Re: [爆卦] NASA 發現地球2.0了

[sksk5566 (SK-II )]

※ 引述《timayta (foolman@birdnest)》之銘言：
: ※ 引述《timayta (foolman@birdnest)》之銘言：
: :  因為有外星生命, 不代表就一定會是智慧生命; 是智慧生命, 不一定就是高科
: :  技智慧生命; 是高科技智慧生命, 不一定代表有能力飛出自己的恆星系; 有能
: :  力飛出自己的恆星系, 可能這種技術力會在他們散布到宇宙前就自我毀滅掉.
: :  而這些適居帶行星的發現, 接下來才是會電波收集的對象. 因為這一顆 k452b
: :  老地球兩億年, 如果完全收集不到電波, 即使他會有外星生命, 可能也不一定
: :  有能力離開他們自己的恆星系. 或者是更悲哀的一點, 早在一億年前他們已經
: :  自我毀滅掉.
:  有人問為何高技術力就會毀滅? 我以我自己的觀點提出兩個:
:  1. 以在地球上物種出現的原因來看, 本質就是演化, 演化本身就是同物種和
:     不同物種之間的競爭. 一旦出現智慧生命, 就會類似人類社會發展順序,
:     由部落 - 城邦 - 國家出現社會結構等, 才有辦法發展/應用/延續技術力,
:     然後不可避免的會出現基層被統治群/高層統治群, 然後本來很原始生物性的
:     同物種和不同物種之間的競爭, 就會出現十八世紀以來的社會達爾文主義.
:  2. 沿上, 如果這些物種還是停留在冷兵器, 部分低動能武器, 那麼頂多只是如
:     二十世紀前期的戰爭而已, 頂多種族屠殺, 族群屠殺, 沒有能力毀滅自己.
:     可是一旦具有離開自己星球的飛行能力, 代表你已經可以控制大量的化學能,
:     和準確投射能力, 這些殺的人已經更驚人了. 而你有這樣高等的化學能知識,
:     離核能知識, 以及究極的核分裂核融合也只是一步之遙.
:  如果跨星際飛行, 絕對不是如同現在 New Horizons 速度 16km/s, 50,000km/hr,
:  你絕對要拉高巡航速度 1/10c ~ 0.99...c (c 代表光速), 因為根據愛因斯坦
:  相對論, 你必須拉到更高的巡航速度, 太空船內的太空人才會延緩老化活得更長,
:  才有辦法在太空船內以一兩代內到達目標星系.
:  可是根據動能公視 Ve = 1/2 mv^2, 當速度越接近光速, 質量需要修正,
:  Ve ~= mc^2. 而 E=mc^2 就是核能的公式. 所以才說, 有能力跨星際飛行的文明,
:  一定會有核能力. 社會達爾文主義 + 核分裂核融合技術力 + 遠距投射能力
:  本身就足以毀滅自身文明.
:  有人說, 這是宇宙智慧物種的上帝限制, 你覺得呢?

其實我一直有個疑惑 希望有高手可以解答
抑或者是大家提供各種意見

主要問題就是
我們，人類，如何定義什麼是生命呢

舉例來說
NASA和人類的當下的目標就是尋找一個類地行星和相對應的類日恆星, 類地軌道
並在其中找尋適當的 重力,溫度,壓力,是否存在水等等
但我們提出所謂“適合生命”居住的條件
精確來講這條件比較像是適合地球生命居住
一切遵從人類模式
換句話說 我們對生命的定義被侷限了

我們豢養的阿貓阿狗阿牛阿豬
其實並不真的認知到人類是個比牠們更高等的智慧生命(牠們比較停留在個體自我的認知)
 牠們只知道服從>>有得吃的模式
之所以如此 是因為人類超越牠們能領略的範圍

同理，是否存在更高等的生命超越人類能理解感知的範圍
人類定義了時間,空間 然後將自己至於這個維度中 煩惱著要如何才能在壽命內到達某個
距離外的地方
是否存在生命早已跳出框框呢

甚或是我們對於生命的定義應改寫
生命不一定得由氫 氦 碳 矽 氧 為基本組成
生命不見得要有像人類一樣邏輯式的思考方式呢

還是說
真正的生命一定要遵從這些科學原則才稱的上是生命呢?







