除待轉? 什麼鳥舉例阿
→ exerexer: 升觀光
→ OrzVSTO: 不是拿三寶邏輯套用，是台灣路上本來三寶人數就不算少，
→ OrzVSTO: 往往只有出事才被認定為三寶
→ aaaaooo: OrzVSTO: 三寶世界各地都有，你看過哪個國家禁止三寶上路
噓 lin900117: 直接左轉，待轉左轉，沒規定要戴安全帽的時代，大叔我
→ lin900117: 都經歷過。就個人感受，待轉左轉確實比較安全，直接左
→ lin900117: 轉，被收掉的機會大，交通也比較亂。況且有些有分隔島
→ Delta36D: 還是你要跟我說路上汽車都沒超過限速跟鑽車？
→ lin900117: 的路，你不待轉要怎麼騎。
推 vdvd: 我同意且支持 想到機器人為了要人類安全而把人類關起來的電
→ vdvd: 影 我是覺得再增加考照制度 讓三寶強制待轉就好
→ hw102050: VSTO沒人在搞車種分流的 因為交通問題是車速而非車種
→ lin5656: orz你這樣是地圖砲欸，我他馬的騎機車不鑽縫的，也不愛飆
噓 Loikve: 因為怕那些三寶出事所以用腦殘法規把大家限死而不是讓三寶
→ lin5656: 車，整個機車族被你這樣嘴
→ Loikve: 拿到駕照的難度提高 還能有一堆人挺
推 aureole102: 支持駕照重考，現在一直提高門檻有用？用雞腿換完的早
→ aureole102: 就在路上飄
推 Alchemy0514: 推理性及邏輯清晰的警察
→ hw102050: 還是要重申 你要待轉的不反對 反正是「不強制」待轉
→ Delta36D: 怎不想想看三寶邏輯是混亂的法規衍伸出的問題？
→ chrisjohn214: 權力本來就是逐步釋放
→ hw102050: 但就道路設計邏輯上 待轉並不是一個好設計
→ chrisjohn214: 你小時候你媽還不是把你關在嬰兒車上面
→ Delta36D: 法規不合邏輯，造成單純的用路人無所適從。
推 ul6na: 應該用號誌分流
→ chrisjohn214: 而台灣大多數用路人現在跟嬰兒根本沒兩樣
→ lin5656: 我倒想問問，以前的人有沒有轉彎車禮讓直行車的觀念，另
→ lin5656: 外被收掉的是不是大多沒戴安全帽，要看當時其他法規的配
→ OrzVSTO: 算惹，你們慢慢自嗨吧，我打字不過你們好多人，最好推爆
→ lin5656: 套啊
→ OrzVSTO: 推滿，然後政府突然積極幫你們改路制，我就一定來這邊發
推 aaaaooo: 隨便回你這句 https://goo.gl/XS5qw8 這篇看完再來叫
→ OrzVSTO: 雞排文，一人一個你們都來領
→ hw102050: 光待轉你要怎麼打方向燈給後車知道你動向就沒人知道
推 nlriey: 有兩段比較好騎車？？？？？我怎不這樣覺得
→ hw102050: 這種事情天天發生 https://youtu.be/g3xYKFRSb98?t=3s
→ chrisjohn214: 每天都有幾百萬車輛在路上跑，倒底哪裡無所適從 XD
推 Syffence: 簡單說就是官僚怠惰 不願思考更進步的管理方式
→ lin5656: 我媽只跟我說過強制戴安全帽後車禍死亡人數少很多，從來
推 rblovetw: 操！澳洲待三年，回來差點被撞死
→ lin5656: 沒聽她說過待轉減少車禍
→ chrisjohn214: 同意官僚怠惰啊，所以快去修改考照跟取締機制
→ lin900117: 台灣的交通環境，車流量，駕駛素質。不強制待轉只是不
→ hw102050: XD 澳洲沒有待轉
→ Syffence: 定個無腦規則 無腦執行 無腦開單 輕鬆又省錢
→ lin900117: 負責任的作法
噓 weitin7011: 用你的邏輯，你該提出你的方法好並用數據來說服我們，
→ weitin7011: 不是瞎扯現有的方法差，人民不該盲從不思考等屁話，你
→ weitin7011: 政客系的?
推 exerexer: 待轉是啥小，提高汽機車稅金啦，就沒人想騎開車惹 (選我
→ exerexer: )
→ chrisjohn214: 修兩段式幹嘛，他就很怠惰了你還要他做不重要的事
→ hw102050: 數據前面有 你有沒有看? 剛施行待轉死亡率變成兩倍
推 l53689887: 推
推 lin5656: 有人就文盲
→ hw102050: 很怠惰不逼他把該改的改??放他隨便亂來?? CHR你的邏輯
→ chrisjohn214: 提高用路人素質之後要廢除待轉還是開放國道都嘛沒差
→ hw102050: 是這樣?? 我越來越不懂你在想什麼
噓 lovegq00: 大家乖乖兩段式左轉沒幾年好嗎？講得好像沒經歷過大家隨
→ lovegq00: 意轉的日子
→ lin5656: 所以考駕照制度要加強啊啊啊啊
推 Wagen: 大推！
→ chrisjohn214: 請問是發照泛濫、違規取締不實嚴重還是兩段嚴重？
→ hw102050: chr那是不是提高用路人素質前 連汽車都不要直接左轉?
→ chrisjohn214: HW你的邏輯才有問題吧？
→ hw102050: 阿是情事不能並行逆? 待轉是交通部 違規取締是警察
→ chrisjohn214: 汽車就沒辦法兩段嘛，汽車怎麼兩段講一些天方夜譚
推 Slifer5566: 汽車最危險
→ hw102050: 哪邊有衝突??? 你告訴我 哪邊有衝突?
→ lin5656: 我也支持汽車三段式左轉！！直接左轉實在太危險了！！！
噓 tiuseensii: 福利（自助餐）呵呵
→ chrisjohn214: 你要一個怠惰的人並行處理，你邏輯真的有問題
→ hw102050: 汽車怎麼沒辦法兩段 你可以右轉三次口字左轉
→ lin5656: 汽車不能兩段可以三段喔啾咪
→ hw102050: 也可以右轉U迴左轉    哪裡來的沒辦法待轉???
→ jk01: 先檢討2輪
→ chrisjohn214: 汽車可以兩段我當然支持汽車兩段阿，物理就不允許
→ lin5656: 這四輪嘴臉真的讓人看不下去
→ hw102050: 怠惰的人你不逼他 他永遠不會去改動 要逼而不是跟他擺爛
推 Timaeus5566: 汽車比機車容易撞死人
→ lin5656: 所以汽車就三段左轉啊
→ chrisjohn214: 逼他去改不重要的東西喔 XDDDDDDDD
推 cavitylapper: 你的論證是想證明機車直接左轉比機車兩段式左轉還要
→ cavitylapper: 安全嗎
噓 Shimotsukin: 本來就沒比較安全 但比起一堆雞腿換駕照的三寶在路上
→ Shimotsukin: 跟你賭性命 我寧願在待轉區被人尻
→ lin5656: 不能兩段可以三段啊，你要不要支持三段
→ hw102050: 右轉三次口字左轉 OR 右轉U迴左轉  汽車也可以待轉
推 Obelisk5566: 支持全面禁行危險汽車
推 andyssfresh: 推
噓 foxey: 雞腿駕照隨便發都一樣啦,全面禁止左轉全都乖乖3段右轉啊
→ chrisjohn214: 誰跟他擺爛，你們要逼就去逼重要的阿，逼個不重要的
→ lin5656: 對啦反正我看也改不了，不然大家一起多段式左轉，這才是
→ hw102050: 哪裡不重要? 廢除禁行機車 跟 不強制左轉
→ lin5656: 最高等級的安全
→ chrisjohn214: OK啊，HW你去推行阿你覺得合理就去推啊
→ hw102050: 還道路合理設計 直覺駕駛 懂不懂阿?
