Re: [問卦] 華山野青分屍現場 找不到血跡反應

[FallRed (☆╮落紅a圓仔╭㊣)]

※ 引述《flower42 (月亮上的漂漂河)》之銘言：
: 用超大量的水清洗
: 也不太可能沒血跡反應
: 就算微量也能偵測到
: 好 就算真的清洗掉了
: 來看張鳥瞰圖
: https://i.imgur.com/AQvWG5P.jpg
: 空曠到爆
: 哪裡有水源用？
: 就算用運的 運那麼多水不會被發現？
: 真的蠻好奇的

會想到用清水洗的  真的是外行

法醫與鑑識人員鑑定血跡  一定是用化學反應  與化學工具

這類物質  通常靠的都是氧化還原反應  錯合物反應

所以要洗  一定是用特殊的化學藥劑  絕對不是簡單用水沖就好了


剛好有學過法醫學  就來分享一下好了


通常法醫學鑑定血跡  最常用的是魯米諾(Luminol)反應  這個柯南就有講過了

不過漫畫沒講細節  有些大學的物化實驗會用到這個東西  就是螢光發光實驗

Luminol+Hydrogen Peroxide(就是雙氧水 扮演氧化劑的來源)
https://www.youtube.com/watch?v=PDtvveZsFAk

裡面還有一些催化劑什麼的就不細講了




一般檢驗血跡最簡便的方法就是Luminol+Hydrogen Peroxide


       NH2   O                NH2    O                  NH2    O-
       ｜   ∥                ｜     ∥                 ｜     ｜
     ╱  ╲╱ ╲            ╱  ╲╲╱ ╲             ╱  ╲╲╱ ╲╲
    ∥    ∣    NH  2 OH-  ∥    ∣      N-          ∥    ∣       N
    ∥    ∣   ∣   —→   ∥    ∣     ∣   ←—→  ∥    ∣      ∣
    ∥    ｜    NH  ←—   ∥    ｜      N-          ∥    ｜       N
     ╲ ╱╱╲╱            ╲ ╱╱╲  ╱             ╲ ╱╱╲ ╱╱
             ∥                      ∥                        ｜
              O                      O                         O-

       Luminal                 Dianion                    Dianion




之後血液中的鐵離子碰到雙氧水，使得雙氧水分解出氧氣與水。

氧氣與Dianion進一步反應：




            NH2    O
            ｜     ∥
          ╱  ╲╲╱ ╲
  O2     ∥    ∣      O-
  —→   ∥    ∣          +  N2
         ∥    ｜      O-
          ╲ ╱╱╲  ╱
                   ∥
                   O


         Triplet Dianion
         Excited State(激發態)


再來就是高中化學範圍了，激發態化合物一般不穩定，會想辦法回到基本態，
回去的過程會有能量釋放，一般可以以光子型態釋出(本例即發螢光)，


       NH2    O
       ｜     ∥
     ╱  ╲╲╱ ╲
    ∥    ∣      O-
    ∥    ∣           +  hν(光子/螢光)
    ∥    ｜      O-
     ╲ ╱╱╲  ╱
              ∥
              O


基本上看到發光，就可推測有血跡反應(鐵離子)。


由於這是很陽春的方法，要掩蓋也很容易。

1.銅離子可與鐵離子扮演類似腳色，因此試樣含有同離子，會造成血跡為陽性反應。

2.強的氧化劑，跳過鐵離子的作用，直接使Luminol發出強烈螢光，則研判不出任何血跡。

  最好用的就是漂白水

  所以只要去大賣場買一瓶漂白水  大概100元有找  全聯就有賣了

  再買一個水桶  不用50吧  再買一條抹布  一副塑膠手套  加起來也不用50

  漂白劑全倒進水桶  再放點清水稀釋  塑膠手套戴著  抹布沾漂白劑

  犯罪現場全部擦一遍  就搞定了  魯米諾測下去整個房間都藍色的  你要說那是血跡?

