Re: [問卦] 很有挑戰性的數學題,所以她幾歲?!

[protoss (天生散人)]

    你知道嗎?

    台灣可悲就在正統的學科不好好學...

    老喜歡拿一些腦筋急轉彎又常一堆瑕疵的爛題目證明自己腦袋很好...

    結果就會變成你跟他解釋的是這題目的缺陷...

    他又只看得懂一個答案死抱著不放...

    你看著他可憐他看著你白癡...

    大概就會陷入這種死結吧...

    當初這題目我也跟人爭執過一會...

    這是我得到的結論...

    當然一堆低能的就拿網路上的謎因在那自慰...

    可恨之人必有可恨之處...

    小時候很喜歡數學...

    特別是一些證明題...

    明明都跟你講了一些前提假設...

    你就會看到有的人無中生拿不到完整的分數時...

    那表現很有趣...

    東找西找同溫層就是不找老師怕被直接一個大叉全噴光...

    話說回來...

    題目一開始A的可能性3/4/5/6...

    B的可能性1/2/5/6/7/8...

    從A的第一句話其實有兩個資訊...

    "他不知道C的年齡" <-- 這句合理因為他沒任何的資訊確定B得到哪個數字

    "但我想B也不知道" <-- 這句承接上述帶著猜測也是合理

    接著下一句B的回答...

    "我原本也不知道C的年齡" <-- 這句資訊已經跟你講他聽到的不是7/8

    "但現在知道了" <-- 這段就有非常大的問題了

    我相信A這時也會覺得奇怪...

    你本來也不知道那就代表你拿到的是1/2/5/6...

    而你是如何從我的回答猜到我的數字?  <-- 這是非常關鍵的點

    再者C的年齡就有可能是35/36/42/45/46/51/55/61/62...

    任何一種組合都有可能...

    而非自己猜測B認為A猜他聽到的一定不是是7/8...

    所以直接把3/5這兩個十位數的組合通通槓掉...

    因為他們對於一旦清楚知道B拿到的是7/8就等於通通知道這件事的解讀是錯的...

    他們一直把B聽到跟我們從話中去解讀搞成同一件事...

    因為一旦B聽到的是7/8...

    那他一開口肯定不會是"我原本也不知道C的年齡"...

    而是"我早知道C的年齡"...

    這時A才有能力知道C的年齡...



※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: 題目：
: A、B兩男士好奇地詢問C女士的年齡，
: C女士列出11個可能的答案，分別是
: 35、36、38、
: 42、45、46、
: 51、55、57、
: 61、62。
: C女士接著將她年齡的十位數告訴A男士，
: 將她年齡個位數告訴B男士。
: A男士說「我不知道C的年齡，但我想B也不知道」。
: B男士說「我原本也不知道C的年齡，但現在知道了」。
: A男士說「哦，那現在我也知道了」。
: 請問C女士年齡是幾歲？
: 解法：
: 解答的第一步，A男士說「我不知道C的年齡，但我想B也不知道」。
: A男士說B也不知道C的年齡，所以十位數一定是4或6
: （因為A男士知道十位數如果是3或5，
: 而B男士被C告知的個位數恰巧是只出現一次的8、7的話，
: 那B男士就有可能知道C的年齡了）。
: 第二步，B男士說「我原本也不知道C的年齡，但現在知道了」。
: 所以，B由A的第一句話推理出十位數一定是4或6，
: 然後B就可以確定C的年齡，可見個位數一定不是2。
: 第三步，A男士說「哦，那現在我也知道了」。
: 所以，把個位數2刪掉後，只剩三個可能。
: A男士說「哦，那現在我也知道了」；那十位數一定是6
: （因為如果C女士告訴A男士的十位數是4，
: 那麼個位數還有5、6兩種可能，
: 這樣A男士是無法確定個位數是那一個的）。
: 因此，C女士的年齡應該是61歲。
: 疑問：
: 「我不知道C的年齡，但我想B也不知道」
: 憑什麼用A男自己的猜測就把4、6劃掉
: 他的說法是，我想B也不知道
: 但B確實是有可能被告知個位數為7或8的
: 所以第一步驟針對A這句的推理是完全沒意義的
: 「我原本也不知道C的年齡，但現在知道了」
: 這句話可以證明原本C女給的個位數
: 絕對不是7或8，不然他就會知道答案
: 但你他媽這時候就知道答案？
: 還需要用錯誤的第一步驟再加上莫名其妙的第三步驟？
: 結論，這題目根本沒答案

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620323426.A.9A0.html
噓 bingripplw: 焦糖？ 可恨必有可恨 這什麼中文
    不談腦袋思考的部分...

