Re: [問卦] 絕對別讓小孩學圍棋

[librevie (平地有何可見)]

身為圍棋老師，應該可以出來說句話吧。

對我來說，圍棋是很美好的，是伴我一路成長的良師益友，
所以我很喜歡和朋友分享，也喜歡教棋，
但其實，我也常跟小朋友說：不一定要學圍棋。

這世上有那麼多不會圍棋的人，一樣活得精彩絕倫。
而會了圍棋，也不見得就懂得如何面對人生。
下了這麼多年的棋，也覺得在棋中收穫不少，
但我敢說自己懂得了什麼嗎？

去年七月，世界等級分排名前十的棋手范蘊若，選擇離開這個世界，棋界震驚。
我記得差不多在同一段時間前後，還有三浦春馬和竹內結子也是。
而在大家不勝欷歔的同時，也都不免疑惑，
他們都可以算是「人生勝利組」吧？為什麼？抗壓力太差嗎？憂鬱症嗎？

「我如果有范蘊若的棋力……」我想，「哇，我一定可以過得很好……」
咦，是嗎？

如果我有那樣的能力、如果我有那麼多錢、如果我有那樣的名氣……
人總容易以為如果怎樣怎樣就能幸福快樂，但是真的是這麼簡單嗎？
擁有那樣天賦的人，反而用行動告訴我：乾坤獨步又如何？心關最難過。
每個人都有自己的心曲、都有自己的艱難要面對啊。

下棋的人常說「人生如棋」、「世事如棋」，我只能先說：是真的還蠻像。

圍棋是一個奇妙的遊戲，用具和規則簡單到極致：
棋盤只有十九路的直線與橫線交錯，棋子只有黑與白，
換言之棋盤就是三百六十一個可以落子的坐位，
而棋子通通都一樣，沒有車馬炮、沒有皇后主教城堡，
每一顆棋子都是公平脆弱的普通人。
這個世界的規則也只有一條：氣。
有氣則生、無氣則死，人命呼吸間。

其他，天地遼闊，一任自由。這和人生不是一樣嗎？

然後，空枰開局，棋局之初什麼也沒有。
你可以朝著廣闊的大地隨意著陸，可是一旦落子就不能移動更改。
所以雖然每一步都是自由的，但你不能改變過去你已經做的選擇，
而是後來的棋子要去配合先前的棋子。

當然，你可以預先想好很多步：
可以只看當下眼前，能吃就吃、能搶就搶；也可以謀定後動，一舉建功。
想得越多、看得越遠，算得越準，成功的機率自然越大。
但是有一點很重要，對手不見得會照你所想的走，
就像世界不會都照你所想的那樣運轉。

故也必須說：人生還是比圍棋更難。一盤棋只有一個對手，而人生是場大混戰。
你真的不知道下一步會遭遇什麼，一樣可以預測、可以設想，
但你無法完全掌控。沒有人可以。

還有一個更大的不同點是，圍棋有勝負。
決定勝負的判準是誰在棋盤上圍到的空地多（或是說留下的棋子多），
有點像是在棋盤上蓋房子建堡壘，誰蓋得多就獲勝。
所以古時說圍棋可能是從兵法中來的，因為人類就愛攻城掠地。

那人生有勝負嗎？可以說有，但其實沒有。
棋盤上的選擇，可能走Ａ可以得15目、走Ｂ有10目，
贏棋很簡單，一直往大的地方下就可以了。
那麼人生的選擇呢？棋如人生，是因為人會給自己很多的價值判準，
套上許許多多枷鎖，尤其好以成敗論英雄。

就像這篇文章最關心的問題──有用嗎？
我一直想，圍棋真正教給我的，只是如何作出自己的選擇，走自己的路。

在2016年，AlphaGo 就已經擊敗了李世石九段，宣告AI超越人類的時代來臨。
但從此以後，人類的棋局就沒有意義了嗎？
世人往往只看到結論，只看到小李1:4 落敗，
只看重他下出神之一手、唯一取勝的第四局。

但其實，他盡全力下了五盤棋，作了他的每一個選擇、走了他想走的路，
誰說這樣不精彩呢？
有時我想，如果他五盤皆墨，大家又會如何看？
我當然相當欽羨小李，他真的是可怕的勝負師，
尤其在後來AI持續進步、遠甩人類不只一個車尾燈之後，
他成為唯一在正式對局中紮紮實實擊敗過AI的棋士。