--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.176.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437704561.A.775.html
→ cysh0621: 要找到生命  請先定義生命
這正是我的問題 如何定義生命
推 wxes: 火山附近好像有找到不用氧生存的細菌
我了解 但這仍是用人類理解範圍內 透過科學定義的生命 
※ 編輯: sksk5566 (42.71.176.140), 07/24/2015 10:25:23
推 F16V: 矽基生物貝爺表示
→ watery725: 先假設
→ linceass: 我覺得會繁殖就是生命了
推 wyvernlee: 我吃故我在
→ think12381: 科學家一直在找的是可以讓人類生存下去的環境 這就是
→ think12381: 我們定義的生命 外太空也有一些環境可以讓細菌 或是
→ think12381: 單細胞生物生存 他們也是生命的一種 但是對我們是沒用
推 Loverukawa: 以前牛頓雜誌有一期就提到生命的形態也許有超越常識範
→ think12381: 地球其實不太適合居住 因為有太多地表活動 火山地震
→ Loverukawa: 圍的想像 例如:固態像岩石般的存在、液態如水的外表
→ think12381: 未來如果遇到隕石打下來 造成第二次大滅絕 人類將會
→ think12381: 絕種 因此整個太空計畫有一部分是想要找到類地星球
→ Loverukawa: 再嚴苛的環境條件也許都有生命存在 8000公尺下的深海
→ think12381: 延續人類性命
推 zodiac0528: 我認為真正存在的是靈魂，這個靈魂在控制這個自以為是
→ Loverukawa: 海火底火山口內有微生物  etc
→ zodiac0528: 你的軀殼或是生命
→ think12381: 那你也得定義靈魂的存在 怎麼看的到量的到 如果無法
→ think12381: 那也是無意義的
推 speeda: 正因為生命難以定義 所以就已現今的認知去定義 無不妥
→ speeda: 認知可更新 定義也可更新
→ JeanSijhih: 目前沒有很明確的界定 甚至認為嘗試界定本身就是錯的
→ JeanSijhih: http://goo.gl/D5VnLL
推 Loverukawa: 我挺同意原po的 真心覺得地球人目前的視野太狹小
→ Loverukawa: 有好多未知的領域 超過現今科技水準與常識所能理解的
→ lavelle: 不是因為侷限才這樣假設 宇宙中豐富的元素除了氫和氦 再
→ lavelle: 來就是碳和氧 所以這些'原料'有很多 再來 如果想想地球上
→ lavelle: 的有機分子 化學課應該有學吧 碳可以有四個鍵結 像這樣碳
→ lavelle: 氫氧的組成 可以作成各式各樣的大分子 像這樣的有機分子
→ lavelle: 在太空中的很多地方都有觀測到 今天你當然可以天馬行空地
→ lavelle: 去假設 但是要怎麼佐證呢 假如你覺得有一種水銀生物 那你
→ zodiac0528: 如果以後會思考的機器人開發出來了，那他屬於生命嗎，
→ zodiac0528: 人跟機器的組成只是複雜程度上的差異而已。
→ lavelle: 要怎麼用觀測去驗證呢 是不是要觀察一些其他的行星系統
→ lavelle: 結果有觀測到很多水銀的光譜在那邊嗎 觀測到才能支持這個
→ CLinna: 機器人大概還是只能在程式下運行 意志思考有其侷限
→ CLinna: 螺絲威爾墜毀der就是 仿生機器人~
→ lavelle: 想法啊 所以去推斷其他生物是由碳氫氧系這些常見的元素組
→ lavelle: 成是非常合理的 因為宇宙中觀測到的元素組成就是很有可能
推 zodiac0528: 那我可以說他是意志受限的生命，跟螞蟻差不多，螞蟻也
→ zodiac0528: 是生命
推 dan310546: 當然其他也有可能 但是目前設定的範圍內機會大非常非常
→ dan310546: 多