→ lin5656: 奇怪說到三段你就選擇性不看了
→ hw102050: 好笑了 你覺得重要你也不逼要跟著擺爛 然後說別人的不重
→ chrisjohn214: 啊兩段式跟駕照濫發比起來，兩段式是不重要阿
→ hw102050: 還有啦 你支不支持汽車待轉啦? 右轉三次口字左轉
→ chrisjohn214: 難道你覺得駕照濫發不是交通事故主因，兩段才是？
推 Ra5566: 只要兩輪以上的都很容易撞死人
→ hw102050: 那你去逼過駕照濫發嗎?  廠廠
→ hw102050: 還有啦 你支不支持汽車待轉啦? 右轉三次口字左轉
→ chrisjohn214: 我不支持阿，怎樣，汽車待轉痛苦太多收穫太少
→ lin5656: 喔喔我覺得一樣重要喔，所以要一起推行，不過要省事的話
→ lin5656: ，就是全車種三段式左轉囉，這樣政府就不用多煩惱考駕照
→ hw102050: 反正你都覺得駕照亂發 四輪也沒比較好啦 要不要比照?
→ lin5656: 的問題了呢！
推 dxoxb: 跟愛滋狂甲的邏輯一樣
→ hw102050: 「汽車待轉痛苦太多收穫太少」 歐~假中立半天
→ lin5656: 笑死，機車就該待轉，結果不支持汽車三段左轉
→ hw102050: 原來是四輪嘴臉
→ chrisjohn214: 那你們去推嘛XD，看你們樣子也知道就打打嘴砲而已
→ lin5656: 好喔好喔
→ hw102050: 自己開車就犧牲其他用路人權益 還真是好棒棒駕駛
→ chrisjohn214: 抱歉我是單純兩輪族，我沒四輪
推 bc007004: 某人從9點戰到11點耶，真厲害
推 ELAHaWK: 推邏輯
推 Ra5566: 危險的就應該禁，像是汽車，大貨車，還有狂甲甲
推 lovecatbaby: 支持待轉的不去推，要不支持的去推？？？ 某人真的沒
→ lovecatbaby: 下限
→ lin5656: 我去跟機車那個fb版主討論一下
→ lin5656: 等到汽車實行三段轉，不要來該該叫
→ chrisjohn214: 我放假我爽啊，怎樣
噓 bitchdog0907: 兩段式左轉哪裡安全啦！幹!我每次都要擔心被右轉車
推 glorywolf: 不限制兩段式之後，淘汰的速度才會加快，開放又無妨
→ lin5656: 大家一起轉
→ bitchdog0907: 撞!
噓 ukalm: 沒那個屁股別吃瀉藥啦，除非全台灣機車駕照重考，否則開放
→ hw102050: 抱歉阿 我有四輪+普重+大重 還用雞腿換了免許
→ ukalm: 直接左轉問題更多
→ hw102050: 我願意跟大家和平共用馬路 行不行?
推 future840219:  https://i.imgur.com/L5IWjzA.jpg
→ hw102050: 我在日本也是有機車汽車 大家都馬互相禮讓
推 sing20020903: 本人給推
→ lin5656: 某人說自己騎車很久了，結果現在還在騎車我是不相信啦
→ hw102050: 就台灣毛多 看輪子搞歧視  然後沒意識到自己駕照都一樣
噓 dahua: 看你的文章你也是走在雲頂的 呵呵
推 cwilliams: 讚喔
→ chrisjohn214: 拿日本跟台灣比 XDDDDDD
→ hw102050: 大家都是雞腿換的  輪子多就屌嗎? 莫名其妙
推 a19851106: 取消兩段左轉三寶事故回變多 有人反對嗎
噓 shokuo: 以前就是不用兩段式左轉
→ a19851106: 會
→ hw102050: 不然勒 互相禮讓是道德問題 你做不做得到啦
推 libelant: 喜歡安全的自己去安全，麻煩不要找人陪你好嗎？
→ chrisjohn214: 我就沒四輪後，奇怪，到底誰歧視你們，被害妄想症？
推 cama: 支持機車滾去外側的單純二輪族  呵呵
推 lovealgebra: 台灣一堆奴隸。
→ hw102050: 奇怪勒我該有的有 為什麼我就不會排擠二輪?
推 future840219:  https://i.imgur.com/xzCbhOG.jpg
→ chrisjohn214: 啊你在日本阿
→ future840219:  https://i.imgur.com/pcYErAQ.jpg
推 lin5656: 話說大家可以a一下某人的推文，還很仇女，這種人真的該被
→ lin5656: 淘汰
→ future840219:  https://i.imgur.com/lj7TAVc.jpg
推 iuexeyz: 推清流，兩輪族繼續崩潰爭取你們所謂可笑的路權吧
→ future840219: 我貼的這幾張 我覺得某c可能看不懂
推 HSNUYang: 一堆四輪的都不懂什麼是邏輯欸，一直跳針
推 hw102050: 我已經回到台灣了好嗎....
→ chrisjohn214: 抱歉我每張都看了，我還是那句老話
→ hw102050: 多點禮讓 台灣也可以跟日本一樣
噓 LFD: 兩個小時去了還沒結論喔
推 mr19951023: 台灣開車的人大多就是自私，地下人稠又硬要開車
→ chrisjohn214: 等到大部分兩輪騎士都會排隊左轉再來談
推 kepf: 誰違規誰負責Ok...可是臺灣判決不是這樣，總是會背個2-3成
→ chrisjohn214: 恩啊，多點禮讓，台灣也能跟日本一樣
→ hw102050: 阿就是 「不強制」待轉阿  懂嗎 不強制 要待轉也可以
推 tthtt60018: 現在禁行內側怎麼排隊左轉？
→ hw102050: 你不會的 乖乖待轉不行嗎 別當蠢人
推 johnson0418: 一堆四輪拿不出有邏輯的論點就亂噓ㄟXDDD 笑死
推 xtt: 最怕遇到三寶不兩段式就算了，根本把馬路當自己家，連後照鏡
推 lfhlee: 推
→ xtt: 都不看直接切…
→ chrisjohn214: 不強制就等於開放了啦，第一天出社會喔
→ hw102050: 所以勒 不強制之後你會直接左轉嗎? 我問你
推 mr19951023: 還是希望牌照分級，違規降級
推 future840219:  https://i.imgur.com/B6BSZwJ.jpg  四輪駕駛有很多
→ future840219: 開車習慣也很差 要不要禁止上路 ？
推 osk2: 推
推 yanxiang: 不強制，讓自己為自己的選擇負責，講那麼清楚了為什麼還
→ yanxiang: 那麼多人跳針不懂？
→ chrisjohn214: 禁止上路阿，為啥不禁止上路
→ tthtt60018: 我懷疑說機車左轉會bang的是不是都拿雞腿駕照，一樣方
→ tthtt60018: 式左轉，車子體積大撞的機率還比較高
→ chrisjohn214: 問題他的選擇會影響我阿
噓 Seckel: 四等考上的 還是b嘴啦
推 mr19951023: 既得利益者的回覆
推 chean1020: 推
→ dahua: 既然現行法令還是不可直接轉 那警察就認真點抓違規 每次路
→ chrisjohn214: 我不想哪天直行還要被外車道左轉車撞
→ dahua: 上違規都視而不見 先認真再來說
噓 lin900117: 不強制待轉，分流就要取消，有些道路得拆除，重新規劃
→ lin900117: 。不是更亂嗎？
推 andylai1997: 兩段式左轉當然是打右轉燈啊，駕照雞腿換的？
推 hw102050: 所以勒 不強制之後你會直接左轉嗎? chr我問你
→ mr19951023: 上次騎機車在內線差點被外側左轉的汽車撞上
→ tthtt60018: 是要講幾次chr?，左轉靠左，被外側左轉撞那你是遇到三
→ tthtt60018: 寶，阿遇到三寶變禁止直接左轉？邏輯？
推 e09818: 兩段式左轉打右轉燈的你駕照才雞腿換的吧？
→ hw102050: 機車專用道本來就該拆了好嗎....