而我們大多數人的人生都不是如此，我們很平凡。
可是，我們就沒有自己的戰場、自己的舞臺要面對嗎？

雖然不是職業棋士，但我也下過幾盤對我來說勝負很重要的棋局，
有嚐過甜美勝利，也挨過整夜在腦中不斷回想「為什麼那時要這樣下」、
「如果這樣下結果會不會不一樣」，輾轉難眠的經驗。
這時候我覺得圍棋很像一面明鏡，它會幫你認識自己，也會考驗你的弱點。
真的，在棋局關鍵的時候，猶豫是進或退：
進可能是堅毅果敢，但也許是一意孤行；
退是軟弱保守，抑或海闊天空、明哲保身？

往往只有棋局結束，回頭看的時候才知道。這不也是人生？

而這之中就有思考與計算。但計算就是算計嗎？或許是吧。
可是也很有意思哦，那麼人生需要算計嗎？
在孩子還小的時候，就該為他計之深遠，所以像圍棋這種沒用的東西就別學了？

根本不是這樣啊。圍棋只是個遊戲，有勝負、有計算的遊戲，
它只是個媒介而已，真正會計算、會有態度、會有價值選擇的，都是人啊。
圍棋何辜？

我很幸運的是，在學棋的路上遇見很好的老師。我的老師說過：
「作為老師，如果我除了圍棋之外什麼都沒教給你的話，那我是失職的。」
因為人生重要的絕對不在於圍棋，在於你是什麼樣的人、
你想成為什麼樣的人、你的價值與你的態度。

所以並不是圍棋教你機巧算計，也不是圍棋讓你成為什麼樣的人，
你會是什麼樣的人，關鍵還是在你自己，你的選擇。

就像小李如果真的當初五盤一路輸到底，其實也無損於他作為一個偉大的棋士。
至少在我心中是如此。因為人生看似有勝負，但真的沒有，
人生就是好好走一遭，認真做選擇，沒有誰真的可以去評斷誰，
除了自己。

圍棋只是正好「很像」人生，可以作為借鏡，
你可以在下棋的過程中學會思考、學到每一步都會影響到未來，
懂得謹慎、懂得做準備，也懂得有時要轉身、棄子，凡事不能勉強。
但你何嘗不能在其他事情中學到？

所以我從來沒有覺得一定要學圍棋的道理，但我很感謝圍棋。
只因為許多事情，我是從圍棋中學到的。
但其實圍棋本身並不能教給我什麼，或許該說，
是從一路遇到的老師、同學，甚至現在反過來我當了圍棋老師，
小朋友其實也教給我很多道理，因為每個人都不一樣啊。

這篇文章還一直說情商更重要，其實圍棋也非常適合訓練情商不是嗎？
我的老師也曾說，人生的風雨打擊這麼多，
小朋友可以簡單承受的小小挫折是什麼？「輸一盤棋。」
因為下棋一定有輸有贏。

不是學怎麼贏，而是學會輸。學會面對、處理、從中得到收穫。
大家都知道應該懂得看過程而非結果，
但大家也知道這絕非易事，因為結果並非不重要，
一局棋結果也許是小事啦，但人生中許多事的結果都很難雲淡風輕。

小朋友面對輸贏的反應是很天真的，贏的得意、輸的難過都一清二楚，
嘲笑、炫耀、憤怒、生氣、懊惱的當然都是自然而然。
不過我覺得身為一位老師，最重要的就是這個時刻了，
分享自己怎麼想、引導他們去想自己、想對方的感受，
再讓他們選擇下一次贏或輸的時候，會說什麼話、會怎麼處理自己的情緒。

而在許多年以後他們也會知道，原來人生還有更難的。
或許很多年前，我的老師也曾這樣開導過我、跟我分享他的體會。
在我現在說長還不長、說短也不短了的人生裡，
我想必然是有些種子早已種下，有些道理我一路學了又忘、忘了再學。

又想起范蘊若，或許他在此是個反例，但我想不是。
人生到頭確實就是死亡，無論怎麼活，最後什麼也不會留下，
就像棋局終了，棋子收好，只餘空枰，天地依然遼闊。
只能說，你想下什麼樣的棋局？

可以一開始就不下（就不會輸耶），可以中途離開，可以拼戰到底。
但人生是一盤好大的棋，無邊無界，
我們往往以為有勝負，往往努力追尋意義、期盼燦爛精彩，
有時又忽然發現自己汲汲營營的咫尺一方只是天地之間的一粒微塵，毫不足道，
豈不感歎人生實難！

