Re: [問卦] 薛丁格的貓的卦?

[york13468 (York)]

這個思想實驗是薛丁格想透過巨觀物體疊加態的存在違反日常直觀，

來對抗哥本哈根詮釋，並有問測量的意義是甚麼。

想像一個密閉的箱子裡有一小撮放射性元素，

一小時後產生首次衰變機率的是50%，衰變才會放出輻射，裡面有一個蓋格計數器，

如果偵測到輻射就會連動釋放出毒氣殺死裡面的貓。

如果你同意一小時後，元素處在已衰變和未衰變的疊加態，

且系統因為被觀測落入其中一個態(哥本哈根詮釋)。

那你可能也要同意，在你打開箱子前，貓處在生與死的疊加態。

而且貓之所以會落入(collapse)生或死是因為被觀測，

你打開箱子的同時殺/救了貓。

假如你覺得這不合理，恭喜你和薛丁格一樣。

一派認為構成測量的是蓋格計數器，所謂測量指的是巨觀的系統和圍觀的系統相作用，

殺貓的是計數器。

也有一派認為溝成測量的是心智活動，不過這會產生一個唯心的世界，

貓真的因你而死，當你沒看著月亮的時候，月亮可能不再那裡。

還有其他解釋可望強者補充。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.143.242
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推 RyanBraun8: 對 跟我想的一樣 沒錯
推 abc811009: 先推 不然被以為看不懂
→ F16V: 蓋格計數器出了幾本啊
別歪樓RRR 我先溫習一下
推 HornyDragon: 你這篇只會釣出一堆不懂裝懂的......
→ easyfish: 根本虐貓 違法動物實驗
→ F16V: 一堆人不要裝沒看過>.>
推 mkzkcfh: 虐待貓咪欸柯P不用負責嘛RRRR?
→ roger29: 推
推 FARTSTINK: 我都用蓋格計數器敲昏小學生然後再OOXX
→ HornyDragon: 噢幹  看了FARTSTINK的推文才知道三樓在講三洨......
推 heavensun: 密閉的箱子 一直不打開  貓最終會缺氧掛掉~~
→ HornyDragon: 喂？請問是警察局嗎？
推 F16V: 好色龍要自首xD?
→ heavensun: 科南: 密閉的箱子殺貓事件
推 Nonenoic: 3樓跟9樓 你們壞壞
→ korsg: 我只知道薛丁格的內褲
在你看到裙底以前是處於有胖和無胖的疊加態，可能還有yoooooooooooooooooooooo的成分
推 cfesun: 看不懂
推 VOLK11: 本魯文組，還真看不懂，投降
→ VOLK11: 所以貓死了沒？，變咪咪師父升天了嗎？
推 GalLe5566: 最後我記得是活的吧?
→ VOLK11: 還是似生非生？，還是貓變成向量，沒有生/死問題
推 Hateson: 同意 殺貓的是計數器 測量本身就已經使波函數塌縮
推 lsc36: 薛丁格的內褲
推 c3035281: 我就這樣想的啊 沒人聽
推 VOLK11: 那高中生被逮捕，電視封鎖新聞，是生還是死？
推 VOLK11: 貓處在生和死的疊加態？,那是修咪嗎？
推 F16V: 小學生遇到怪叔叔拿著蓋格計數器說要檢測千萬別開門喔
※ 編輯: york13468 (1.164.143.242), 07/25/2015 02:09:29
→ onkyo: 所以兇手就是你的觀測
推 gn01622545: 在警察查水錶之前他永遠不知道你是蛆蛆還是真吱吱
※ 編輯: york13468 (1.164.143.242), 07/25/2015 02:13:40
→ GoalBased: 幹你媽的，貓有沒有死打開不就知道了嗎
→ GoalBased: 三小哥本哈根啦，薛丁格又是殺虫
推 VOLK11: onkyo板友正解，本魯懂了，一句達標，簡單明瞭
推 tweence:
推 randolph80: 在生與死之間
→ xarch: 元素本會衰變 並不會因為測量改變本質 故與測量無關 結案
推 heavensun: 薛丁格的鬼壓床  鬼壓床時處於生和死的疊加態
推 valorhu: 只有50%，題目要看清楚
→ GoalBased: 有一個盒子裡面有一隻貓，打開盒子你就知道貓是生是死
→ GoalBased: 我妹都知道的事情你們掰一大堆，我書讀不多別唬爛我啊
→ valorhu: 你打開了就不符合題目所要求
推 gn01622545: 沒有量測到 就不知道有沒有衰變
→ GoalBased: 一堆變態一直想殺貓貓，貓貓本要出來了啦
→ gn01622545: 你沒有打開盒子看貓 就不知道他死了沒
→ lacoste1113: 貓是活的也是死的，你一打開就產生了分歧的兩個世界
推 qweertyui891: 在脫下內褲之前 可以說是男的也可以說是女的
推 valorhu: 推樓上www
推 gn01622545: 在你進行觀測之前 無法知道生死/有無衰變
→ RWAllenL: 推樓樓上 這麼一說我好像突然懂了@@
推 VOLK11: 結論應該是生和死同時成立，在理論上
→ gn01622545: 脫下內褲之後發現他同時擁有男女生殖器怎麼辦
→ gn01622545: 這樣貓會變殭屍嗎
→ VOLK11: 但實驗上，貓的生和死是一個謎，佔全有或全無，疊加態。
推 bladesaurus: 原本是拿來對抗的滑稽論點，卻一直幫助解釋疊加態？
推 valorhu: 因為說的是開箱子前貓的生死，當能是兩種都成立
如果我今天說電子本來在spin up和spin down的疊加態，
最後落入其中一個，大家應該都沒意見，因為大家不會用日常的經驗去看微觀世界，
但透過可行的實驗把它變成巨觀的貓的生死時，大家就會覺得不對勁了。
※ 編輯: york13468 (1.164.143.242), 07/25/2015 02:30:18
推 MADAOTW: 物理定律會不會因為科學家的觀察而被決定 而不是原本就存
→ MADAOTW: 在
推 potter1529: 有的人連google都懶
推 nomoneverdie: 貓只是「元素」的單位設定 要換成肥宅也可以der
推 len53: 有請加來道雄
推 finerhon: 物理就是受觀測影響的結果阿 電子雙狹縫實驗
→ finerhon: https://youtu.be/WoU-EkhiyRs
推 HuangJC: 要射不射時，你說會不會射？撐太久會流出來喔～
推 Shagrath: 八卦就是 引入平行宇宙的概念，詭異的部分皆迎刃而解
→ Shagrath: 但是平行宇宙說本身又無法直接證明
推 euphoria01: 這根本哲學
推 euphoria01: 是指我們的決定來自我們的觀測結論 我們的棺材設定會
→ euphoria01: 幫我們歸納結論 但終究觀測有其極限（盲點）而不同的
→ euphoria01: 觀測方法來推論會落入不同的結果 這樣甘丟？