→ chrisjohn214: 我會阿，我良好習慣用路人，我會排隊才左轉
推 yanxiang: 三寶開車還是三寶，重點是駕駛人不是工具
→ andylai1997: 開放機車直接左轉以台灣人的調性就是會全部擠成一坨
→ andylai1997: 啦交通根本會超級堵塞好嗎
→ hw102050: 你會? 你為什麼不待轉? 不是宣導待轉安全?
→ hw102050: 講半天 你是那種事前反對 事後搭便車的人?
噓 Demia: 明明以前就是沒兩段式左轉結果車禍多才改的，沒吃過豬肉、
→ e09818: 乖乖排隊又有人要靠背真的很難做耶，乖乖排隊不鑽車就被逼
→ Demia: 沒看過豬走路，Google一下總可以吧？？
→ e09818: 車過好幾次了
噓 OPissue: 你來南部看 超多人不兩段式左轉超可怕 不要天龍國看世界
推 t610144: 推
推 adifdtd: 推這篇  阻擋別人爭取權利  之後就沒人幫你說話了
推 sing20020903: 都說是不強制了 如果之後解除禁行機車跟不強制兩段
→ hw102050: lin900 而且很多機車道根本就是 簡單格出 要拆不難
→ sing20020903: 你還是可以跟現在一樣待轉啊
→ chrisjohn214: 抱歉後，兩段式立法之前就一堆外車道騎士直接左轉
→ hw102050: chr為什麼你現在反對 但是不強制後又打算直接左轉?
噓 LFD: 事前反對 真的通過就滾去旁邊待轉啦
→ hw102050: 待轉多久了 走外車道都習慣直接待轉好嗎
→ LFD: 講那麼久還以為真的支持待轉的
→ hw102050: 真的會直接左轉的 大多是已經習慣走內線的人啦
→ simonwang661: 無聊的事情在修法，請問你是不是反核?
→ sing20020903: 說不兩段式很可怕 那就要看他怎麼轉的啊 外側直接左
→ sing20020903: 轉 不管是什麼交通工具都很可怕吧
→ chrisjohn214: 我前提一直都沒變阿，用路人素質夠高你要廢除就可以
→ chrisjohn214: 用路人素質高，你要開放國道、廢除兩段我都沒差
推 mr19951023: 牌照分級，不能因為某些人的不良犧牲了優良人的權益
→ hw102050: https://youtu.be/CzW1PFx3PUQ  這是機車y
推 adifdtd: 會改兩段式  也是因為大車認為小車就是該禮讓  這部分的
→ e09818: 兩段式左轉打右轉燈你到底是要左轉還是右轉？然後你進待轉
→ lin900117: hw看一下高雄沿海路，很多道路不是你想的這麼簡單
→ e09818: 區前要靠右邊，你不會卡到右轉車輛？別人以為你要右轉結果
→ e09818: 你要左轉，笑死，要轉哪邊靠哪邊真的好難，難到全世界只有
→ chrisjohn214: 我前面早就說過了，你們沒在看的才以為我風向變了
→ e09818: 台灣不會轉彎
→ hw102050: 實例 https://youtu.be/3vru4UGQxVc
→ chrisjohn214: 贊成牌照分級
→ adifdtd: 原罪來自於執法不嚴無關路權  本文所講的邏輯很多人不懂
推 cama: 外側左轉內側右轉四輪最會啊   反正你兩輪撞不贏我
→ mr19951023: 我是覺得牌照分級，汽車也來，習慣違規者降低使用道路
→ mr19951023: 權益，例如禁上國道
→ sing20020903: 如果沒兩段式的時代 就有外側直接左轉 那就是政府要
→ sing20020903: 宣導正確的駕駛觀念 而不是先禁再說 數據也顯示 當
→ sing20020903: 初一規定兩段式 隔年機車死亡率直接翻倍
→ j9267345: 八卦智障們開始很相信政府了呢這樣做一定很安全呢那政府
推 Astronoleo: 推
→ j9267345: 的歷史教科書你們要不要一起相信？
→ e09818: 不宣導安全正確的駕駛觀念，在那邊禁止，任何車種都一樣
推 CHU1010: 推
噓 kuloda: 以前就沒有兩段式左轉呀，是後來才禁的
→ route22: 科科 理論跟現實是有差異的
→ chrisjohn214: 有些可以信，有些不能信，而不是一概推翻為反而反
→ oxdreamxo: 請問如果直接左轉,對向直行車該如何行駛?
推 difficult46: 一堆假高潮 問題從來都是人 如果今天你有良好的駕駛
→ difficult46: 習慣 騎車跟開車有什麼差別? 肇事原因如果是違規那跟
→ chrisjohn214: 我是按著現實經驗告訴我，目前台灣兩段式 Z > B
→ difficult46: 兩輪四輪出車禍到底有什麼差別? 可怕的不是討論問題
→ difficult46: 而是盲從的人
→ e09818: 直行車跟現在一樣啊，改了就不會開了？
→ chrisjohn214: 其他很多騎士也這麼贊成
噓 LFD: 跟開車一樣阿直行車先走
推 hw102050: lin900 高雄沿海路 裡面禁機車塗掉不就好了?
→ route22: 在左轉道設左轉停等區 禁止在左轉道右側Lane Splitting
→ hw102050: 現實經驗z>b  https://youtu.be/3vru4UGQxVc 呵呵
噓 rexyi2009: 到時候開放之後死了一堆人然後又罵政府幹嘛改
→ hw102050: chr你別把你不支持當作全部都不支持啦 廠廠
推 canucksteve: ....馬路一定大亂，看看下班時候的台北市主要幹道
推 mr19951023: 有沒有人要推牌照分級，我不想騎機車時旁邊的廢物垃圾
→ mr19951023: 騎車跟我拿一樣顏色的牌子，路權還一樣，然後再被說騎
→ mr19951023: 車的怎樣怎樣，又莫名被怪罪
→ hw102050: 然後chr你現在反對 結果不強制之後又要收割直接左轉
→ canucksteve: 機車那副趕投胎的樣子，笑死人
→ e09818: 待轉區設置在道路停止線與行人穿越道前方是在搞笑的喔，徒
→ e09818: 增路口複雜且多一個風險，然後政府叫你在停止線前面等待？
→ e09818: 停止線的功能？
→ hw102050: 你的堅持勒? z>b勒  講半天你就是扯後腿 但有好處自己拿
推 attpp: 有能力的內車道左轉，沒辦法的乖乖待轉。就這麼簡單
→ chrisjohn214: 我的堅持不是很早就說了？先改善用路人觀念
推 moee5432: 推這位警察
推 jimmywhy2001: mr1995 駕照改制有在推阿 但是交通部拿了企劃書就沒
→ chrisjohn214: 減少駕照濫發，違規取締確實、牌照分級
→ jimmywhy2001: 消沒息阿
→ e09818: 提早匯入要轉彎方向的車道，開車就會騎車就不會了
推 M16A1: 推
噓 James78923: 不想待轉的就用你們的選票制裁，可惜你們就是少數所以
→ chrisjohn214: 等到用路人觀念提升了要開放國道或廢除兩段都可
→ James78923: 才要一直扣帽別人奴性。
推 fu977642: 說真的 台灣人駕駛觀念只會鑽來鑽去 直接左轉機車也是從
→ fu977642: 中線跑到最前面再左轉 看過直接左轉的速度又快 想搶汽車
→ fu977642: 前面左轉 兩段左轉在大路口的實施我覺得有必要 小路口應
→ fu977642: 該開放直接左轉
→ chrisjohn214: 我哪裡要收割了？我一直都是贊成騎士路權阿
推 sgpx: 推
→ chrisjohn214: 但不是現在
→ e09818: 就我目前看來政府沒有要改善用路人駕駛觀念的感覺，駕照濫
→ e09818: 發，隨便考都有
噓 tang5213: 怎麼某克里斯一直扯其他騎士都會支持他論點？其他推文都
噓 jennifer4551: 標準天龍人思想，我們那裡是這一兩年才開始在兩段式
→ jennifer4551: ，數據一堆啦，只會講幹話
→ tang5213: 不是騎士嗎
→ chrisjohn214: 要打臉請拿證據不要只會扣帽子，我立場一直很堅定
→ chrisjohn214: 啊問題支持兩段的騎士目前的確是比較多阿 XDD
推 cama: 沉默的大多數寧可二段式待轉xd  怎麼不先試辦看看哪邊沒穿
→ cama: 褲子
推 mr19951023: 馬的爛政府 我要去推牌照分級，違規記點，路權獎懲制
→ mr19951023: 度
推 Gnardada: 推
→ chrisjohn214: cama你可能不知道台灣最早是沒有兩段的后 XDDDD
推 Mnchi: 推邏輯清楚 只是看到一堆嘴臉就不爽
→ chrisjohn214: 還試辦咧，早就體會過了好嗎
推 GNRSOGAX: 其實在市區應該汽機車道互換，汽車才是慢速車..