  抱歉  法官馬上打槍  正常血跡會像潑油漆那樣有噴濺痕跡  如果整片很均勻的藍色

  那就不像是血跡了



檢驗血跡有許多方法 Luminol(偵測血中的鐵)

如果要偵測遺傳物質(DNA) 也有其他的工具

這邊就不詳述

不過遺傳物質本身也很容易破壞  強酸強鹼就差不多了  洗掉也是十分容易

本人不是法醫  有請更專業的來補充

不過北檢現在專職法醫應該不到五個了

另外還有若干檢驗員就是了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.119.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529493195.A.2F2.html
推 irumina: 推
→ MotleyCrue: 你是不是很有經驗
  物化實驗做過啊  這小實驗吧=_=
推 irene2772193: 是落紅！
推 kid33: 那種地方到底是怎麼分屍?
推 peiring: 講這麼清楚幹嘛
  很普通的分析化學實驗
推 iWatch2: 李組長眉頭一皺
推 ImBBCALL: 幹 不要亂教
  隨便GOOGLE都有的東西  搞不好野青眾文組都會
推 a2156700: 實用推
推 a3831038: 所以在別的地方分屍？
推 s505015: 法醫一年開缺很少啊
噓 jpg10330: 你沒事幹嘛把房間弄得整片藍光? 不就心裡有鬼
  要掰過去太簡單了啊  就說我平常都用漂白水打掃  很合理嘛
  而且LUMINOL沒用下去根本不會發光
推 freexyz2007: 喔 瞭
推 Lailungsheng: 是落紅
推 killla: 你知道的太多了....
※ 編輯: FallRed (163.25.119.79), 06/20/2018 19:16:44
推 flower42: ㄅ歉qq
推 Roger1123: 警察先生，就是他
→ snow3804: 原來是用漂白水阿(筆記)
→ Lailungsheng: 地板用漂白水拖過，比較不容易有細菌…
→ sa87a16: 膩又知道是第一現場?雜交友一人借一天去爽
推 lmf770410: 落紅
推 EggAcme: 警察叔叔 就是這個小組長
推 secret970457: 實用教科書
推 Anni3: 原來不是洗掉，是整個亮亮啊
推 yeh0416: 我已經抱緊了
→ sa87a16: 雜交不夠爽，玩屍體才文青
噓 flyslider: 完了 你教太多了.......很多不懂的會學
推 Nigger5566: 落紅4你
推 ochch1536: 實用文(?
推 romeie06: 歐歐 那這方法有漏洞嗎？
推 PXTERHUA: 實用推的是怎樣
噓 bonfferoni: 實用 但是不要亂教
  法庭實務上  證據很多  血跡只是一種  那個被抓的應該是證據充足了
  凶器屍體都有了  剩下犯案細節要釐清而已
→ flyslider: 我都用去漬油清理 讚讚
→ Barolo: 你不要以為漂白水這麼強
  干擾某些化學反應 綽綽有餘了
→ mydarkfight: 沒事撒的到處都是應該就大消毒吧.....
推 jinmin88: 原來是你齁
噓 lin0000030: 低調
→ Barolo: 漂白水可以破壞現場沒錯 但不表示找不到血跡反應
推 james732: 專業
推 ghostl40809: 那如果是精液要用什麼找?
  那個好像紫外線還是螢光燈就可以看出精斑了吧= =
  有個在旅館做實驗的影片  YouTube可以找找
→ Barolo: 但老實說在座大家都不知道沒血跡反應的細節為何
推 match123: 我有點怕= =
推 Comebuy: 0.0
推 flyslider: 精液打螢光燈就看得到
  沒錯
→ class21535: SAY MY NAME
  專業!!
