Re: [新聞] 會吸水的柏油路？ 北市在試鋪了！

[IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)]

※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: 1.媒體來源: 自由
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1467833
: 會吸水的柏油路？ 北市在試鋪了！
: 北市工務局新建工程處表示，多孔隙瀝青混凝土鋪面已在部分路段試辦。（臺北市政府工
: 務局新建工程提供）
: 2015-10-07  11:34
: 〔即時新聞／綜合報導〕日前國外科技網站一支超強力的吸水路面，讓不少民眾看了既震
: 驚又羨慕。而台北市工務局日前表示，台北市已經在部分路段試辦新的柏油鋪面，可增加
: 雨水滲透效率。
: 日前有網友發現，台北市部分路段柏油路近期變得相當粗糙，懷疑是施工品質不良，但台
: 北市工務局新建工程處澄清，這是多孔隙瀝青混凝土鋪面（Porous Asphalt Concrete，
: PAC），其表面孔隙率達20％，比一般級配瀝青混凝土高，但又有與一般瀝青相當的乘載
: 能力。
: 工務局指出，這款路面不僅能增加滲透雨水效率，避免路面上形成水膜影響輪胎抓地力，
: 以確保行車安全，還能降低車輛行駛的噪音，更能讓一旁的住戶減輕噪音壓力，
: 工務局表示，目前試辦的路段為內湖區成功路2段、中山區民權東路（臨行天宮）、建國
: 北路1段（臨中山女高）及水源快速道路（福和橋至景福匝道段），後續正規劃在重陽橋
: （台北市端延平北路匝道）、環河北路2段（123巷至昌吉街）等路段施作，民眾可以在雨
: 天的時候觀察PAC防滑、滲透雨水的效益。
: 5.備註: 新北市民表示: 已羨慕 Q.Q

挺好奇

北市府花了多少錢在媒體上面

居然各家都在報這個


多孔隙根本不是甚麼新玩意

美國叫OGAC/OGFC

歐洲叫PA/DC



二戰末期美國就在本土開始鋪設試驗

過去一甲子了

50州當中

不曾鋪設多孔隙的只有6個州

目前依然鋪設的共21個州

剩下的23個州都是鋪設過卻不再採用

原因有很多




先講多孔隙/高孔隙的好處

最早老蔣時代到現在

在中華民國的國道、快速道路上

有鋪設少許(大約1~3公分)

五楊高、中橫高我記得是全面鋪設

主因是台灣雨量大並集中

路面的積水(水膜)、輪胎挖起的浪(水霧)

會造成高速行駛下駕駛人相當程度的緊張

從而導致更高的危險性

鋪設多孔隙降低路面積水的發生可能

增加摩擦力(孔隙大、水膜少)

降低行車干擾(水霧少、反光少)及噪音(100kmh大約降低3~5db)

總結為整體安全性提升





那缺點呢？

中華民國的養工處恨死OGFC(國道開放級配摩擦層)了

有可能你鋪下去的下個月就剝落


上面有講到美帝有27州鋪過卻不再鋪了

主因開放級配實在太容易出問題(尤其是都會中)


它會逐漸堵塞失去排水性

在高緯度地區可能因結冰堵塞

在海港地區可能因鹽分堵塞

可能因垃圾、灰塵、砂土堵塞

總之可以讓它堵塞的原因很多


傳統大概可以用10~15年

多孔隙能不能用5年都是個問題

只要有一個小地方出現問題

一個月甚至一周內就會全面擴散

讓養工人員沒有辦法「及時發現及時救援」


而在中華民國的鋪設實際發生了

剛鋪三個月就壞光光


大顆粒被過度輾壓變成小顆粒、小縫隙

變成失去它的排水性初衷、摩擦力也減少



看過整台滿出來的大卡車嗎？

不僅看過還很常見對吧

平面道路沒有地磅站

各種超載大卡車開來開去

過去幾次基本上就等著重鋪了


而有不同車流方向的路面(交流道、路口、匯流道等)

剝落現象更厲害


臺灣降雨又急又集中

一瞬間來的瘋狂暴雨超出負荷

排水不及就會讓地面在水裡泡著

泡著泡著就乳化

然後就掰掰


綜上代表了成本的增加

人力成本、時間成本及金錢成本都必須要加倍計算

所以理論上最佳鋪設地點要符合車流量小、速度慢、車重低、塵量低

能符合的，大概就是停車場了吧XD



講了這麼多不代表多孔隙不好

而是它目前還不夠好、有改進空間

全球先進國家都努力的在研究更新的材料

包含中華民國行政院也有在試驗把廢棄輪胎混到材料當中

並且試鋪(美國已經試做了半甲子)

