→ chNhk: 你不懂胖虎? 03/11 00:25
推 akira00150: 每7個多月會看到他們一起去逛街 03/11 00:26
正是此意。但是實際上無論是A廠B廠，每天都有一個人休假
推 krishuang: 這樣刺也蠻好笑的，知了爸媽是每天產卵就對了？ 03/11 00:29
如果有13批13年蟬，若平均分配，一年一批，理論上可以每年都看到蟬
像威士忌XO要25年，不可以每年都釀！要喝完才釀
所以市面上現在沒有XO可以買，7-11賣的都是假的
→ pzyc79: 應該是因為13年1期 所以會有數量爆多的情況->13年->又爆多 03/11 00:36
錯…每年都有，但是都要花13年才熟成
→ mikechan: 所以任何(a,b)的組合都有可能同一天休假 03/11 00:36
我的命題已經講了「每天都有人休假」
→ pzyc79: 對都 可能是年年都有 但是不是年年都爆多這樣 03/11 00:38
總算有人聽懂了，畢竟這是文組的範圍，對理工宅來說，可能很難懂吧
推 ckscks178: 年年都有 但會演變成某一批是主要多數的一批 03/11 00:39
→ pzyc79: 因為數量爆多的那一年 產下的卵也是爆多 03/11 00:40
因為食物不足、天敵數量的關係，會造成環境失衡，結果還是會平均分散
推 krishuang: 還有我沒算錯的話…有ABCD四人， 03/11 00:40
→ krishuang: ABCDABCD四天就休一次，不用減1 03/11 00:40
你真的懂輪班嗎？「三休一」要4個人啊，3個在作業，一個在放假
→ krishuang: 每年都有，但你忘了知了潮那年製造後代的機會也變大 03/11 00:42
→ krishuang: 會變一個正向循環 03/11 00:42
→ mikechan: 每天都有人休假 所以怎樣? 03/11 00:42
所以A廠、B廠的作業員，要每85天才有可能同時休假，不要問我，去問上一篇的原po
推 ckscks178: 但事實就是同一地區的蟬會集中在某一年爆多阿 03/11 00:43
不管情形怎樣，都不是我的重點，我的重點是，不可能取其最小公倍數
推 krishuang: 這只是簡化的模型，還是你不知道什麼叫模型？ 03/11 00:44
→ mikechan: 你說得不可能同時休假是指同一廠的人不可能休假還是 03/11 00:45
我說的「不可能同時休假」要修正一下，改成要17 x 5 = 85天
才會看到A廠和B廠的人同時休假
問題這樣根本就是錯的！
因為每天都有人休假
→ mikechan: 怎樣? 03/11 00:45
再來一個問題好了
一樣是酒
女兒紅要18年熟成
XO要25年熟成
試問
要隔幾年，才可以同時喝到XO和女兒紅？
答案是 18 和25 的最小公倍數，450年
但實際上是每天都喝的到，為什麼？
→ pzyc79: 非 上一篇的生命週期是有道理的 天敵若食物變多也會大量繁 03/11 00:49
→ akira00150: 那你告訴我為什麼會每17年大量出現還上新聞? 03/11 00:50
→ pzyc79: 殖 那如果生命週期錯開 則爆發潮不會在下一次相遇 03/11 00:50
推 ckscks178: 原PO論點未被接受 但你這篇沒有推翻他的論點 03/11 00:50
「集中在同一年」不是我的主題啊
況且不會真的每17年才出現一次，盡管其中有幾年沒出現
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E8%9D%89
→ akira00150: 理論上應該每年都有 沒什麼稀奇的阿 03/11 00:50
推 krishuang: 四個人，三個在上班，每四天休，有疑問嗎？ 03/11 00:51
沒錯
→ krishuang: 還是你的每x天跟別人定義不一樣？ 03/11 00:51
推 krishuang: 注意：四個人每四天休，18個人每18天休 03/11 00:53
→ krishuang: 這是雞毛蒜皮，但你也搞錯了… 03/11 00:53
喔耶
→ adsl18858: 若十七年蟬這個物種自有以來，潛伏十七年再產卵，再潛 03/11 00:56
→ adsl18858: 伏十七年，這跟每年都有人釀酒有別 03/11 00:56
嗯，酒要一釀完就馬上喝，而且要喝完再釀。平時不可以釀！
推 ckscks178: 原PO又沒說平常無法同時遇到兩種蟬........ 03/11 00:56
不是17和13的公倍數。原po是以17和5的公倍數下去算
原po是以17年生和5年生的物種來算的
看來我也要改一下了
→ adsl18858: 喝酒跟釀酒是人可以決定的，但是生物的生命週期，出生 03/11 01:00
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E8%9D%89
17年蟬的週期不是17年
第1年，第2年，3，4，5，6，7，8，9，10，11，13，14，19，21，22，23都有出現