推 ytcc: 不要有意外又要死者為大就好啦
推 cama: 支持機車擁有待轉區路權啊  我們四輪也好想要
推 hw102050: 奇怪了 舉辦待轉前兩年死亡率飆升都沒停止了
→ Mnchi: 想兩段的就待轉啊 有左轉燈路口想跟著車流左轉的為何要被禁
→ hw102050: 現在附辦不強制會怎樣?  辦辦看就知道了
推 Chuckptt: 推這篇，邏輯清楚
→ chrisjohn214: HW所以如果我找到兩段式之後車禍下降的數據
推 lucky945: 四輪嘴臉就是沒邏輯又自私自利的廢物
→ chrisjohn214: 你就要閉嘴嗎
噓 HellFly: 在中部某縣當兵時 一堆右轉燈靠右 左轉 直接轉危險性真的
→ HellFly: 很高
推 dk094: 推 邏輯清楚
噓 spirit119: DPP腦袋有問題
→ e09818: 右轉燈靠右 左轉 哪種車都一樣危險好嗎？
噓 johndy0129: 先搞清楚台灣人行車習慣根本跟外國兩檔次
推 cama: https://youtu.be/CJdZvhAdBH0
→ e09818: 提早匯入內車道，然後跟著道路路口號誌行駛，每天汽車在做
→ e09818: 的事情，套用到機車上就不會做了，台灣的汽車真的有種魔力
→ e09818: ，坐上去整個都不一樣了
推 sky99: 兩段式 跟 三寶 是不同議題啊 一直把三寶議題無限上綱 那豈
→ sky99: 不連安全帽、時速、單行道一起拿來討論 ...
推 seanian44: 推
推 wheateardoll: 原來是左盃，推
噓 mango970422: 做甜點就是要先把麵粉過篩 不然會影響口感呢
→ mango970422: ^Q^
推 L78G: 台灣人的行車習慣是駕照太好取得的後果 ，垃圾交通部要負100
→ L78G: %責任
噓 lin900117: 很愛拿外國比，卻完全忽視台灣的環境和機車數量。
→ lovew811159: 如果事故更多呢？ 又要改回來喔？
→ e09818: 機車駕照考前繞個幾圈，題庫看個幾次就拿到的東西，然後難
→ e09818: 度不提升在那邊說檔次不同
推 sharmans: 哲學系？沒解決的感覺啊
→ e09818: 跟越南泰國比又有人要無視啊
推 bc007004: 拿不守規的人逼守規的人跟著不方便是否搞錯了什麼
推 hw102050: chr 閉嘴什麼? 你以為我數據沒看?
噓 laufan: 沒有在騎車就不用說那麼多了
→ dreamnook: 我覺得文章有點扯遠了 直接用統計資料來比應該更合適
→ lin900117: 提早匯入，說的很好，高雄沿海路好幾個車道，汽車一堆
→ hw102050: 事實上就是有不待轉後降低的例子
→ lin900117: ，貨車一堆，聯結車一堆，死角一堆。還沒匯入可能先被
→ e09818: 按照那種標準所有車輛都不能上路囉
→ lin900117: 收掉了。歡迎有人去挑戰類似這樣的路直接左轉。
→ hw102050: https://youtu.be/3vru4UGQxVc  還在強制待轉?
→ bc007004: 照某人觀念，台灣選民淨選一堆垃圾政客，是否也該廢除選
→ bc007004: 舉投票？
→ hw102050: lin這種路口別說二輪 四輪都很危險 要禁止左轉好嗎!
推 nba407t: 論點清晰給推
噓 lovew811159: 通篇屁話 還好交通部聰明
推 superman1988: 就增加稅源啊～有些地方跟本不需要，需要的地方自然
→ superman1988: 就會自己二段式
噓 aj93063876: 我也經歷過不用待轉的年代啊，事實就是我體認的，沒待
→ aj93063876: 轉比較危險
噓 OrzVSTO: 事實就是，沒人永遠守規矩
→ e09818: 保持安全距離，不鑽車乖乖排隊你看不到我是我的問題？然後
→ e09818: 又在那邊說用生命捍衛路權，任何車輛本身就要專注在行車上
→ e09818: 好嗎？正前方安全距離你在跟我說看不到我，那我在什麼車輛
推 chean1020: 左轉這麼危險，廢物四輪也該禁止左轉喔
→ e09818: 上對你來說都一樣不是嗎？
推 boyawake: 嗯，前面有人說思維還停留在2、30年前，問題就在這啊，2
→ boyawake: 、30年過了，一堆人的用車觀念還是一樣爆爛，不要說三寶
→ boyawake: 啦，好多覺青一樣能鑽就鑽，有空就轉，這樣要怎麼支持
推 chean1020: 現實經驗z>b  https://youtu.be/3vru4UGQxVc 呵呵
推 GTO106: 推
推 bc007004: 要戰駕駛人素質的話要不要說說你是否支持強制四輪口字三
→ bc007004: 段左轉？
推 inSec: 幹他媽有一堆文盲 就沒人要取消 是要不強制 想去待轉就去
推 winsonwu: 左轉好危險所以通通一律禁止左轉
推 j503060606: 推這篇
推 Lumbereddy: 推 清晰
推 yobaoliao071: 我是行人…有過差點被兩段左轉機車撞…不只機車沒比
→ yobaoliao071: 較安全行人也很危險
推 cca1109: 有左轉時向本來就不該強制待轉 你他媽外側左轉是你他媽白
→ winsonwu: 明明台灣都是看洞就鑽機車叫鑽縫汽車叫鑽車道
→ cca1109: 癡 強制別人待轉個屁
推 bc007004: inSec:因為三寶沒有三寶的自覺，不強制就會鬼切滿天飛
噓 elibra01: 三寶都怎麼死的？
推 jacky8336: 推
→ winsonwu: 一堆四輪在塞車時就是硬開機車優先道或右轉道等要上橋
推 Pictor: 說得好
推 luoren: 推文講論述和想法就算了 還有人倚老賣老 XD 騎車不到20年
→ winsonwu: 才在打右轉燈跟機車互向交錯上橋
→ luoren: 就以為自己講什麼份量比較重?