推 amurox: 落紅錯了嗎  第一次落紅
推 ruokcnn: 落紅也太專業了吧
→ flyslider: 關燈 打燈高能量波(偏uv) 就會看到滿滿一片在床上了
推 ericlin84: 警察書書就是這個人
→ flyslider: 以後你去飯店住宿 要檢查飯店乾不乾淨 帶燈就好
  那個節目就是抓到美國很多旅館  隔夜床單都不換的  他們故意訂同一個房間...
  用一些螢光物質在床單上寫字這樣XD
推 akway: 證據很多啦 就算沒屍體 也是可以定罪 一堆人以為毀屍滅跡就
→ akway: 夠了
→ akway: 這次抓人也不是先有屍體 才去抓人
→ xkk: 想到 南方吸血鬼 作者：噬血真愛 裡面女主角也有帶過
→ trohlens: 你分屍那種血噴的到處都是的一定清不乾淨啦
  有可以減少噴濺的方法  不過就不細講了0.0  放血就是其中一種
推 bbc0217: 有圖XD
推 amurox: 撲大塑膠布 放血
推 assunny1012: 不要亂教+1
→ e52155: 漂白水是有用，但你根本先射箭再打靶，如果這裡不是第一現
推 kenco: 那是木屋吧？會用漂白水清潔嗎?
  臨時搭建的  不會那麼顧慮  如果是我要住20年  我就會好好保養
→ e52155: 場，你還一直堅持是被滅證，還不害人？
  我沒說一定是第一現場  我只是提出若是第一現場
  沒水源或水源很少下  血跡可以被清除的可能
  若不是第一現場  那當然就沒血跡囉
推 oaoa0123: 這哪算亂教？化學系大學部就會合成的東西有什麼難的
推 klementhsu: 推落紅 醫師解惑
  還沒出師啦~
推 EggAcme: 是不是有超多專業觀念的人 殺人就不會發現了
  其實很多殺人案也是還沒被發現啊... 哪可能100%發現
推 steven3231: 之前w hotel土豪哥的事件就討論過這個了
推 plzza0cats: 還不錯  下次廚房周圍用漂白水試試看
→ luxaky: 不要亂帶紫外線燈 不然照了棉被發現一堆精斑你會睡不下去
噓 ijk1: 所以你考上台大醫學系沒?
→ FallRed: 考不上阿 廢廢的
推 t0584224: 我看這部腦洞很大的漫畫《後宮結局》是鋪滿塑膠墊 分屍
推 westgatepark: 你講這麼多 萬一共犯看到幫忙滅證怎麼辦？
→ t0584224: 後放血 細分後烹煮 全丟果汁機拌 最後倒馬通
推 gihunter: CSI類似的影集都會有阿...之前看過某集兇手把證據完全
→ t0584224: 書中說糞便也有魯米諾反應
  很正常  紅血球代謝完的廢物就是變成大便
推 bonfferoni: CSI演太詳細 後來歹徒都會把彈殼撿走
→ gihunter: 抹滅 最後無法定罪
→ t0584224: 馬桶
→ flyslider: 國外打掃房間會用2種叫啥個清潔劑擦 腐蝕力超強
噓 andy199113: 你忘了微物跡證
  後面說了檢驗方法很多種啊0.0  安迪大大來補充個
→ Waitaha: 看PTT長知識
推 PeterHenson: 其實這個東西我高中有聽老師講過 哈哈
推 icepet0015: 推這篇。不過漂白水味道很重，不易清理，容易殘留。如
→ icepet0015: 果有大範圍的使用漂白水，應該也很明顯。漂白水對木頭
→ icepet0015: 也有點腐蝕性。要看出來應該不難。
推 ptt80357: 高中有教
推 scm6310: 什麼亂教...有心想要滅跡的早就自己google了
→ silentence: 你內行的喔  化學應該學得不錯XDD
  其實我很討厭化學=.=
推 kop5236: 化學系給推
推 darkbrigher: 這個CSI早就演過了
  這是影視作品很常見的方法呀~ 連漫畫柯南都有
推 silentence: 出去看這ID   恩  落紅好像是醫生吧  (小聲