然而意義怎麼定、帽子怎麼扣，真的都是人心自己。
我並不是說要打破一切，因為是人就會有執著、有價值有態度，
這都是再自然不過的事，只好說：大家繼續往前走吧！

不學圍棋是不會怎樣，不過我也想知道，
如果要擁有無敵幸福快樂的人生，該學什麼？



※ 引述《ben780413 (V6王)》之銘言：
: 告誡各位家長，絕對別讓孩子學圍棋，真的沒屁用。
: 1、當職業：連工資都發不出來今年都有職業棋手被迫改行，你自己想想自己孩子有什麽
: 資格當職業？
: 哪怕選職業，考個好大學人生成功率遠遠超過下圍棋成功概率。
: 2、提高智商：簡直笑話，智商高下好圍棋概率高，智商低不可能下好圍棋，圍棋只是一
: 個智商過濾器，何來提高？
: 3、性格變的更沈穩：大錯特錯，性格變的更會算計而已，我下過圍棋我知道，比如走不
: 好的地方不走了這種就是赤裸裸的算計，這當然也不算壞處，但是圍棋會讓性格變的直接
: ，降低情商，請相信我這個世界目前還是情商更重要。你看看柯潔、聶衛平哪個情商高的
: ？到處顯擺自己，其實只是會下棋而已。因為圍棋的邏輯就是占便宜，你以為大家都很傻
: 嗎？
: 4、會下棋很厲害：圍棋真正創造什麽社會價值了嗎？沒有，只是娛樂產業而已，和唱歌
: 拍電影搞體育沒什麽區別，並不創造真正的財富，僅提供業餘生活的豐富。那我為什麽不
: 去彈吉他打籃球？彈吉他打籃球還能在女生面前顯擺，下圍棋顯擺毛啊？
: 最最關鍵是，圍棋是一個規則下的計算力記憶力比較，而現代社會計算力一點用都沒。更
: 重要的是情商。
: 人工智能出現後，記憶力、計算力是最容易被替代的，你還下圍棋你不是傻是什麽？
: 你需要更多培養孩子發散思維、打交道能力、推銷能力、展示能力、數據化能力。
: 我並不鄙視下圍棋的那些職業選手，但是可能他們換個職業也能搞得好。
: 但是我們自己的孩子你能打包票浪費大把時間在圍棋比學其他的有用？
: 笑話



