Re: [問卦] 有沒有呼籲不要吃肉那些聖人的八卦???

[bag (一點一點走)]

: 2 節省能源
: 能量在透過食物鏈流轉時 有所謂的"十分之一定律"

我一直很好奇"十分之一定律"這個詞是誰發明的，
這個詞我只有在中文世界中看過。
英文文獻若要特別強調，一般是寫Lindeman efficiencies。

這個efficiency並不是一個創新的概念，
能量會在不斷的轉移中從系統中消逝早就被物理學提出並被驗証，
Lindeman的貢獻在於他是第一個做出生物數據的人。
如果去翻Lindeman當年的原始論文，
會發現整篇文章很用很嚴謹的數據分析寫成，
並沒有提出10%這種概算的方式。

原始論文：The trophic-dynamic aspect of ecology ，Raymond L. Lindeman (1942)
臺大有買這篇論文，可以看到全文。


另外，能量轉移的效率一般介於5~20%之間，
隨著不同的物種、生態系而不同，並不是一個定值。

資料來源：
大一普生使用之教科書，
Biology, 8th editation, Campbell & Reece,  Ch.45, p.1229

"Tropic efficiencies are generally about 10% and rang
from  approximately 5% to 20%, depending on the type of ecosystem. "

: 也就是食物所含的總能量 扣除消化吸收所耗費的化學能
: 能得到的能量淨值約剩十分之一
: 層層相遞下去 要支持愈高階的消費者 需要的生產者愈多
: 環境的負擔也愈重 舉兩種食物鏈為例
: 植物 => 人     植物 => 牛 => 人
: 100%    10%    100%    10%   1%  (能量)

這是Lindeman efficiencies常見的誤用，
即「自動地假設兩種動物的能量轉移效率相同，然後做比較」，
前提錯了，比較如果正確，也不過就是個歪打正著。

想也知道，人消化食物的效率怎麼可能跟草食動物相提並論，
你當他們那套巨大的消化系統是鬧著玩的嗎？

: 後者人所得到的能量只剩原來的1%
: 透過這條食物鏈要獲得足夠能量
: 就要耗掉比前者多10倍的植物!!(單看人類的話)


: (這也是為什麼自然界中很難出現五級以上的消費者
: 因為環境支持不住這麼多生產者)

整堆文字裡面只有這句結論是沒有爭議的。

: 現今人口急遽增加 人類又總是站在食物鏈的頂端
: 對環境的負擔是相當可觀的!!
: 只要多一個人吃素 就可以節省食物鏈中90%*90%*90*...的能量

你這個算式（90%*90%*90%...）得到的結果是趨近於零，
也就是說吃素節省的能量是趨近於零？！ XD

: 何樂而不為呢:D
: 補個八卦
: 101放煙火時 宿舍不遠處也有人在玩煙火慶祝
: 結果沒多久就聽到救護車的聲音(￣▽￣＃)﹏﹏

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           我們遇見過許多人 卻總是錯過許多事

            得到許多經驗     卻失去了某些感覺

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◆ From: 140.112.212.170
推 nofuture2:愛因斯坦：能量不滅定律
哈謝謝提醒，這邊講的消逝的能量指的是"能被利用的能量"，
當然啦，就宇宙級的角度來看能量只是重新分配到其它的地方而以。
※ 編輯: bag             來自: 140.112.212.170      (01/01 12:02)
推 caferice:高中課本就明著寫十分之一定律
我沒否認這個詞在中文世界還滿常被引用的啊，
我的困惑是，我沒在英文世界看過這種講法，這似乎是中文世界自創的定律。（？）

→ nofuture2:靠腰 是焦耳 不是愛因斯坦XD
我也被騙到了 XD 太久沒讀物理了~

推 ispy03532003:有沒有今天專業文連發的八卦
※ 編輯: bag             來自: 140.112.212.170      (01/01 12:04)
※ 編輯: bag             來自: 140.112.212.170      (01/01 12:06)
推 hongtm:吃素不是聖人吧 而是善良 如果你是動物 你要被吃嗎？
→ bag:如果你是植物，你要被吃嗎？
推 march501:吃素不一定是善良的人
推 CW4:養一頭牛要三十人份的糧草  也就是說為了三十個吃素的人  可以
要戰吃素請另開專文，我這篇只討論Lindeman efficiencies。感恩。
※ 編輯: bag             來自: 140.112.212.170      (01/01 12:19)
→ CW4:餓死一頭牛  真殘忍  (道理都是自己講的)
推 CW4:原PO你太緊張了xD  我偶爾也會吃素
→ bag:XD (話說我也吃鍋邊素，只是不滿有人書讀了一半就出來亂說 XD)
推 gjack:喔！學弟,麻煩看清楚學妹說的..90%*90%*90*..."的能量"
推 gjack:而且都說沒五級了,0.9^5..也有0.59阿
得了吧，你講的算式跟Lindeman effieiencies無關，
想要護航也先去讀書讀到能拿出東西再開口吧。

推 fieed:有人看到學妹就高潮了
→ fieed:是非對錯還不如"學妹"這兩個關鍵字
※ 編輯: bag             來自: 140.112.212.170      (01/01 22:38)