→ ionchips: 我看unnatural有一集是打燈看血跡
※ 編輯: FallRed (163.25.119.79), 06/20/2018 19:57:15
推 iam0718: 自殺那一集 倉庫照血跡
→ silentence: 被生物化學荼毒過  應該沒幾個人會喜歡Der
推 mynewid: csi都有教
推 s8800892000: 夢魘殺魔都有教啊
→ s8800892000: 德克斯特超專業的
推 yokomata: 喂，警察局嗎
推 neil9830409: 推
推 ghrpjjh6es: https://youtu.be/7vLd90Tl-yc
推 nekojun: 推
推 rapnose: 看不懂。可是你竟然那麼認真在純文字界面畫化學結構，
→ rapnose: 這個不推不行。
推 eunice456: 化學系路過推
推 phoenix0710: 那可以驗出漂白水嗎
推 Rex3661: 趕快推~~不然別人以為我不懂~~~
推 jily: 警察叔叔 快來看這個人QQ
→ YAUN: 抓到犯人了
推 GATSBYWAVE: 放血、煮熟，用果汁機打碎的是北九州監禁事件
推 piggywoody: 如果灑豬血再破壞dna可以欺騙鑑識嗎？
推 sowgotoHELL: 推落紅大
推 simpson5487: 犯人94ni==
推 jasmineapple: 醫師開講 推～
推 LierX: 推
推 legendd: 好精美 推
推 abb123456: 推
→ kasalai: 專業推
推 ok5566: 圖文並茂  好屌!!
噓 ytc9607: 拜託別講這麼清楚好嗎
推 aadsl: 冷凍起來再切血就不會噴啦
→ migration265: 別的地方分屍的
→ aadsl: 因為切不下去
推 ES699AP: 警察叔叔，共犯找到了（誤）
推 Alisida: 推很常見的實驗～～
推 lang05960924: 亂來XDD
推 widali: 還好啦 會分屍的一定會研究更透徹
→ mimikillua: 如果他們之中有人知道怎麼放血接血 或許就簡單多了
噓 MDay56: 我覺得有些事情還是不要太多人知道啦
推 phage1807: 這個不要講出來啦，這樣一線檢警少了一個東西可以當證
→ phage1807: 據了
推 penny949: 同意樓上跟樓樓上
推 hbl886644: 說不定這個不是分屍現場，兇手感覺很狡猾
噓 angelae086: 不要教壞肥仔
推 unazz: 推認真畫結構XD不過我覺得會犯案應該主要還是心理因素而不
→ unazz: 是知不知道方法吧，差別在被發現的早晚而已
推 RoverFrank: 還有圖 XD
噓 flow1992: 刪文吧，被有心人士看到怎麼辦
推 Kamelie: 刪文吧！免得有心人學習
推 eason5566: 推
噓 cuka: 幹 用精液在床上寫字?先不說這行為...哪來那麼多精液啦
→ FallRed: 是用螢光物質啊 我哪有寫用精液?
推 Kenko323: 也覺得刪文比較好
推 kissa8443: 我來其實也可以考慮用四甲基聯苯胺
推 badjye911: 不覺得要刪文欸 犯罪者有智商一點的都會這些東西吧
噓 Ginpunch: 幫低調
推 MAJAN7085: 好吃好吃
推 preikestolen: 這種知識不用教拉
噓 alex90236: 不要亂教人好嗎？一堆人學來怎辦
→ alex90236: 誰知道批踢踢會不會有偏激肥宅學來阿
→ s860134: 這裡文組很多　學店理組也不少，你說得他們上課都沒再聽
→ FallRed: 偏激的部分應該是殺人的手段跟動機吧 擦血跡要怎麼偏激
→ s860134: 生科化學的大二程度就知道的東西　實驗課也有做，是多難?
推 oioio9887: 文組長知識了推一個
噓 hungyun: 教人滅證幹嘛
推 ggggg50713: 優文