推 gunyu: 推
→ winsonwu: 上面打錯  左轉燈上橋
噓 kousyouon: 要省時間增加危險性就說，別再那扯似是而非的幹話
推 vin830: 推
→ newstar2007: 鬼扯 拿安全來掩蓋歧視。先把強制跟禁行機車拿掉吧
噓 chrisjohn214: 騎車20年份量輕，那除了巡邏之外不騎車的分量算啥
→ luoren: 的確 這麼危險 汽車應該三段式左轉 不要省時間
→ chrisjohn214: 講輸開始無限上網囉
噓 lin900117: 拿日本跟澳洲比就很怪，台灣的現實交通和車子數量完全
→ lin900117: 不考慮。
推 luoren: chris 我騎車超過20年 那這樣份量有比較重嗎?
噓 Chromexe: 你認為的安全也只是你自己想像的 文章下面廢話一堆
推 chrisbebe996: 原來騎車環島就可以拿來說嘴耶 我白牌紅牌四輪都各
→ chrisbebe996: 環過兩圈你還不跪下來舔？
推 hw102050: chr 你要的數據 https://youtu.be/3vru4UGQxVc
→ chrisjohn214: 那我貼數據出來，樓上幾位要轉而支持兩段式嗎
推 kedy81714: 這到底有啥好反的，兩段式左轉很OK,不要把待轉區變待撞
→ kedy81714: 區就好
→ lin900117: 三立不是假新聞一堆
→ chrisjohn214: HW順便一起好了
→ hw102050: 我貼數據出來 你要支持嗎 CHR214
→ chrisjohn214: 騎車環島沒啥啊，啊除了巡邏之外不騎車的 XDDD
推 lunping852: 推 有條理
推 hw102050: 好吧 三立假新聞 https://youtu.be/BKzz2f_8ykM
推 nabecat: 腦袋裝屎的官員表示：偶只懂治標不治本 cc
→ chrisjohn214: 你裡面新聞自己就說全面廢止待轉區實務上並不可行
→ hw102050: 東森2015就報導了 交通部也知道  你說呢?
→ hw102050: 對阿 所以我有說要廢嗎?  我們一直說「不強制」
→ hw102050: 你到底懂不懂中文? 不強制就是你可以選擇 懂?
推 kis28519: 推
推 cytochrome: 這位應該是年輕有為的警察，老警察沒這樣的素質
→ chrisjohn214: 我懂啊，但是你又懂台灣人嗎？
→ hw102050: 沒有廢除待轉區 你支持待轉 你可以繼續待轉
推 bc007004: 現在沒人要全廢，只說自由發揮，有能力的就走內線左轉
推 gugugaga: 待轉區本來就是要靠路段去檢討跟修正 T字路沒停車彎危險
推 lin900117: 小路口不強制可以討論，有好幾個車道的個人真的覺得不
→ hw102050: 雖然我知道你是那種 現在說不支持 等到開放了又直接左轉
→ lin900117: 妥。
→ chrisjohn214: 對台灣人來說，不強制就是開放，你懂嗎
→ hw102050: 好幾個車道的 但有左轉燈 我覺得可以
→ bc007004: 然後某人說這樣會一堆「假會」的玩鬼切所以不得開放
推 blackkeyss: 不該強制待轉
→ hw102050: 對你來說 現在反對 以後收割 是我現在已知得
噓 raikataiwan: 兩段左轉比較安全怎麼會是想像？工撒洨，你以為只有
→ raikataiwan: 你每天騎機車喔
→ chrisjohn214: 法律本來就要因時制宜，一股腦的遵循或反對才有問題
→ hw102050: 你覺得安全你繼續待轉阿 沒人攔你
→ hw102050: 因地制宜啦 有強迫你直接左轉嗎? 你要待轉你去阿
→ chrisjohn214: 法律怎麼定我本來就不管，我原則沒變就好
推 iamkk0114: 推你
→ hw102050: 你原則哪沒有變 我上面問你 你就說開放後你會直接左轉
推 gugugaga: 重點是很多三寶你不強制 他就給你鬼之切入吧..
→ luoren: chris214 你反對或暫成都沒關係 只要不要倚老賣老就好
推 xetherz3: 沒錯 繳的所得稅都一樣憑什麼他媽的機車就要多等那好幾
→ xetherz3: 分鐘！！！！
噓 MouuseQQ: 你說的安全也是你想像的啊，有沒有車禍數據佐證？有的
→ raikataiwan: 待轉區變待撞區是少數例子好嘛～裝笑A,大部分都安全
→ raikataiwan: 的
→ luoren: 不要自己就代表同年齡層都想法跟你一樣 你代表你自己就好
→ chrisjohn214: 如果用路人品質提升了，法律開放，我直接左轉又何妨
→ chrisjohn214: 我上面不是說我沒待表全部人嗎，那反過來
推 hw102050: chrisjohn214: 我會阿，我會排隊才左轉   這你講的
推 IOUIOUIOU: 推你一個 不過裝睡的人是叫不醒的
→ jadestar: 在待轉區被撞是待轉區的問題還是撞人的問題，低能兒是嗎
→ chrisjohn214: 這些人又能代表全部機車騎士？
→ hw102050: 那法律開放,你覺得路人品質糟你轉不轉?
→ chrisjohn214: 用路人水準提升我當然排隊左轉啊，如果水準一樣爛
推 bc007004: 說穿了強制二段就是「有能者被無能者拖累」
→ hw102050: 現在開放了你轉不轉?
噓 justice0926: 你應該還不會開車
→ chrisjohn214: 我為了自己安全當然還是兩段左轉啊，有啥問題
→ hw102050: 那就對啦 那現在推動不強制 你是有影響嗎?
推 bingnaicha: 我想自己選擇紅綠燈
→ bc007004: 然後有人認為這是必要之惡，有人認為憑什麼
推 Orz9106: 說待撞是少數是怎樣 所以被撞的就活該嗎
→ hw102050: 你有影響嗎? 你一樣騎你的二輪待轉  有強迫你直接左轉?
推 lin900117: 要嘛取消待轉區，要嘛維持現狀，並行對於台灣而言，交
推 gugugaga: 看車流量吧 內側車一堆切不進綠燈秒數又不多 就會待轉啊
→ lin900117: 通只會更亂。就台灣的環境來講，對於交通安全和順暢待
→ chrisjohn214: 當然有影響阿，因為你推行了之後我被撞的機率變高阿
→ lin900117: 轉還是比直轉來的好。
→ IOUIOUIOU: http://i.imgur.com/UQN9SOl.jpg 249好危險 251好安全
→ hw102050: 你待轉哪邊會被撞 你又不開車? 你在蝦扯什麼
→ chrisjohn214: 反正台灣現在交通狀況整體而言是逐步改善的
→ hw102050: 你回我阿 不強制待轉 會害你被什麼撞?????
推 Greengene: 只是不強制又不是要廢除到底在崩潰什麼，一堆人拿三寶
→ chrisjohn214: 因為會有一堆人從外車道左轉撞直行車阿
→ Greengene: 來舉例也是莫名奇妙，講三寶那大家都禁止開車騎車，無
→ Greengene: 論怎樣的規定遇到三寶都變好危險那大家都強制只能搭大
→ hw102050: 你要待轉你不在外車道你在內車道切出去幹嗎???
→ Greengene: 眾運輸不准自己開車騎車才是正解
推 kangapoo: 一堆汽車也都搶快左轉差點把我害死= =
噓 hankwupc: 有講跟沒講一樣
推 jtrus0520: 推推
→ chrisjohn214: 開放之前就是一堆人從外車道左轉撞直行車阿孩子
推 gugugaga: 因為三寶根本不是特例啊..
推 gameplus: 推
→ chrisjohn214: 我也說了如果你能把那些人淘汰掉，你開放我根本沒差
→ hw102050: 你要拿三寶當特例 那汽車也不用左轉啦 支不支持?