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推 kikiki37: 認真回給推
→ higameboy: 就跟其他遊戲一樣滿足自己的腎上腺素 為腎上腺素而活
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→ snow3804: 以為只是下棋,但卻是人生大道理
→ puyo: 王淏洋在正式比賽贏過ai
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推 godispower: 呃
推 leona12: 不覺得不好 但你講的道理 不會圍棋也學得到
推 zebra7: 推 八卦難得的好文
推 wafiea708: 有氣則生、無氣則死，人命呼吸間。 喜歡這一句~~
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噓 SeaForest: 都你在講 圍棋就低能無聊的遊戲 不如玩疊疊樂
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→ Strasburg: 不過大家還是記得阿發狗那次
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※ 編輯: librevie (1.34.126.93 臺灣), 02/11/2021 19:56:58
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→ twpisces: 師在說啥 最後他買了棋盤跟棋子 我們就回家下五子棋了
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→ palindromes: 上站7000等級就是猛
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→ HeartBrokeRs: 接去日本讀棋院當職業棋士到現在
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推 zerg2150: 講的真好
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推 SaintPig: 推
推 zxcapple0: 認真給推
推 hatephubbing: 太認真了@@！推
推 deadman11: 認真文推個
推 littlewendy: 推
推 FUFUHSUAN: 圍棋真的帶給我很多
推 mooneyess: 淚推.其實學什麼都要抱著這樣的態度。
推 becca945: 好
推 cc121491: 推推
推 Nefertitiwei: 認真推！同樣是圍棋這件事，卻有天差地別的體悟，就
→ Nefertitiwei: 像人生一樣，心態才是最好的禮物
推 abb123456: 推
推 metagile: 推
推 ruby0502007: 推一個
推 chu3: 棋如人生，你所有的譬喻都太厲害了！
推 wuhoho: 推
噓 macair: 去公園跟那些老手下一盤50的，可以吸到很多
→ macair: 我是說煙味
推 RhinoXiNiu: 過年看好文 受益良多 謝謝你的感悟！
推 hieiss: 認真推，人生真的複雜許多
推 sendoh07: 起手來個天元是吧
推 hcchang: 推
推 hinajian: 人生遇到無止盡的的打劫時該怎麼辦
推 hocate: 推
推 x21999125x: 看這篇文有點被感動到了
→ x21999125x: 作文能力超強耶
推 brolli: 推
推 qqaaz: 認真推
推 tom19901206t: 推
推 naushtogo: 打臉原文，覺得爽
推 EQUP: 這篇讓我想到三月的獅子，雖然那是將棋
推 mouse10389: 推
推 Tbeck: 認真回文，推
→ ck237: 實話說，圍棋感覺快掛了
推 paxetin: 推
推 ltw89104: 讀你一篇文 勝讀十年書
推 offshore: 推
推 kan8634: 推
推 Syokun: 推
推 BRANFORD: 情近乎辭，這是碁人懇切的肺腑之言。棋，可以感動人
→ BRANFORD: 至於原文，不值一哂
推 albert1229: 推！圍棋教我大捨大得！不捨不得啊
推 asorcat: 優質好文
推 godcole: 推好文
推 abab6111: 推認真文
推 h321123aa: 以棋入道，這世間百態，也許是萬變不離其宗吧
推 kayainoue84: 推
推 suppichu: 推讓人反思的好文
推 m00810: 推 這才是文章
推 lifunming: 好文！
→ icyrain: 太認真了 平衡打擊
噓 L1ON: 開頭就看到支那賤畜狗雜種 幹
推 rankb123: 推 看完都想送小孩給你教圍棋了，寫得太好了！
推 OldYellowDog: 推
推 Andebull: 推
推 v64kiu78: 優文
推 aweak: 推，除夕看到這篇文剛好反思自身
噓 hankwanghow: 落落長 文筆裝飾太多 看得很痛苦
推 k825324: 認真文推一個
推 toko81814: 認真文給推
推 Alixwaltz: 認真推
推 celine1224: 推，好感動
推 heeweeds: 推認真好文
推 aegis91086: 推認真文
推 Qorqios: !
推 hermithsieh: 推
推 ALENDA: 推認真文
推 zealeliot: 其實Alphago也是世上最聰明的一群人做出來的智慧結晶，
→ zealeliot: 要比的話應該說是一群人的智慧打敗了一個人。
推 KyleWang93: 好文 認真 給推
推 n510191: 認真推爆
推 colucolu14: 認真好文推
推 cactuar: 認真推
推 eric878787: 認真給推，不以成敗論英雄
推 esf1y: 認真文給推
推 lovemeandyou: 推
推 sorryman1: 好文推！求道也許比求勝能維持快樂？只是荷包…
→ christian12: 前面還可   後面實在廢話太多   濃濃雞湯味
推 UtheBest: 除夕夜需要這種雞湯O_Q
推 ohkokusa: 推好文
推 bigmorr: 推認真文
推 Eric0605: 推 不知道方便轉推嗎
推 drugwitch: 推
推 pigonearth: 上雞湯囉~後面剩幾道?
推 k82817: 太認真了吧 必須推
推 lulalalulala: 推
推 onlystarstar: 好文，推推
推 ianion: 認真好文給推
推 zoogg978: 好ㄏ的雞湯
推 eq998719: 優文