既環保又提升多孔隙的耐用度



看了一下各媒體的新聞稿

都是在講北市使用了工程會多孔隙瀝青混凝土(PAC)這種設計方法多麼創新

而不是使用了廢輪胎或橡膠或其他新材料

實在滿...傻眼的

如果今天北市開始用廢輪胎瀝青、其他創新材料、創新設計方法

或者開始試辦比較新的NCAT

試試看NCAT在台北的路面適不適合

NCAT的Dynamic Modulus大於PAC或OGFC

高溫時承受車輛重壓能力較高

但因為孔隙率更大被推論為乳化機率更高

能實際去測試在臺北是否適合NCAT我更支持

哇 跳起來讚聲帕波阿


但今天北市是用一個國外已經用一甲子證明

在國外的都市地區並不適合使用的方式

來套用在全臺車流量最爆炸密集的台北市

有這麼多媒體去報去捧

應該不是太合理吧？




當然支持鋪設多孔隙

以臺灣氣候來說多孔隙絕對是不可多得的

只要成本以及現有的幾大缺點能夠改進

表層大量捨棄傳統密級配也不成問題



但鋪設多孔隙是否真值得這麼多媒體篇幅？

存疑






至於一堆人說這是臺灣人發明的海綿道路

拜託那種東西就不要拿出來說了...根本無法用在一般道路

就算鋪在人行道也是一堆問題

況且美國在鋪多孔隙的時候海綿道路發明人大概剛出生吧？





再補充有很多人提到臺灣就是沒鋪這個才淹水

實際上多孔隙中

能用在一般道路的幾乎都是排水性而非透水性

在多孔隙下會是不透水的密級配

橫向排水到路肩(國道)或水溝(一般道路)


排水性鋪面剖面圖大致上像這樣

水溝 多孔隙   ←橫向流到水溝
     密級配   。不透水。
     土  壤

而非大家想像的水會存在地表中


透水性鋪面則是將密級配也改成多孔隙

用在人行道或公園之類的可以

能夠透氣換氣儲水


排水性吃的還是固有排水系統

如果本來的排水系統就會導致淹水

那鋪了下去一點幫助都沒有





*用詞更新
*新增淹水說明

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推 danorken: 推藏頭
推 xx60824xx: 柏油王
→ CPer: 每次看到這新聞 我就在想一堆小洞不就遲早會堵塞嗎
推 s0930194: 所以就說是實驗路段了咩www
→ dslite: 後悔投給柯P
推 ronnie821202: 你柏油系？
推 qqqooo4: 柏油王
→ taimu: 超載的車 破壞力真的...很大 就賭台北 超載的車會比較少吧
推 mars0612g: 你鋪路系？
推 UNG1: 超厲害柏油王
推 Cold5566: 感覺在台灣應該很容易塞住吧
→ r7698: 吸收新知…
→ Fun2T: 請瀝青專家 柏油 出場
推 anandydy529: 你覺得台灣的路可以撐10年不被挖？
噓 antetype: 擇哲稱奇
推 amethystboy: 好害羞的路面喔 好多小洞 ＞////＜
噓 jennyperi: 你說了這麼多其實濃縮成一句話就是阿不就好棒棒?
推 Mybook: 我還是覺得 比柏油好  等較專業的來 辯你
臺灣早就沒有柏油了唷

→ taimu: 塞住? 感覺還是有難度 當然排水能力會 但水 無孔不入 = =
→ taimu:                                   下降
推 lolic: 專業 不過顏色不對 不可質疑你的ㄎ粉
→ darknoice: 看那篇新聞發明人自吹自擂,新聞一直捧,不知收了啥好處
推 Homeparty: 終於有人說實話 :)
推 anandydy529: 撐三個月使用期到又有單位申請挖路
推 ckpioneer: ......... 那篇的新聞內文     就有說是 PAC 了  = =||
→ music120: 我覺得沒甚麼用 柏油薄薄一層是能吸多少水
推 j900414: 壓馬路鋪
推 s9x56666: 終於有其他說法了~就想說哪有那麼完美的~推一個
→ ckpioneer: 結果你一半以上都在談 OGAC
推 tachikoma: 幫妳補血，無腦柯粉會崩潰
→ taimu: 擋土牆排水孔 那種反而比較容易塞 這相反概念的 更細的
推 antetype: 補專業推 台灣路面問題是管挖跟路急基
→ taimu: 土壤 砂石 來源 就比較少
推 bjj: 以台灣挖路的頻率，還沒壞就會顯刨掉了
→ Kakehiko: 看一種舖料好不好最簡單的方法：機場跑道敢不敢用
機場無法與一般道路相比