推 shuo19971203: 推你邏輯 全面實施車速分流！
推 bc007004: 214，你真心認為不強制二段，鬼切就會大幅增加？
推 gugugaga: 現在路上一堆人騎機車根本不看後照鏡不打方向燈的
→ chrisjohn214: 但只要這些人還存在，這個法規就有約束他們的作用
推 gugugaga: 不要跟我說你騎在路上覺得這種人很少
推 gugugaga: 要他們從外側切入乖乖看後照鏡打方向燈 根本不可能
推 vi6: 優質好文
→ hw102050: https://youtu.be/NOId7WQha3o
推 gugugaga: 到底多不常在騎車才會覺得這種人是特例啊..
→ hw102050: CHR214 這些三寶只要換成四輪駕照就可以直接左轉
→ chrisjohn214: 是阿，光是要求三寶從外車道切到內車道就超危險的
推 shdopeoplesn: 這些三寶待轉也不會安全
推 ElbertWiFi: 推
噓 gugugaga: 你貼的這個至少還有打方向燈跟停車讓好嗎
→ hw102050: 還真示好棒棒 按照你邏輯 汽車是不是也要待轉Y
推 kihiko: 推
推 shdopeoplesn: 都假設三寶會外車道左轉了 為什麼不會內車道待轉呢
→ chrisjohn214: 那起碼這條法律規範了一部分的人
推 IOUIOUIOU: 靠左左轉很危險？ 所以有一堆三寶汽車駕駛外側左轉就不
→ bc007004: 啊問題來了，如果你要說台灣駕駛就是犯賤，那「垃圾不分
→ chrisjohn214: 規範了一部分的三寶，那他就有存在的必要
推 gugugaga: 到底有沒有看過一堆不打燈直接換車道跟轉彎的
→ IOUIOUIOU: 危險？ 那要不要規定汽車也兩段式左轉？ 危險的從來都
→ bc007004: 二四」，你是否支持強制汽車三段右轉？
→ hw102050: https://youtu.be/eHdXcapsn00 沒打燈 沒讓的
→ IOUIOUIOU: 是人，而不是車種，騎車是三寶的人換成開車也會是三寶
噓 family112002: 殺人也不見得不對是吧？
→ hw102050: CHR214所以你贊成汽車待轉囉?
推 gugugaga: 內車道待轉.. 現在不就是一堆內車道禁行機車才要待轉..
→ bc007004: 更正，三段左轉
→ chrisjohn214: 你們只會跳針問問題耶，我回答好多次了
噓 ReiFu21: 你的結論是"不一定"  那有講跟沒講一樣
→ chrisjohn214: 我不贊成汽車待轉，原因是痛苦太多收穫太少
→ hw102050: gugugaga 所以會同步廢除內側進行機車的規定
→ chrisjohn214: 但是我也沒四輪，抱歉我每天都靠二輪的
→ hw102050: 沒有原則跳針的是你阿CHR214Y
→ hw102050: chrisjohn214: 規範了一部分的三寶，那他就有存在的必要
→ lin900117: 我覺得台灣不是三寶多，是貪一時方便的人多，才會這麼
推 gugugaga: 我只是看到那個拿內車道待轉跟外車道左轉比 頭有點痛
→ lin900117: 亂。
→ hw102050: 為什麼汽車三寶就不用規範? 你也真好笑
→ chrisjohn214: 慢慢扣帽子吧，反正ptt吵架就這套，也不是第一天看
→ OrzVSTO: #獨立思考，台灣交通很亂，不守規矩的人很多
推 kiyoe: 四輪大爺7pupu 兩輪奴民扯後腿
→ chrisjohn214: 我問你嘛，這條法律是不是規範了一部分的三寶？
推 gugugaga: 我絕對贊成某些路段適度檢討開放左轉 像有左轉燈之類的
推 leo255112: 兩段式左轉需要三向號誌輔助，不然一樣沒用
→ hw102050: 好笑 戳破你的邏輯 你就說我跳針扣帽子  都你的毛
→ hw102050: 那我問你需不需要法律規範汽車待轉 規範汽車三寶
推 gugugaga: 或是某些尖峰時段禁止左轉 但是不需要全面廢除禁行內測
推 freemay: 最後一句說得太好了
推 Orz9106: 反正一直拿特例就是因噎廢食
→ hw102050: 那就維持路口禁止左轉就好啦
推 bc007004: 啊你既支持強制機車二段又反對推行汽車三段，被罵四輪嘴
→ bc007004: 臉剛好而已啊= =
→ chrisjohn214: hw你是不是剛出社會啊，只會講一堆天方夜譚
→ leo255112: 不過號誌這東西在台灣都是參考用，紅燈照轉的一堆
→ nadiaInochi: 幹嘛讓想左轉的人去湊高速車流
→ chrisjohn214: 原來現在不支持你們就是四輪嘴臉喔
→ hw102050: 我用你的邏輯 合乎你的道理  你為什麼不支持?
→ chrisjohn214: 因為"比例"
→ hw102050: 怎麼不是四輪嘴臉  用你的邏輯 二輪要待轉 四輪不用
推 chanceiam: 反正不作為就沒事，米蟲官員
→ hw102050: 不是嘴臉是什麼 比例? 四輪三寶比例有比較低?
推 rf3: 愛在邏輯上玩遊戲的人自己去慢慢玩 拜託留給正常人正常的生活
→ chrisjohn214: 不懂比例原則請去查一下法律好嗎，謝謝
噓 amigo0721: 禁騎機車就好啦
→ hw102050: 比例原則不是這樣用的 笑死 別隨便拿名詞來用
→ chrisjohn214: 你怎麼沒想過是你們目前這些二輪的人錯了
→ hw102050: 我二輪三寶 開車就不三寶 阿不就好棒棒
→ chrisjohn214: 必要性原則：如果有多種措施均可達成目的
→ chrisjohn214: 國家應採取對人民侵害最小者，又稱「侵害最小原則」
→ hw102050: 你承不承認你的原則就是看輪子就轉彎?
推 ppsc: 在市區是想多高速? 時速100嗎? 要不要警察先辦你個超速?
→ chrisjohn214: 一秒查維機打你臉
推 bc007004: 比例原則？對啦四輪擦撞不會致命嘛。大車就是任性？
→ OrzVSTO: 說句難聽點的，這種真的沒有必要實施。你拿不出改了後就
→ OrzVSTO: 能減少交通事故的證據，而且沒實施過，大部分人也都不看
→ OrzVSTO: 好
→ hw102050: 別隨便拿你不熟的科目的名詞來亂甩 很丟臉
→ chrisjohn214: 跟輪子無關阿，今天如果是重機我也支持他直接左轉啊
→ chrisjohn214: 啊事實就是全台機車車禍比率逐年下降中啦
→ OrzVSTO: 也就是部分人爭取機車權益，圖個方便
→ hw102050: https://i.imgur.com/Qrw1GOP.png 那他可不可以左轉
→ chrisjohn214: https://tinyurl.com/yasp9w2t
→ chrisjohn214: 自己去A1類道路交通事故率－按車種分查
推 Anth: 推
→ chrisjohn214: 如果兩段式真的會危害社會大眾，那數據不可能下降
→ OrzVSTO: 交通事故主要還是機汽車族群變多，車多人雜的關係
推 nobita0924: 沒算到台灣屁孩和三寶了..放寬等於放鬼收人~看誰倒楣
推 ericleft: 支持兩段式左轉
推 hw102050: 所以我不是說了 不強制!!!!!!