推 konochi: 很有智慧 謝謝分享
推 suckme: 推推 寫得很好
推 elliotway: 除夕看文看到要哭了QQ 新年快樂
噓 s21995303: 八卦的賤嘴畜牲也不會懂圍棋的美啦
推 stockings: 推
推 zerothomas8: 認真文 推
推 lumwhola: 推推 心態正確
推 ShittyFace: 文筆好好 讓我省思了一些
推 leon0124: 好文一篇，收益良多
推 LiaoooSave1: 好文
推 hypeng: 推，深入
推 onegaisimasu: 兩方都有點道理
推 MONKEYJEUS: 您的老師很棒
推 passion6331: 文筆很好欸
推 maykizuki: 推八卦優文
推 etalon87: 好文
推 chenweiwin: 推
推 kevin015015: 推
推 Mood10207:  認真文，推
推 PBfire: 認真文
推 small314: 推好文啊
推 GHowPan: 你是圍棋老師還是作文老師啊？
推 lulu726lulu: 這篇我要留下來，以後若有機會教育自己的孩子，願以
→ lulu726lulu: 此為鑑
推 djboy: 推
推 myth0422: 推 很有哲理的體悟 值得深思
推 yudofu: 為什麼學圍棋一定是職業圍棋？不用跟這種弱智農場文計較
推 s56565566123: 不能賺錢都沒用
推 home4129: U文推推
推 glazes: 推推
推 xhung: 推 說得真好 新年快樂~
推 capdie159753: 推 優文
推 alice2885: 好文要推！
→ ralfbrian: 好作文但我不喜歡這種文章。看不到重點。
推 fordham5566: 推
推 chestnut82: 推認真文～真誠流露在字裡行間
推 yaoyuuichi: 好文
推 cpu885: 好文
推 yangnana: 認真文推
推 campo: 推，想學圍棋了
推 ericwen: 推
推 koiiro: 好文
推 lugawa: 推認真
推 amsjay0829: 推
推 zenar: 優文
推 nike00000000: 文筆不錯
推 cyanineeeee: 推推
推 tso1408579: 其實你是作文老師吧
推 Bill8x1229: 讚讚
推 wvicky232: 推認真文
推 c88tm: 幹 寫的太好了吧
推 kimono1022: 神文筆
推 CosMonkey: 好文推 人生比棋局難多了
推 hhbbookao: 推認真文
推 parrot11: 大年初一第一篇看到的長文章就是這篇，深感榮幸
推 syusuke12: 推
推 LuxuriaSky: 優文
推 jhay: 優質回文給推
推 ching620: 優文給推
推 dannis860328: 看了蠻有感觸的
推 j147589: 你這個去考作文一定滿分
推 Jsnailzz: 謝謝你
推 labihua: 受益良多 給推推
推 spiritpunk: 好文 讓我想到未生 推薦大家看看
推 e11025za: 推推
推 paul51110: 認真回文
推 a989876: 認真給推
推 fengchierh: 推薦優文
推 landioxin: 好文 推
推 garycku: 朝聖推
推 papple23g: 好文推
推 basi8456: 認真文
推 slat: 推 好文
推 Woodstock1: 推
推 rinoa0218: 優文已收藏
推 uyulala: 推
→ youae: 抱歉，字太多
推 zaqimon: 人生的高度 開局就決定了99%
→ zaqimon: 當然還有一招叫做知足常樂 幻想自己很開心即可
推 tomtom012: 推
推 kyrt: 推
推 MTSquare: 推
推 hydraz: 認真文 推一個
推 ms84561011: 推相信你是位好老師
推 s13467965: 推
推 wsung: 推，優文
推 k2345678: 推
推 brkx: 真的沒必要回廢物文，辛苦妳了
推 kevin540: 太認真了
推 tolkiensean: 推
推 misuketsuki: 要是求學過程中能遇到像原po這樣的老師就好了…但現
→ misuketsuki: 在遇到也不遲，謝謝你寫了這麼好的文章
推 reallove85tw: 也太認真
推 BubblePou: 認真文推
推 bcx09030: 推
推 FJHS: 說得好。很多事物都是體會人生的機會。
推 rickey1270: 推
推 venture31: 推
推 ArNan: 推
推 josephbb65: U文
噓 jiusishuai: 太認真了吧
推 Seikan: 該學寫文章啊 就像這篇(佩服的意味XDDDD
推 ritarinamom: 推
推 ckuser: 那個說柯潔的 你知道他的情商很高嗎 有一狗票暴民等他出糗
推 ckuser: 糟了好像回錯篇sorry
推 jdklas: 我都第一手五之五第二手天元
推 y30048: 也當過圍棋老師推個
推 yantingtw: 推
推 yannicklatte: 阿法狗居然是4年前的事？瞬間覺得白頭髮都冒出來了
推 mojia: 推 人生吶
推 ASIC: 認真看完了，給推
推 cherish1: 優文
推 lotuschao: 推
推 paulsama: 優質文
推 VIATOR: 不多的內容用很多文字包裝。  不過下棋不錯啦，給個推
推 iam068068: 好文給推
推 fxxkgov: 你是好老師
推 firefight: 推
推 larsnor: 讚喔
推 wakeup1990: 推優質分享
推 Melson: 推
推 ivanita2766: 學圍棋不一定變聰明但會更有智慧，就跟這篇文章一樣
推 MissPigHead: 推！要深思品味人生與棋局，才寫得出這番結論
推 js0431: 任何認真投入的勝負都能得到這些東西 輸贏 挫折 喜悅 努力
→ js0431:  下判斷的壓力跟由累積至最後得出勝負
推 pchome321: 棋如人生
推 hepatomasu: 推
推 PTTptt: 推
推 po111840921: 不用回這種廢文 辛苦了
推 AJ831112: 推
推 jamespon1: 優質文章
推 GodMuii: 推 老師好
推 israelii: 文筆真好，可以出書了。
推 appleball200: 推
推 yonatsumi: 讓小孩學圍棋的媽媽推～
推 Juder: 優文
推 icpolonaise: 太優質的文章了，必須推！
推 jenny21529: 這篇完全可以那來當作文教材
推 ckhcm: 推
推 ZOTA15: 很讚啊，噓文的可能看不懂吧
推 ohya23: 推認真文! 對了真的有第一手天元這種下法嗎?
推 cheng31507: 推
推 newhan: 超 認真