    你可能需要先去檢查眼睛或是早點睡...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 01:55:49
噓 oasis1222: 自己不會就牽拖一堆
推 MSRT: 我想您沒有弄懂“但我想B也不知道“這句
→ MSRT: 這句並不是猜測 而是肯定句
→ MSRT: 他能肯定B不知道
→ MSRT: 是因為他從他持有十位數的選項
→ MSRT: 去假設不論B知道的是哪個“個位數“
→ MSRT: 搭配的十位數都有兩個或以上
→ MSRT: 也是因此 我們跟B才能推斷出
→ MSRT: A持有的十位數是4或是6
    如果他知道B拿的是7/8...

    那A就有辦法推論C的年紀了...

    但A就是無法確定所以第一句才這麼講...

    一堆人從第一句就自行多加解讀A肯定知道B聽到的不是7/8...

    後面生的一堆詭論就沒聽的價值...

    你不知道有的人不回答假設性問題嗎?

    因為那種答案根本沒一個準...

    好的題目是敘述要基本乾淨...

    花腦筋在這種急轉彎上不如多翻兩頁教科書...

    學學人家是怎麼描述跟思考的...

→ Colitas: 頭腦不好沒關係，別人好心教你要認真學
    可悲的是~人家都上太空了我們還在幹豬公 ;;

噓 bingripplw: 笑死 自己打錯字還嘴硬
    好啦~可憐之人必有可恨之處...

推 MSRT: “但現在知道了“這句也沒有問題
→ MSRT: 因為這是題目給的資訊
→ MSRT: 表示B持有的不是2
→ MSRT: 如果B持有的是2
→ MSRT: 他當下只知道A可能是4或6
→ MSRT: 他還是無法判斷是42或是62
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:14:01
→ Colitas: A可以利用他已經知道的10位數，推論B沒辦法秒答，所以十
→ Colitas: 位數一定是4或6，這題真的沒那麼困難，加油。
    含眠喔~今天A聽到3/5他也是一樣的回答啦...

    是你自己把他的"我想B也不知道"當作是百分百肯定的不知道...

    這誰敢請你做事...

    不過台灣就是這樣在做事 ;;

推 kasim15: 其實考試就是這樣 除非都考申論題 不然什麼題目都會被說
→ kasim15: 沒意義 考試要什麼意義? 最後還不都可以整理出題庫
    跟什麼題都無關吧...

    純粹就出得爛...

    一看就是拿答案返回去設計題目...

    智力測驗的題目還比這題有意義...

    不是設計的讓人一頭霧水才叫好題目...

    清楚的表達題目才是好題目...

推 MSRT: 不用去假設A知道Ｂ拿到7/8
→ MSRT: 因為A拿到的10位數的那一組
→ MSRT: 裡面的個位數沒有7/8
→ MSRT: 他的那組裡面的個位數
→ MSRT: 從個位數的角度去看十位數
→ MSRT: 都會有重複的
→ MSRT: 而滿足這樣條件的10位數只有4跟6
    都跟你講了就算A拿到3/5也是一樣的回答...

    你還在A拿到的那組裏頭不會有7/8...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:29:16
→ MSRT: 這題並不是急轉彎 而是邏輯推導
→ MSRT: 我覺得您可以好好學學思考
→ MSRT: 不用一直覺得題目有問題就說別人是詭論
    你的前提就是題目一定設計無誤阿...

    當你在講這話的時候不覺得多了這個假設嗎?

    事實上你前面的推論也是如此...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:30:17
噓 harryguitar: 答題的目的是在於理解出題者的設計，不是拆台好嗎，
→ harryguitar: 這樣沒有意義
    沒人要拆台好嗎...

    你學生時代班上是沒跟老師有爭執過題目的設計嗎?