JW海綿道路其實也是能用在機場

一般道路能用機場不一定能用

機場能用也不代表一般道路能用

尤其臺灣氣候要考慮更多

→ darknoice: 台灣共管都還沒做起來,這路做下去被偷挖爛,修起來更貴
推 inbongos5566: 你忘了台灣的路三個月就挖一次 所以沒這問題
畢竟都是會挖 所以不在討論範圍中

推 katy80254: 原本的撲法連三個月撐不撐得到都是問題
只要不開挖

傳統密級配的壽命較開放級配久是一定的

→ kuter: 那是媒體的問題好嗎 沒做啥功課又愛嘴
推 colenken: 推你,北市最好再去研議一下政策
推 nomimono: 長知識!! 推
推 tfoxboy: 你是柏油王
推 antetype: 不懂別亂說 各種AC都不同 還都看機場勒 一般路面也需要
推 SHIU0315: 長知識了@@
推 hohomonkey: 柏油王
推 judy8218: 推 長知識了
推 saiulbb: 你好猛 你是研究這個當論文嗎?!..
→ flyslam: 日本道路幾乎都是這工法
推 duduchiau: 傳統可以用15年！？國外這麼強？
→ riker729: 台灣酸雨日增 就算傳統的 能撐五年就了不起
噓 m4tl6: 所以是使用老蔣時代的科技？沒有改進？都從公共電話打到智
→ m4tl6: 慧手機了…柯笨到拿以前的化石材料來用？
工業革命過去幾百年了

你汽車內燃機有從公共電話變成智慧手機了嗎

推 gn01881106: 只好淚推
→ clover1211: 所以目前才只是試辦
推 Comebuy: 好猛喔
推 chudly: 問題台灣的路每年就挖補好幾次吧15年意義大乎
推 rochiou28: boyo王!
推 gn01881106: BOYO王 4 ni?
推 cbstgb: 可以去給市府建議一下
市府一定知道的啦

你仔細看內文其實有提到快速道路、橋梁、交流道

雖然同樣都是有提到

但鋪的範圍一定是這些區塊鋪得多

推 erikzi: 三個月 但台北的路撐不撐得到一個月不被挖都是問題XDDDD
噓 jehow: 試都不試就直接給否絕了 只有你最專業還是根本只是隻烏鴉
沒否決阿

文章內文哪裡否決了XD

噓 simata: 高速公路不是也用了…
→ confri427: 鬼島最厲害的就是半夜重車超載，是能撐多久
推 cloudyst: 專業但顏色不對會被柯粉噓，幫補
推 miracle1215: 高調
→ jeter0612: 看看瀝青工會理事長是誰吧！想看海嗎？
→ gn0111: 這就是台灣霉體
噓 RevanKai: 你知道專利號碼不同，使用的技術就不同嗎？
可能閣下知道較多還請您指教