噓 magicbook123: 等等台男學起來 又跑去分屍你要負責嗎?
推 winter0723: 這東西谷狗就有了，有心滅證的就會，沒心的也不會看到
→ winter0723: 這篇啦
推 cp17: 有機會有藍光屌嗎
推 wayne121212: 推化學
推 yu76: 國外一堆論壇有心想找應該都有 2300萬的論壇 怕大家學？
推 Golu: 連估狗都不會難怪天天恐
推 DevilEnvy: 分享知識也要被道德魔人酸  有心滅證查到這方法根本不
→ DevilEnvy: 難好嗎
推 zh2745965: 很多電影也都有提過
推 asiaking5566: 戲劇裡這很常見吧 情弱魔人不知道在擔心幾點的
噓 viviya: 鼓勵犯罪？
推 jcshie: 戲劇很常見 問題在於很難真的做到完全乾淨
推 fcps996211: 已報警
推 rick6304: 幫推
噓 viviya: 你怎知沒共犯或預謀犯案的在看這些文章
推 badend8769: 好像不教 就不會殺人欸  噓文的真搞笑
推 tingover: 這超初階的 我文組不用谷歌就知道 擔心這個也太瞎
推 silentence: 噓的可以寫程式毀掉全世界的網路阿  這樣就用遠
→ silentence: 永遠不會有人看到這一篇了
推 ChikanDesu: 至少不會用強酸強鹼吧,會有明顯的痕跡阿
噓 oj7253: 嗯...
推 a5338311: 專業推
推 Freeven: 這次一定要把你交給警察!!!!
推 min1119: 拜託這些東西有心人餵狗一下就有了 有什麼好刪文的
推 craig: 他只是分屍，又不是砍殺致死，鋪個塑膠墊就可以解決的問題
推 DirtyVegas: 八卦U文
→ Rainbow5566: 漂白水基本常識吧  很多節目很愛講
→ FallRed: 對啊 算常識 不過背後有化學反應機構
推 potential208: 哇
推 st86188go: 長知識
→ st86188go: 一些噓文的真的好笑…要是嫌犯知道上網查資料再犯案
→ st86188go: 噓這篇有個屁用？
噓 missdoughnut: 好喔
→ QQdragon: 龜仔三:漂白水大缺貨
推 teller526: 推文一堆是怎樣 遊戲或電影很多就有教怎麼滅跡證阿...
→ s860134: 1.反串　2. 無知
推 HailToObov: 警察先生就是這個人，我懷疑他施行過
→ akay08: 沒事要買大量漂白水也很可疑
→ FallRed: 買一瓶就夠了
推 dannana: 推詳細
推 yuio753: 長知識了
推 xkhsun: google就知道的東西一堆噓文說不要亂教是在??? 有心的人
推 xkhsun: 早就google到方法了哪還需要看這篇文才會知道
噓 han77: 這是怎樣 滅跡教科書？
推 pipitruck: 漂白水我以為是常識 還怕人家學 原po只是多講一些原理
推 pipitruck: 那Dexter怎麼辦 教一堆殺人滅證的方法 笑死
推 Madao01: 漂白水下去狗狗還聞得出來嗎？
噓 TPDC: 刪文的邏輯...
推 TPDC: 補推
推 wulaw5566: 你法醫系
推 AmazingRustu: 原來這麼多人不知道用漂白水就可以…沒學法醫、多看
→ AmazingRustu: 幾集CSI也知道啊…XD
推 snoopyconnie: 是不是驗的東西壞了，上次分屍也驗不到血
推 stlevi811101: https://i.imgur.com/wFyJRFX.jpg
→ stlevi811101: the office S3e2最後
噓 asidy: 目前分屍現場還沒找到你就po這個，真是優質鄉民呢
推 ookami:  還需要看日子po喔笑死 美劇都不曉得教多久了 推這篇
噓 Chloe1230: 低調...
→ Chloe1230: 抱歉原po