→ chrisjohn214: 也沒人說永遠不開放，不曉得這群人在吵啥
→ GW1014: 原po蠻厲害的 丟個問題出來 沒表明立場 只說你也可以想想
→ GW1014: 你的權利如何如何 就可以讓下面的人吵成一團
→ hw102050: 重機開放後也沒有明顯提升 那為什麼機車不行
→ chrisjohn214: 我們也沒說永遠啊，不是說一堆等用路人水準提升再說
→ hw102050: 導致危險的到底是駕駛 還是車種 為什麼我換車就安全
→ OrzVSTO: 這個直接左轉如果一改，那牽涉的交通問題應該是不少，警
→ OrzVSTO: 察判斷交通數據也是要重新制定，不是你想改就改的
→ hw102050: 那年年死亡率下降能不能代表用路人素質提升?
推 deathwomen: 機車車禍逐年下降等於兩段左轉功勞，你統計學是國文老
→ hw102050: 是不是可以開放了?  你不覺得你的邏輯處處都是洞嗎?
→ deathwomen: 師教的嗎
→ chrisjohn214: 既然導致危險的是駕駛，那你吵兩段式幹嘛？
→ hw102050: 正因為是駕駛 所以你用待轉限制根本不合理阿
推 ROBrandenbur: 推
推 bc007004: 這有啥難改的，除非交警以前都不抓四輪鬼切，不然自由發
→ chrisjohn214: 我可沒說是兩段式的功勞，但是如果起碼他不見得有害
→ luoren: chris214 你這啥鬼統計分析? 笑死
→ bc007004: 揮遇到鬼切不分二四都抓啊
推 leo255112: 我看過三線車道有機車走內線左轉，然後汽車中線左轉搶
→ leo255112: 道的，說真的要是你你敢跟他拼嗎
→ chrisjohn214: 起碼維持現狀是對交通改善有利的
推 tthtt60018: 誒chr既然你都說危險的是駕駛，那開放左轉問題在哪
→ chrisjohn214: 那個阿，你們問的問題我前面都回答過了
→ chrisjohn214: 自己去看，不能接受是你家的事
→ leo255112: 就算你是對的又怎麼樣，在台灣你好好騎還是會有人因為
→ leo255112: 貪快來撞你喔
→ OrzVSTO: 不強制，那問題就更多了，不同路段還要做分化 是在待轉出
→ chrisjohn214: 反正兩段式推行後(民國91年)，輕型機車車禍是下降的
→ OrzVSTO: 的問題 還是直接左轉出的問題，我是沒看過不強制這種做法
→ tthtt60018: 駕駛問題回歸政府教育民眾以及考照與處罰制度，這與機
→ tthtt60018: 車權益何關？
→ luoren: chris214 台灣馬路超危險 死亡率東亞第一 那這樣特有的2段
→ chrisjohn214: 數據也攤在那邊，如果他有害，數據不可能下降
推 BJkiller: 智障病 不待轉是要一堆智障屁孩那邊飆車鑽？ 他們絕對
→ leo255112: 這些規則在我看來都不是重點，加強國民素質讓用路人知
→ luoren: 式 相對危險 可以這樣亂分析嗎 XD
→ BJkiller: 死一遍啦 一堆人擠在那 他媽有常識？ 這篇應該噓爆吧 這
→ leo255112: 道自律才是治根QQ
→ BJkiller: 裡智商怎麼了
→ chrisjohn214: luoren 但是推行之後死亡率跟事故率逐年下降啊
→ BJkiller: 幹 推錯
推 bc007004: 啊這個「現狀」就是拿不守規的駕駛(二四皆有)當藉口，處
→ bc007004: 罰守規的二輪駕駛，四輪卻不受影響
推 tthtt60018: Bj是精神錯亂是不是，左轉扯到飆車
→ luoren: chris214 推行後逐年下降 變因只有這個嗎?
噓 BreezeMaple: 如果覺得待轉是待撞 不是應該檢討待轉區設置是否有誤
→ BreezeMaple: 嗎
→ luoren: 你統計學誰教的 還是你根本沒學過統計
→ chrisjohn214: 變因不只這個，但是證明目前的機制並沒有太差
噓 nakagawa7376: 先簽個生死狀,車禍不靠腰,救護車晚來不靠北
→ chrisjohn214: 如果目前的機制是好的，然後你們又說都是駕駛問題
→ ionchips: 覺得只要拿掉不強制待轉  就合理多了   覺得安全的就直
→ ionchips: 接左轉不安全就待轉   都拿到駕照了自己的能力如何就自
推 bc007004: 自由發揮到底哪來的執法難度啦，現在四輪也是這樣轉啊
→ ionchips: 己判斷
→ chrisjohn214: 那從駕照濫發跟取締確實、牌照分級著手
→ chrisjohn214: 才是真的解決問題吧
推 bchiu: 我覺得待轉區多等的時間隨時都可能有車會衝過來撞人，沒有
→ tthtt60018: 換個角度待轉等於待撞就只能改待轉區的規劃位置嗎，不
→ bchiu: 分哪裡不是待撞區
推 JayGatsby: 推 一堆人都不明白你可不可以跟你要不要這麼簡單的邏輯
→ tthtt60018: 能換方式左轉？
→ luoren: chris214 如果變因很多 那你那來直接結論2段變好的
→ JayGatsby: 嗎
→ bc007004: ionchips:有人就被害妄想症，認為一開放會有一堆來亂的
→ bc007004: 害他被撞
噓 GLaDOS1105: 沒騎車在這邊吵
推 kemusi: 同意，反對取消兩段式左轉
→ luoren: 也許真的有二段讓安全性變高的數據統計 但不是chris214拿
推 bbaad: chris是在講甚麼啊，統計學真的不是萬能的
→ luoren: 的數據 來亂分析的
→ tthtt60018: 不是阿chr你駕駛問題與機車左轉到底有什麼關系？有人
→ tthtt60018: 酒駕禁止汽車上路？
噓 aLaN0727: 交通裁決請拿掉應注意而為注意這條，我就贊成，你愛被撞
→ chrisjohn214: 我有拿這個數據說兩段讓安全性變高嗎？
→ aLaN0727: 卻要我承擔過失
→ luoren: 統計學不是萬能 chris214是假裝會統計亂分析 他根本不懂
→ chrisjohn214: 我說起碼現行機制是好的
→ luoren: 別亂分析污辱統計學
推 AAA891216: 棒棒 機車的車禍致死率下降一定跟二段式左轉有關係 但
→ tthtt60018: 你哪裡來的結論現行制度好的，阿全世界就台灣好棒棒？
→ OrzVSTO: hw消失了，怎麼辦？
推 bbaad: 現行機制是好的這件事你就無法證明了
推 AAA891216: 我沒有任何證據 而且二段式左轉的政策原意跟安全沒有
→ OrzVSTO: 所以支持左轉的人，覺得左轉事故率高是因為駕駛大多缺乏
→ OrzVSTO: 訓練？
→ chrisjohn214: 起碼車禍事故率跟致死率逐年下降
→ chrisjohn214: 在這樣的趨勢下，我不覺得把規範改成以前會更好
噓 fablife: 以前沒兩段式左轉，你在車多的路根本就轉不過去，晚上對
→ fablife: 向直行車交車又很危險，導致那時候很常聽到車禍或看到車
→ AAA891216: 任何關係 但我當作沒看到～
→ fablife: 禍
→ chrisjohn214: 而且你們也都說問題在人，那改交通規範更是無所謂
→ bbaad: 待轉區一次可以撞死一票人，還沒發生不代表不會發生
推 tthtt60018: 阿我說三寶死的差不多了也可以解釋你死亡率逐年下降的
→ tthtt60018: 數據阿
→ bbaad: 統計學的盲點就在這種可能性，統計無法預測未來
→ luoren: 事故和死亡逐年下降 有很多其他的變因 像是戴安全帽 酒駕
→ luoren: 相關法規變嚴和更多酒測....等等 這不能直接規在2階左轉