一、開放級配及多孔隙不是專利

二、專利須採限制性招標，通常公務員都不願意碰，而且非常容易被告死。

內文其實滿不精確的，但專利這個問題真的遇到採購法就無解

推 XDXDXDXDDDDD: 你柏油系？
推 xyz555: 鬼島的柏油路面，光是一年就不知道鋪挖幾次了
噓 daviddwlee84: OPAC = PAC?
噓 max005: 臺灣就算舖傳統的也是半年就要重用了啦
推 antetype: 還專利號碼勒 鋪面重點是材料  還扯到技術
推 taikonkimo: 感覺很專業阿 所以北市府是試鋪阿 如果不行就換嚕
→ antetype: 為了鋪這透水鋪面 台北市全AC廠重新練技術？！
推 rexcool: 不錯阿，先捧高高，三個月後再給你殺下去。
推 guepard: 試論中時抄的可能性
推 darkout: 台灣的馬路就算不用吸水柏油也常再重鋪啊...
※ 編輯: IloveBlack2 (219.70.147.220), 10/07/2015 22:20:38
推 tdkblur: 你OGC系的?
推 live1002: 科科你好厲害好棒棒各種最專業耶
→ yu0117: 感覺是個陷阱…
推 egg781: 多孔隙根本不是甚麼新玩意,那郝龍斌和馬英九有試鋪過嗎?
推 pttresident: push
推 a34567: 我以為日本的道路很多都是這種鋪料？
推 miles840831: 柏油王
噓 fiwqazyes: 敢嘴柯文哲的政策  找死阿?
→ elibra01: 你說傳統用幾年？
推 ChenHungWen: 柯P馬上被prt鄉民狂電
→ DareJ: 快投書丟市政吧 別在這浪費你能力
推 hihi29: 推
推 Tenging: 中部瀝青用人下去做的 便宜又好用
推 mifxmax: 今年技師考題？
推 wantsleep: 你確定你講的跟北市府的一樣？
→ xoyster: 嗯
推 sam1sam2sam3: 您地面系?
推 za9865: 內文講的都是OGAC 但市府舖的是PAC吧
推 williamsc: 唉 一堆人看到鋪路就直接跟那個海綿道路做連結 都沒在
→ williamsc: 看內文 一直在那邊台灣人發明
推 alamabarry: 第一段邏輯性在哪? 舊東西就要花錢砸媒體宣傳?
推 aasdfg357: 專業
推 airfuner: 高高舉起 重重落下 一年後統霉：柯屁浪費納稅錢
噓 AlleyCats: 限制性招標不宣傳馬上就有藍區出來爆料
推 oidkk: 推
※ 編輯: IloveBlack2 (219.70.147.220), 10/07/2015 23:12:45
推 aizawafff: 柏油系
推 dscos: 推知識！可否請去柯P臉書留言？讓他知道
推 djviva: 推
→ ChiawenTsai: 既然是高速公路在用的，那還擔心什麼
推 kkoam: 傳統大概可以用10~15年  你真的住台灣？
推 Fukker: 推
推 TxKxZeke: 三個月使用期？那已經比現在的久了啊
推 Supasizeit: 顏色錯誤
推 staypositive: 專業!
噓 sam36388: 嗯
推 bdbpzcatqpq: 傳統柏油路四年就會重新鋪一次
→ book416406: 傳統可以用10年????????????????????????????????????
噓 tomo1026: 台灣的柏油路怎麼撲2年內一定重撲一次是常識吧
噓 BAINE: 該不會使用超過三個月 就有人要剁懶覺
推 chihchuan: 推
推 inanna38: 傳統用10年，前提是不要偷工減料草草了事
→ GPR70: 根本不用錢 一堆記者黏在柯p旁邊等著他生新聞出來 多輕鬆啊
推 srviest1128: 推文一堆人不知道理解力還是智商有問題
→ lanecarbot: 當初那個人的專利不是說是因為還有額外做像骨架的東西
→ lanecarbot: 不過遇上大貨車還是危險啊
推 hacoolman:
推 OverRaven: 這種路要搭配車輛管制才有效 避免超載與高流量
推 YHWuFY: 推
推 iMANIA: 推
推 s6525480: 你這樣河粉怎麼活 市長忙著紅 也不會看專業的啊
推 f930502: 講得很正確  推一個!!!!
→ crazy0228: 這只適合在有限重的公路，遇到超載的...呵
推 t1a770618: 目前北部高速公路都已經全面鋪設PAC了
推 sylviehsiang: 只要顏家還存在的一天 台灣柏油路就是三個月鋪一次
推 jessica5230: 專業推，希望能找到最適合台灣的材料
推 shonny: 就是因為常常壞用不久，才要用阿，哪個黨都愛的....
推 s92228: 吸收知識！
推 foolfighter: 強
推 kofs: 以我們台灣鋪設在好不用多久又被挖爛了
推 f930502: 看不懂的人把這篇PPT看一看  http://goo.gl/2VVqOy
推 dancehotdog: 壽命重要嗎?臺灣一直在重舖不是....
推 cookie1115: 專業推
推 GGL: 你boyo系？
推 hayato01: 你知道全台灣電視台都集中在台北嗎?
推 hayato01: 台北以外的地方都是好幾個縣市為一個單位派少數幾個下去
推 hayato01: 所以根本不用花錢給媒體，因為他們都關在台北
推 hayato01: 只有台北的事才叫新聞，其他的地方喔?你管翻翻就好了
推 pepsifree: 幹 我也愛花媽
推 freefrog: 請問""臺灣早就沒有柏油了唷""是什麼意思？馬路不都是柏
→ freefrog: 油嗎？