Re: [ＦＢ]人渣文本：台灣有一些理工人，覺得自己很有人文素養。

[stand1234 (石頭書)]

小魯本身兩邊都碰過，大概可以說一些東西
今天人渣文本這篇有很多地方都很中肯
尤其現在人文學科的價值往往被忽略


我個人覺得最不可思議的是
版上有好幾個議題其實是跟人文學科直接相關的
我目前所學的是文化理論的部分
我就先從這裡講起
比如說「臺灣獨立」、「臺灣意識」的形成、或者是古蹟保存等
在這背後的民族意識如何建構、形成
而語言、文化的區隔、融合如何使臺灣成為當今的臺灣
如果我們說「什麼事情都是政治的一種」
那麼文化也是如此
它是切身的、而且是有價值的
只是以理工系統而言無法闡述他的價值
結果就是造成今日臺灣重理工輕人文
然後三井倉庫可以亂搬遷，古蹟可以亂燒，房子可以亂拆


那是理工科目無法擁有的視野
我必須承認，量子力學的各種詮釋法、波粒二項性
EPR悖論、各種特殊物質態什麼的
那的確是很吸引人
但我們活在這社會中，在實驗室外
一樣有很多問題需要我們去解決
我的確是認為文科無法如理工科目一樣精準
但這不代表文科的方法論比較沒價值
基本上，要去敘述那些社會結構、社會現象
有很多時候理工的公式是不可行的
你要如何用公式與變數去敘述德希達那能指與所指錯綜複雜的意義關係？


事實上，所有的理論都有他的適用範圍
理工科目如是，人文學科如是
人文學者要的也不過是個互相尊重
而如今，當理工的價值已經為我們所瞭解時
我想我們應該可以開始去面對那些切身的、生活的問題
開始正視人文學科的價值了

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推 taresuki: 推
推 waitan: 太重其中一邊都不好y
推 d59203z: 推
→ james732: 可是我還是看不懂為什麼三井倉庫不能搬遷QQ
因為空間也有空間的歷史脈絡
而這些歷史脈絡則會建構情感和共同記憶

當然這樣講太抽象了
我先舉一個例子
你家附近今天拆了一間房子、蓋了一間便利商店
或者是原來的水溝、稻田填起來蓋公路
以後除了照片，你有沒有辦法去回憶以前的你
甚至是那時的其他人生活在那裡的細節？
而其他人來到這裡
有沒有辦法去想像你說明以前的那種生活？


現在講到相片，我們或許還可以加個地圖
比如現在有些人在做的疊圖
把清代、日本、當代的地圖疊在一起
你會發現，所有當時的建築、土地、樹木等
之所以會在那裡，是有他的原因的
可能是前人種樹，或者一個家族將自己的房屋改建成商店
今天三井倉庫如果遷移
就會直接破壞這種因果關係
而使往後的聯想更困難、更不直接


所有的想像事實上都必須要有憑據
而這些憑據背後都有因果與情感
這也是為什麼我希望三井倉庫不搬遷的原因


原以為柯P去一趟日本回來應該會稍微瞭解人文、歷史的重要
不過後來證明我錯了……
※ 編輯: stand1234 (140.114.6.229), 04/17/2016 22:58:03
推 mynumber55: 等一下會有人問你 社會人文不能量化
社會人文很難量化
當代我覺得量化最成功的是行為經濟學的部分（賽局理論是這部分的前身）
但我不確定能不能用微觀的行為經濟學去看巨觀的概念
這部分我也還在摸索

推 taresuki: 美學被淹沒在借課中，國英數壓倒一切變成舉國災難
→ taresuki: 美如何量化？
→ SuperUp: 說了一堆卻什麼都沒說
→ Anvec: 熊本城都要重建了 重建完還是有價值呀...
→ revorea: 用對稱性、頻譜分佈分析一下，說不定還真能量化....= =
這種「主觀的客觀」的東西其實不容易量化
我個人是覺得可加些心理學、生物學（看「美」會刺激到腦中哪些部分）、統計學的方式
以及那人過去的學術、美學訓練及生活經歷，試圖去尋找公式
不過這種分類美、找公式的方式會是龐大的學術研究
我不大確定有沒有人在做……