    好啦~也許讀書不見得是大部分人會去做的事...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:35:03
推 MSRT: 我們對於A拿到3.5的想法不一樣啊
→ MSRT: 這題考的是邏輯
→ MSRT: 如果A拿到3.5 他會思考B有可能會拿到7.8
→ MSRT: 就不會說出“我想B也不知道“
→ MSRT: 因為這樣是亂說,所以不會是你說的“他也可以這樣說“
→ MSRT: 如果要假設A會亂說,這題就不用解了
→ MSRT: 因為我也可以假設其實C18歲,他亂說
    做題目哪可能一堆沒意義的假設在推論...

    就這句"我想B也不知道"根本是不能推論出什麼的你知道嗎?

    是下面B那句"本來我也不知道"  <-- 這才讓A有了想法

    也就是說這一句說明了B聽到的不會是7/8...

    是你把A講的話做過多的解讀了...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:39:47
→ MSRT: 你可以爭執A說”我想“不夠肯定
→ MSRT: 但你現在的點是 就算A說B一定不知道
→ MSRT: 你還是會覺得A可能亂說,那還要討論題目幹嘛
→ MSRT: 不是我假設題目無誤,而是你假設題目有誤
→ Colitas: 別硬撐了，原po只要承認自己頭腦比A差就好。大家都看得
→ Colitas: 懂題目，就你一個人還在那裡爭一個「想」的字義，很可憐
    8+9吹口哨壯膽?

    聽不懂討論就閃遠點...

    你也只會看網路答案自以為懂...

    這種程度還是省省吧...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:41:14
→ romber: 「我想」可以解釋為consider, want, miss，本題顯然是co
→ romber: nsider，當然中文語意可以寫得更嚴謹才不會有爭議
    用英文解讀就過頭了...

    大概就某個老師以為看到好題目在那嗨吧...

    我是不覺得這種題目對思考有什麼幫助就是了...

    的確不愛正統教育的混仔很愛這種可以解讀一堆想法的題目...

    不這樣就沒洞可以鑽了 ;;

噓 harryguitar: 笑死 還開始嗆人沒有讀書了
    沒有阿~是真的一堆人都沒在念書的阿 ;;

→ Colitas: 爭贏了「想」的意思會上太空嗎？
    是不會上太空但看人幹豬公還蠻好笑的 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:44:31
推 MSRT: 這題就是在考A在什麼情況下說出B不知道
→ MSRT: 本來就要考慮A的主觀
→ MSRT: 而不是自己假設A不管拿到什麼數字都會說B不知道
→ MSRT: A拿到3.5，就不能說B不知道了，因為B可能拿到7.8
→ Colitas: M大別浪費時間了，他就是沒A聰明想不到那些，現在下不了
→ Colitas: 台才惱羞硬拗阿xd
    混仔就是深入點的描述腦袋就不行了...

    成天一堆臆測來滿足內心的羞愧...

    根本就是他內心的反射...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:50:46
噓 bejen: 真的是你看不懂題目  數學也差
    這種東西要是叫做數學喔...

    那出題的那位老師很適合你啊 ;;

噓 harryguitar: 你先定義一下什麼叫做讀過書好不好
    你已經示範了不是?

    去照下鏡子吧 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:54:01
推 MSRT: 我只是覺得他強調正統學科/讀書,但這題明明是用正統邏輯解..
    傳統學科沒有不合邏輯的好嗎...

    哪有什麼正不正統...

→ Colitas: 所以你的深入描述在哪？先學會標點符號再來嗆人讀書吧。
    像你這種拿了個答案就噴你的解釋認為肯定就是這樣...

    要你分辨深入描述的確是很困難...

    不如你先把標點符號學好比較實在...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 02:58:01
→ Colitas: @M大，任何稍微用功讀過書的台灣人都知道這是萬年考古題
→ Colitas: ，根本不需要細看題幹就可以解題，此君一副今天第一次看
→ Colitas: 到題目的樣子，程度也可想而知吧。
    真可憐~四處蹭著找同盟 ;;

    萬年考題勒~我記得之前的文章是說從新加坡那邊抄來的題目...

