Re: [問卦] 玉米做的塑膠袋成本貴嗎?

[arzakiii (Duke. Bio)]

※ 引述《cockatiel123 (cersef)》之銘言：
: 塑膠袋很不環保，可是真的很好用
: 畢竟防水，又有一定延展性
: 現在有一種號稱玉米做的環保塑膠袋
: 埋在土裡可以自行分解的
: 好像小7的思樂冰杯子也是這種做的
: 想問的是
: 這種玉米塑膠成本高嗎?
: 不然為什麼都不普及??
: 又沒有玉米塑膠的八卦?

剛好...這是我現在做的東西

除了PLA以外 其實還有很多種生物可分解性塑膠
但是其它的實用價值沒有PLA來的高

舉例來說：
PHB 它可以由微生物製造 可以取之不盡
但是它萃取十分麻煩
要用大量的chloroform(很毒非常毒，而且使用後難處理) 萃取
大陸有工廠在做這個
大陸的很便宜 但是買來要自己再行純化
如果是我實驗室買的 純化好的PHB
10克是四千多 買大量一點的話
100克兩萬多塊...你說這能拿來製作塑膠袋嗎??
還沒幾個人用的起...

還有PCL跟PBS、PES
這三種生物可分解性塑膠必須由石化材料和成
簡單來說就是用石油製造
所以依照現今石油的利用
根本沒有多餘的來做這些
但是這三種也只有PCL適合拿來使用
因為PBS跟PES太脆
它要做成塑膠片幾乎都不可能
頂多就是以後拿來做摻合的材料

PLA最大的好處就是可以用玉米和成
現在以台灣進口價來說 大約一公斤是一塊~三塊美金之間
(可以查YAXOO的新聞)
實驗室是跟偉盟買的
不過確切價格我忘了

置於PLA可不可以埋在土壤裡分解
理論上可以
但是實際上不行

2006年Ohkita有做個實驗
它將PLA薄膜(PLA成品)放入兩個地方的土壤中
經過六個月 幾乎沒有任何分解的情形
但是PLA是不是可以分解
它的確可以用微生物分解
甚至 人體內就有酵素可以分解

只是這種細菌在環境中並不多
並不是你隨便找個地方埋起來都可以分解

因為我手上就有一株細菌可以分解PLA成品
細節我不能講 但是我能跟妳們講
如果我以100 ml的細菌 分解200 mg的PLA大約是三天到四天
也許有些人覺得很慢 但是以後如果要拿來分解回收的PLA塑膠的話
用工業級的方式發酵 一次大概都是以公噸再算的細菌
要分解絕對不用太久 一個塑膠杯大約也只要一兩個月
而且一次丟入也不是一個塑膠杯 可能會做成一個反應槽
一次丟入多少這樣...
但是要回收PLA會是分解 可能還需要進一步的實驗才能確定

相比目前所謂的PP、PVC之類的
大概都要上百或上千年還不知道能不能分解
這應該是一個很強而有力的東西吧!!!

PLA還是有些缺點
像說他可能不能用來製造可微波的塑膠
但是反過來想 能夠微波的塑膠品
幾乎都是擺著放個幾百年都不會壞掉的 所以才會對環境造成污染

那你說高溫一點的產品PLA能不能用來盛裝
其實是可以的
我目前所使用的PLA成品(純的PLA沒有摻和任何物質)
它大約可以耐熱到70度 因為我沒做更高 所以我不能保證
但是還是需要進步空間...

PLA還有一些用來製作醫療材料的(目前應用最多)
像藥物釋放、製做成骨板...之類的
可以用來做這些主要是因為她的生物相容性好
植入人體內比較不會產生過敏反應
畢竟PLA的單體就是乳酸
人本身就會產生乳酸
所以當然植入人體內不會造成負擔

講PLA製造合成我可能比較沒這麼熟
但是就我得知的消息
(從PAPER 請不要叫我貼，自己去NCBI看都有)
PLA不一定要由玉米合成
它可以由一些農業廢棄物
像是稻稈、玉米葉或是成品不良具有乳酸的廢棄物...
都可以製作 當然由玉米來成本會低一點
畢竟不用在純化

雖然我有點老王賣瓜的嫌疑
但是我是覺得PLA真的是個不錯的材料 發展性也不錯
分解回收是遲早可以達到工業化等級的事情


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推 UMAGA1229:等一下 整篇關鍵字PLA是甚麼? 玉米製造的塑膠嗎
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→ arzakiii:恩...PLA的確可用玉米製造
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推 james30603:polylactic acid 一般都講生物可分解性塑膠
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→ yamaha8424:我回收PE廢料來做塑膠袋整體評估起來比你用PLA還愛地球
其實並不是說用PLA就一定比較好或是環保
但是它是一個不錯的選擇
材料來源也不是那種無法製造 開採完就沒有的
又可以被分解 所以才覺得這種材料真的也是不錯
※ 編輯: arzakiii        來自: 140.136.180.113      (06/27 16:52)
推 Yuwuen:以100mL的細菌 分解200mg的PLA大約是三天到四天   <囧>天啊
→ yamaha8424:PLA出來多久了?現在會熱門是因為搭溫室效應的便車
→ yamaha8424:真有用相關的應用早就一大堆了
推 Hark0705:專業推
推 pen88:            巨乳酸耶
→ yamaha8424:btw,PLA做骨板只是自high,強度輸316L太多了
的確PLA已經很久了 但是一直沒有被推廣
那是因為第一株被人類分離出來可分解PLA的細菌在1997年才被發現
還有就是PLA以前的價格十分昂貴
一公斤在5塊錢美金以上
跟一般材料比起來 大約是五倍以上的價格
要被應用的確困難
但是隨著他大量的經濟效應 它的成本已經有效的被壓低了
如果石油繼續漲價的話 那些PE、PVC之類的也會漲價
兩者差距只會越來越小

至於醫學應用的骨板之類的
我不是很熟悉 只是有看過PAPER有提到過
但是在藥物釋放方面
它的確是個不錯的材料
※ 編輯: arzakiii        來自: 140.136.180.113      (06/27 17:00)
推 raylinray:宵夜文
推 j52789521:專業推 看不懂也推
推 Celeborn:回收的時候要PLA好像不可以跟PET保特瓶一起回收
→ Celeborn:好像會造成成品材質剝落 所以才說即使用PLA也要有配套
→ Celeborn:的回收措施才不會造成二次汙染
→ yamaha8424:價格的問題不在製造成本，在於市場和專利
→ yamaha8424:提到和泛用塑膠的價格差異，就要提到玉米近年來用於
→ yamaha8424:提煉燃料，比較一下這幾年的價格差異就知道，PLA，難