→ taresuki: 難怪台灣生產出來的東西那麼醜
推 mynumber55: 來了 看不懂就說神麼都沒說
※ 編輯: stand1234 (140.114.6.229), 04/17/2016 23:02:49
→ zaz10113: 一堆不做維護和保養，然後要拆時再跳出來說是古蹟
推 taresuki: 人文還可以用塔羅，精油占卜，花精以及紫微斗數療癒
→ taresuki: 理工要預測未來工具還早
→ SuperUp: 照你這麼說都不用蓋新建築了 活在上古時代好啦
其實我這說法裡面還是少一個東西，也就是當事人意願
比如舊屋屋主，他想住新房子
他的確是可以自己拆了舊房子、蓋新房的

這種「要不要保存過去」的話題一直是有爭議的
尤其是有關原住民的部分
究竟是要保存傳統文化、還是接受現代化
人類學的學術研究和儀式的參與關係
這些都有爭議
也都是很難處理的問題
因為關鍵還是在於人心
參與的雙方能不能接受，這才是最重要的因素

推 taresuki: 復古也是一種選擇，不必排斥
※ 編輯: stand1234 (140.114.6.229), 04/17/2016 23:05:34
→ SuperUp: 所以不贊同要保留的人就是所謂沒有人文素養的人嗎 :D
看理由，我不覺得一個有牽扯到很多重要歷史的點是可以遷移的
可能有些人不這麼覺得吧（聳肩）

說詳細一點
三井倉庫背後是三井集團
日本戰前最大的財閥之一
他們對臺灣有很多現代化的貢獻
以及對於農工的剝削與迫害
那是上一代人的集體記憶

今天三井集團在臺灣的相關建築已經不多了
為什麼還要破壞這種集體記憶？
而這種破壞背後的政治認同
也是可以討論的地方

→ SuperUp: 劉政鴻要算文組還理組? 覺得你硬要用三井古蹟拆房來說理
→ SuperUp: 組缺乏人文素養的論典聽起來就很沒素養
先從人渣文本原文的脈絡來說
他說的是「有些」理工人
而我當然舉的就是「有些」案例
這不是硬要，是最有效的舉例法
※ 編輯: stand1234 (140.114.6.229), 04/17/2016 23:18:00
※ 編輯: stand1234 (140.114.233.211), 04/17/2016 23:41:35
推 Willis5566: #1N4rtlI3 "有些"的概念我有解釋，還是被戰XD
噓 season2011: 先寫個"有些"然後就開地圖炮打全體
→ season2011: 跟"有些"台女很會凹人  所以喊台女是母豬有甚麼差別
推 Willis5566: 你不要噓到原PO的文啦 推回來
推 Willis5566: 「絕大多數的理工人，面對人文社會知識時是非常謙虛
→ Willis5566: 與尊重的」原文明明有這句啊
推 Neytirina: 老實說三井的問題本身就凸顯鄉民重視的台灣主體性問題
→ Neytirina: 長期以來本土歷史文化就是被壓抑的，以至於我們對於
→ Neytirina: 自己生活所在的歷史文化脈絡掌握甚少，缺少這些脈絡的
→ Neytirina: 認識，面對許多古蹟的議題只能限於物質層面的美學/多久
→ Neytirina: 自然是正常不過的事，畢竟別說理工人，文組絕大多數也
→ Neytirina: 未必有這種脈絡性的認識，而這種匱乏是戰後台灣缺乏主
→ Neytirina: 體性的教育體制與社會氛圍所形塑的，而這種缺陷現在也
推 fantasibear: 幫補血
推 Neytirina: 不僅是許多理工人愛酸的文組精神面的無意義問題，具體
→ Neytirina: 反映在實質產業競爭力的層面已經非常明顯，最典型的例
→ Neytirina: 影響理工人能否擺脫代工宿命的品牌行銷或設計也和這個
→ Neytirina: 困境有關，長期跟風現代主義的普遍性以致喪失差異性的
→ Neytirina: 競爭力直接影響的便是產品競爭力，觀光文創更是不必說
→ Neytirina: 了，而這些通通都有一個長期欠缺在地主體性認識的脈絡
→ Neytirina: 可依循，這我想有點見識的理工人應該都很清楚吧。
→ ienari: 不是理組都那樣好嗎？  而且醫生不能算理組
推 tiwey: 推
推 imjanicefu: 推樓上N大
推 imjanicefu: 技術可以被抄走文化創意卻是很難被取代的價值
噓 toulio81: 全部都文組官員以前搞出來的....
推 agal: 推N大