    你爽就好~多做點啊 ;;

→ romber: 不…顯然大部分的人都正確理解「我想」為「我認為」，而
→ romber: 當語意為「認為」時，整個題目很合理，題目用詞是該更嚴
噓 harryguitar: 我叫你定義什麼叫讀過書，你說我示範了？ 邏輯整個0
    是啊~開頭直接就嗆我真的以為是哪間堂口上來的 ;;


→ romber: 謹，但抓題目的語病硬要解釋為「我猜」也很無聊啊
    事實上小時候常被老師叫起來回答問題...

    這就牽涉到個人特質了...

    我在沒有決定性的資訊下表達我的看法都是用"我想""我猜"...

    通常在這邊都會被打斷要用"我覺得""我認為"...

    然而後頭偏偏就會生出一堆看法...

    長大後我就在想那大概是那個年代爭出頭要表現出自己一副不能被攻擊的武裝吧...

噓 newwu: 屁啦  又在鬼扯了  國外也喜歡考邏輯推理好嗎
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 03:03:35
→ newwu: 不過這題語意確實不好  一般邏輯題會直接用肯定句
→ newwu: 避免我"想"這種有點模糊的字詞
噓 oasis1222: 這種就是人多必有白癡還不自知的代表
    人多必有白癡...

    顯然的我不是人多的那方啊 ;;

    你是沒看推文齁...

    只看得懂網路解答讓你這麼沒法放下嗎?

噓 harryguitar: 笑死還堂口累...
→ harryguitar: 不敢針對問題回答，扯一堆五四三
    你真的就是這樣啊 ;;

    你可以否定我的看法啊~這很OK的 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 03:08:43
→ Colitas: 跟這題類似的題目大概有一大堆，有撲克牌，也有單純的10
→ Colitas: 位數猜謎，抄新加坡？你是說哪一個版本？不要再自曝無知
→ Colitas: 了好嗎xd
    就以前出現過的新聞講的啊...

    說是新加坡的那邊的題目...

    只是我對這種題目沒太大的興趣...

    沒想到因為幾個OOXX耗了這麼多時間 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 03:10:14
→ newwu: 你明明有點料，就是過於執著和過多偏見
→ newwu: 每次都講一些莫名其妙的話
噓 harryguitar: 人多必有白癡的意思並不是人多的那邊會有白癡....真
→ newwu: 你去找國外對沖基金面試練習題  這類題目給你看到飽
    這類題目跟智力測驗很像...

    不過智力測驗的描述比較嚴謹...

    但我也不愛做智力測驗就是了...

    感覺沒有進步或說是某種滿足...

→ harryguitar: 的會笑死
    是啊~我真的不是屬於"人多"會產生白癡的地方...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 03:17:32
→ romber: 查了一下，這題算SASMO經典邏輯問題，原版本叫Cheryl's
→ romber: Birthday，英文版本是用 I know，因此確實不是「我猜」的
→ romber: 意思，的確是中文翻譯用詞不嚴謹啦…XD
    靠~你真有毅力還去查出來源...

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 03:19:00
噓 wynne556699: 你數學一定爛到爆  國文也破的很可憐  笑死
    聽說人只要把肋骨抽掉一兩根就能自含...

    今天真的有幸見到了...

→ rax921930: 此題預設 1.題目內人都說真話 2.AB合作且智商在線
→ rax921930: 那你硬要去計較說不定A會畫虎爛 說不定C是怪盜基德
→ rax921930: 諸如此類的腦補 你可以假設數萬種 但對邏輯思考沒意義
    1是廢話...

    沒有一個題目會有不真實的描述...

    2在1的假設前提下一樣是個沒意義的假設...

    3還是廢話...

    這只是題選擇題要不要考慮其他分數比重比較高的題目?

    不過若照你這種思維應該沒一題能做的吧...

噓 lacoste1113: 這不是數學問題，是智商問題。第一句推出來的資訊硬
→ lacoste1113: 是比智商正常的人少，這真的無解。標點也是亂七八糟
    當然這只是個簡單的推理問題...

    由第一句推出來的資訊比一般人少是因為不做過多的解釋...

    當然無解...

    正如分析新聞報導房價的負擔其實沒那麼誇張...

    就會被大多數的人噓房仲房蟲...

    腦袋只充血不充點智力其實對人生幫助不大...