→ chrisjohn214: 恩啊  很多變因阿，那你覺得問題根源在哪
推 AAA891216: 其實就相關不等於因果
→ chrisjohn214: luoren你回答我問題在駕駛還是兩段式左轉
→ chrisjohn214: 你只要回答我駕駛或兩段式就好，其他不用多說，謝謝
→ luoren: chris214 根源在哪有許多不同維度數據交插分析才能相對客
→ chrisjohn214: 你覺得駕駛問題比較大還是兩段式問題比較大麻
→ luoren: 觀 但絕對不是你這種單一數據直接可以下結論
→ chrisjohn214: 不要打官腔，正面回應好嗎
→ chrisjohn214: 像  個  男  人  正  面  回  應  好  嗎
→ luoren: 官腔啥 機車是不是兩段我沒特別站哪方 我只看到推文有人
→ luoren: 倚老賣老 和亂用統計
推 n19605gh: 推
推 dododoremi: 有問題的絕對是不懂交通規則的人
推 loveoichi: 說得好，噓的八成都是四輪貴族
→ chrisjohn214: 開始有人回答不出來再迴避了喔~~~
推 tthtt60018: chr你到底要幹嘛？駕駛問題用教育和懲罰改善，待轉區
→ tthtt60018: 風險高開放直接左轉，兩者有什麼關系要混在一起？
→ chrisjohn214: 這麼弱的就不要跳出來戰了，連男人都不是
→ ionchips: 我說這跟是男是女有什麼關係……拜託討論問題不要這麼
→ ionchips: 情緒
推 fairyEren: 推
→ Taiwanotoko: 兩段式是因為內側禁行機車吧,廢兩段式就要一起廢
推 philxiao: 大推，邏輯非常好！btw常在電視看到原po，原來在萬華啊
→ Taiwanotoko: 只是到時候內側一堆慢速機車,整個車流會更不順
→ luoren: 倚老賣老和亂用統計 為何不回答你的問題就不是男人 笑死
噓 Djent127: 吵死了，你騎車20年，一堆老三寶都騎50年了啦，不就好有
噓 ericleft: 先取得社會共識好嗎？
推 AAA891216: 台灣戒嚴後經濟成長飛快，儘管是工業革命與國際貿易所
→ Djent127: 經驗，到底會不會騎車？
→ luoren: 不管男性女性 正常人都不會 倚老賣老和亂用統計
推 AAA891216: 導致的結果，但依chris的理解大概會認為「若有成長代
→ Djent127: 內側有慢速機車就把他叭去外面啊，不然內側有慢速汽車你
→ Djent127: 都怎麼做？
→ Taiwanotoko: 有時候在中線待轉,旁邊車輛呼嘯而過,有點恐怖
推 SCUMGS: 難得有腦袋的警察給推，希望能多點你這樣的警察
推 hw102050: chr214 像個男人正面回應 我機車要待轉
→ luoren: chris214 沒學過統計不要亂用 不要誤導其他人 統計學沒用
推 aa0529: 推一個
→ hw102050: 為什麼我換成重機或四輪不用  為什麼??
→ hw102050: https://i.imgur.com/Qrw1GOP.png 我騎他可以不用待轉y
推 cama: 74二輪的純粹二輪族  懂?
推 ht0813tw: 吵不贏就各種大絕阿
→ hw102050: 但他要 https://i.imgur.com/2HWuVWU.png what?
→ chrisjohn214: 道路問題在駕駛，這邊一堆人臉紅脖子粗的不敢承認
→ hw102050: 對阿在駕駛 所以不強制待轉 沒問題阿 我有汽車重機駕照
推 lerss: 台灣駕駛習慣還是太差了，改直接左轉對交通沒甚麼幫助
→ chrisjohn214: 吵一個根本無關的兩段式，真是嘴砲救國 XDDD
推 FinallyFind: 三寶考照和上路會用不同模式騎 一年一考一樣上路就變
→ hw102050: 我汽車重機都直接轉 所以可以開放我二輪不用待轉嗎?
→ FinallyFind: 三寶啊
→ chrisjohn214: 你們慢慢對無關緊要的話題發表高見吧  XDDD
→ hw102050: chr214你像個男人正面回我阿 wwy
推 homosecret: 值得思考
→ luoren: chris214 誰不知道事故很大的因素是駕駛 你別扯開話題
噓 chrisjohn214: 喔，抱歉我回你們的可多了，結果我丟一個問題
→ luoren: 你的亂統計分析呢?
→ cama: 是有自知之明的純粹二輪族呢
→ chrisjohn214: 既然問題是駕駛，在這邊吵什麼兩段式
→ chrisjohn214: 你駕駛品質高誰管你兩段還是直接轉，搞不清楚重點
→ luoren: 我回答你問題幹麻 我是看有個人在推文倚老賣老和亂分析XD
→ e09818: 現在就是不能轉啊
→ luoren: 看不下去
→ chrisjohn214: 為啥不能倚老賣老？我兩段經歷都經歷過
→ luoren: 機車是否兩段式 如果科學能客觀統計後哪邊好都OK 但倚老賣
→ chrisjohn214: 也是長期機車使用者，相比一個除了巡邏都不騎車的人
→ luoren: 老和胡亂統計就不行 XD
推 ddddd0825: 推推
推 j5307: 推 看了你這篇後改變想法
噓 qwas0413: 到待轉區當然右轉阿 這邏輯還講的好像頭頭是道zz
→ ddddd0825: 留言一堆奴性 可憐
推 Banrin: 所以待轉要打什麼燈阿 我是選擇不打燈
→ chrisjohn214: 如果我經歷過，跳出來分享我個人經驗又有什麼關係
→ luoren: chris214又倚老賣老囉 我也經歷過啊 但我不會以為這樣就講
→ e09818: 到待轉區是右轉？你看看交通部跟警察怎麼說好不好？
推 lerss: 四輪駕駛習慣平均優於兩輪，現在左側禁行加兩段左轉的車種
推 linto: 以台灣的駕駛素質我還是寧願乖乖騎車待轉 以免開車左轉時有
→ chrisjohn214: 你今天要否定一項制度本來就是要聽前人的經驗
→ luoren: 特別怎樣 正常論述就可 XD
→ lerss: 分流還是比較好
→ linto: 三寶直接切進內線
推 tthtt60018: 神經病，林北好好騎車不違規，被你用駕駛問題牽拖懶得
→ tthtt60018: 改法規懶的改正觀念不能騎內側不能左轉，三小，所以現
→ chrisjohn214: 那你要拿之前的經驗說兩段式是垃圾也可以阿
→ tthtt60018: 在是有人三寶該類駕駛就強制取消權力？
→ luoren: 前人啥 包括我很多人可能比你還前
→ chrisjohn214: 有人叫你不要出來講，哩嘛好笑XDDD
→ chrisjohn214: 那你就拿之前的經驗出來說嘛，兩段式實施之前的經驗
→ luoren: 光憑個人經驗不足取 要大樣本統計才比較客觀 我個人並不覺
→ luoren: 得明顯哪個好
→ chrisjohn214: 為啥個人經驗就不可取？阿平常沒騎車的人就可取喔？
→ luoren: 你要講就講你個人 不用一直強調你多資深 還份量比較重?
→ chrisjohn214:       "除了巡邏用機車，我個人是不騎機車的"
→ chrisjohn214: 如果你們要戰我資歷，那我戰這篇原PO又有啥問題
→ chrisjohn214: 你要否定我，先否定這位平常不騎車的這位警官
→ luoren: 你可以講論述 但強調你資深比較有份量幹麻? 不就倚老賣老
→ tthtt60018: 你經驗算個屁，你經驗哪來的？以前新聞少報這種重口死
推 lyu0001: 依照車種分流 哪需要分紅黃白牌路權
→ tthtt60018: 亡新聞？以前每個都不帶安全帽好危險？以前法規不嚴？