→ adsl18858: 後多久要產卵卻不是如此 03/11 01:00
你知道成蟬的壽命有多短嗎？幾乎沒多久就產卵
→ adsl18858: 你列的那是群數編號吧... 03/11 01:03
一年一群
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%9D%89#.E5.91.A8.E6.9C.9F.E8.9D.89
噓 drtgvc: 你把群數編號當成週期引用...... 03/11 01:04
推 ckscks178: 你還是沒推翻原PO的理論 平常會遇到所以就被吃掉了呀 03/11 01:06
原po說是，假設有天敵是5年熟成
但是
像XO一樣，5年熟成不表示5年才出現一次
XO酒要25年熟成，更不代表每25年才買的到
就算真的每5年出現一次好了
17年蟬的出現週期也不是17年啊
除了沒有第15年次以外，其他的1、5、10年都會「相督A著」
而不是85年才會遇到
推 adsl18858: 同一群的的確是17年為週期，不同群的天敵或許不同，為 03/11 01:16
→ adsl18858: 何要混在一起看？ 03/11 01:17
現在要說出現的年份不同，是不同物種就是了？
推 ckscks178: 天敵數量會隨食物數量變化阿 而且不同群在不同區域生活 03/11 01:19
那不在我想表達的主題之內…
推 adsl18858: 你貼的連結第一句就說週期蟬只是屬名，下面想必有不同 03/11 01:20
→ adsl18858: 種吧，而17和13也只是演化的結果，不是同一物種的證明 03/11 01:20
要看證據啊，你要怎麼證明不同年的蟬是不同種？而且這也不是我的命題
噓 duckie: 你看英文版 17年就有三種物種 13年有四種 不同年份的群 03/11 01:21
噓 duckie: 為什麼一定要相同物種? 就算不同群同種 但對於此群來說 03/11 01:22
噓 duckie: 17年或13年的一次大爆發還有助於減少被捕食的機會 03/11 01:23
怎麼崩潰了，不用這麼悲糞吧？
→ duckie: 因為次級消費者本來就比初級消費者少 又不可能吃完一次 03/11 01:24
噓 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ??? 03/11 01:25
→ duckie: 大爆發的量 又17年或13年質數 皆可減少群內被捕食的機率 03/11 01:26
推 duckie: 建議原po修動物行為學 不要隨便把科學家觀察至少3次17年蟬 03/11 01:29
→ duckie: 52年以上的研究結果跟paper都打翻了 03/11 01:30
推 ckscks178: 不同區域狀況不同阿 某區群會存活與否，要看該群的週 03/11 01:31
→ ckscks178: 期起始跟天敵的週期起始是否一樣 03/11 01:31
→ ckscks178: 若一樣的話就會存活 相隔最小公倍數年才會遇見天敵高峰 03/11 01:33
→ ghjkl1478: 為什麼某人可以連噓? 用生命週期躲避天敵根本不合理 03/11 01:40
→ ghjkl1478: 掠食者根本沒有像昆蟲這樣的長週期好嗎 對於週期你頂多 03/11 01:42
重覆登入、同時上站就可以了。為此多重登入真的小題大作了
→ ghjkl1478: 推測說這樣會造成某些年份大爆發 其他年份量較少 03/11 01:42
→ ghjkl1478: 如此掠食者數量會被控制在符合量少的年份 以利爆發年 03/11 01:43
→ ghjkl1478: 的族群擴張 而不是拿來解釋成躲避掠食者 而這種情形 03/11 01:44
→ ghjkl1478: 在植物中也有類似案例 如無患子科結實量會分大小年 03/11 01:45
推 ckscks178: 掠食者數量高峰在非爆發年不就成功躲避掠食者了嗎 03/11 01:47
→ ghjkl1478: 問題是掠食者的壽命多半的是數年到數十年 所以蟬的週期 03/11 01:49
→ ghjkl1478: 只要在2以上 也就是1年大爆發1年少 就能有效控制掠食者 03/11 01:49
→ ghjkl1478: 數量 根本不需要特別靠質數這種荒繆的言論好嗎 03/11 01:50
推 ckscks178: 2很容易就撞到偶數週期年的天敵了阿 03/11 01:51
→ ghjkl1478: 那你到說說看有什麼天敵的週期是2年內可完成發育 生殖 03/11 01:52
→ ghjkl1478: 最後死亡的? 請注意兩年內完成唷 03/11 01:53
推 ckscks178: 我說的2是蟬..... 03/11 01:53
→ ghjkl1478: 我知道你說蟬 問題是掠食者根本沒有這種週期 那蟬就算2 03/11 01:54
→ ghjkl1478: 年又如何? 03/11 01:54