噓 tokuchi2013: 好啦，假設照你說的A拿到3、5都這樣說好了啦，阿請問
→ tokuchi2013: 你B說他原本不知道但後來知道是怎麼回事？原本不知道
→ tokuchi2013: 就表示B的數字不是7、8，11個數字扣掉38、57請問B是
→ tokuchi2013: 怎麼從剩下的數字裡知道答案的？還是你又要說B就算不
→ tokuchi2013: 知道也會裝懂說知道？然後A不服輸再裝懂說他也知道了
→ tokuchi2013: ？
    這其實很像現實的問題...

    但現實的問題往往沒有答案...

    硬要答案生出來其實是很糟糕的人生觀...

    往往一堆光怪陸離的解決方式...

    你只能就所知的資訊做中性的判斷...

    當然前提是這資訊是乾淨合理的...

    就這題來講題目是有問題的根本解不出答案...

    所以你後頭那堆假設都沒意義了...

    只能說就B的第一句的回答可以確定他不是聽到7/8...

    但接下來他說的他現在知道了就是題目可能設計錯了...

    也不用扯什麼我自以為高可以噹題目的設計者...

    不然我還真想看設計者的解釋...

    以前考試的經驗也不是沒遇過考到沒東西考...

    老師改一下條件就整題翻掉...

    這種題目都是通常抓到那幾個推理模式就反覆生一堆差不多的題型...

    一個沒注意可能就會錯得離譜...

→ colorclover: 這題答案要滿足三句條件，還有A.B不可以太早知道也不
→ colorclover: 能不知道
→ colorclover: 所以推理不出來的數字 就不是答案 不用糾結
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/07/2021 23:55:19
→ sky1314193: 原來你從去年卡到現在還是沒有理解這題，辛苦你了
→ sky1314193: 這題出的有瑕疵的地方就只有A一開始的語氣可能讓人覺
→ sky1314193: 得不夠肯定 A應該要講:我想B"一定"還不知道答案
    我覺得你比較辛苦吧...

    抱坨屎這麼久還不肯放...

    即便A用肯定的語氣說B一定不知道...

    自己過多解讀把十位數3/5的組合全刪掉也是低能...

    是不曉得要解出答案要維持最少的步驟...

    必須每道資訊都是簡單又不重複阿?

    拿著一個設計有瑕疵的題目跟網路解答是不是以為找到了歸屬?

    原因去年就說了既然你這麼有印象...

    人生有許多的空缺但不一定非得拿坨屎來填...

    雖然有的人很好此道...

    對他的人生來講有塞滿就算交差了 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/08/2021 14:12:44
→ sky1314193: 講話要這麼難聽嗎？我只是前幾天看到這題目而在解完
→ sky1314193: 後找答案時才在ptt看到去年那串，對此有印象罷了。你
→ sky1314193: 才是一直耿耿於懷而不自覺的辛苦之人吧，至於你懷中
→ sky1314193: 是否梗塞著屎你自己心裡有數，總之祝你早日康復～
    為啥你會覺得我耿耿於懷?

    就像你在看到人家給的答案所做的過多解讀一樣嗎 ;;

    不過就是去年的題目記性有這麼差嗎?

    那時也好幾個傢伙拿著網路解答死追的要我承認還能沒印象喔 ;;

    看到這題目會有印象還特地跑去找去年的討論串...

    然而這題目的討論串並不短阿~而且內容跟去年如出一轍...

    虧你還特地搜尋了...

    在又長又臭的一群文中特別找到了我...

    耿耿於懷~噗 ;;

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/08/2021 16:02:39
→ sky1314193: 哎呀抱歉阿，我就是今年才看到這題目，我比較lag嘛～
→ sky1314193: 解完題目後去找答案來驗證很正常吧，但當時還只有去
→ sky1314193: 年那串，在那篇看到有人解不出來然後各種惱羞開嘲諷
→ sky1314193: ，覺得此人很有趣，沒想到幾天後又有人po這題，我確
→ sky1314193: 實好奇這人今年會不會又參與討論，想法有沒有改變呢?
→ sky1314193: 所以你真的不用腦補這麼多啦，祝你早日康復～
    https://i.imgur.com/Q5aWAjP.jpg

※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 05/08/2021 16:51:34