→ ckscks178: 蟬是2就會撞到偶數週期年的天敵 我跳針了... 03/11 01:56
→ ghjkl1478: 以鳥類跟爬蟲類來看 壽命至少7～10年 受精到性成熟約1 03/11 01:56
推 hinajian: 適合資本主義用來安排勞工休假避免他們跑去社會運動 03/11 01:57
→ ghjkl1478: 年 所以根本沒有什麼叫做2周年期的掠食者好嗎 03/11 01:57
推 ckscks178: 偶數就行了阿 又不一定要2.... 03/11 02:00
→ ghjkl1478: 偶數不行阿 就算某年配上了又如何? 掠食者可活7～10年 03/11 02:02
→ ghjkl1478: 你今年大出 族群大了 明年食物少了 你以為不會餓死? 03/11 02:02
→ ghjkl1478: 所以配上根本沒用 除非掠食者只活2年 才有可能配的上 03/11 02:03
→ ghjkl1478: 不然多生得只有餓死的份好嗎 03/11 02:03
推 ckscks178: 我認為應該是配上掠食者族群高峰的時後會GG 03/11 02:04
→ ghjkl1478: 掠食者並不像昆蟲可以靠卵、蛹等型態來度過艱難環境 03/11 02:05
→ ghjkl1478: 配上高峰會GG更不合理 因為這樣的話 那蟬就不該每年有 03/11 02:06
→ ghjkl1478: 因為低峰期應該要被吃光光才對 但事實呢? 03/11 02:06
推 ckscks178: 每年有 但並不是同一區域阿 03/11 02:06
→ ghjkl1478: .....你現在是在硬凹嗎? 騙人沒上山抓過蟬喔 03/11 02:07
→ ckscks178: 我是說13/17週期蟬好嗎 你到底有沒有搞懂 03/11 02:08
→ ghjkl1478: 其實也不用上山 學校每年都有蟬叫 不過學校掠食者可能 03/11 02:08
→ ghjkl1478: 少很多就是了 03/11 02:09
→ ghjkl1478: 你才沒搞懂咧 拿週期來說只要有大小年就能有效控制天敵 03/11 02:09
→ ghjkl1478: 所以13/17就只是一個美麗的倖存者而已 與躲避天敵無關 03/11 02:10
→ GK666: 除了天敵 還有不同週期的蟬如果混在同一年羽化為成蟲並雜交 03/11 02:10
→ ckscks178: 週期蟬指在北美 你最好會在山上抓過..... 03/11 02:10
→ GK666: 可能會導致後代週期雜亂 羽化後找到交配對象的機率也降低 03/11 02:11
→ ckscks178: 麻煩先讀完資料再來說行嗎 嘖嘖 03/11 02:11
→ ghjkl1478: 真有關的話 那現在多數的昆蟲應會以這樣的策略為大宗 03/11 02:11
→ ghjkl1478: 但現實是 現在絕多數的昆蟲都是以1年為1週期 03/11 02:12
→ GK666: 生存策略百百種好嗎 別把演化想成目的論 03/11 02:13
→ ghjkl1478: 如果週期蟬只出現在北美的話那不就讓此假說更無力了嗎 03/11 02:13
噓 weRfamily: 我瞭解你要說的 但妳的表達能力不是很好 03/11 02:14
→ ghjkl1478: 顯見此策略對於生存的影響並不明顯甚至可能有害不是嗎 03/11 02:14
推 ckscks178: 這個理論本來就沒被廣泛接受阿 只是部分人認為而已 03/11 02:14
→ GK666: 有本書叫做 十七年蟬之謎 可以翻翻 03/11 02:15
→ ckscks178: 我也沒堅持他一定是對的 我也只是認為有可能而已 03/11 02:15
噓 MurderKiller: 自己說錯說別人崩潰XD 03/11 02:38
推 qkeeptalk123: 原PO沒說錯吧 我覺得另一種解釋才是正確的 03/11 02:39
噓 MurderKiller: 「17年蟬的週期不是17年」這句錯了吧？XD 03/11 02:40
推 qkeeptalk123: 我想原PO想表達的應該是每年都可以看到17年蟬吧@@ 03/11 02:45
yes
→ qkeeptalk123: 他指的是整個群體 而你解讀為個體的出現週期 03/11 02:47
噓 MurderKiller: 不是每年都看得到啊 2022年的17年蟬在1954年滅絕 03/11 02:47
→ ghjkl1478: 2022年好像還沒到耶 還是我的日曆跟別人的不一樣? 03/11 03:02
噓 huabandd: 你回文跟推文就矛盾了 回文五個人做五休一 推文四個人 03/11 03:48
→ huabandd: 做三休一 03/11 03:48
推 velkoz: 幹krishuang什麼學歷啊太好笑了 03/11 04:52
噓 killerken: ... 03/11 09:53
※ 編輯: nekoni (219.85.87.138), 03/11/2015 10:26:11