推 yu1988: 出於愛 03/11 19:12
→ rogergon: 你先把CS跟CE搞清楚再來問吧 03/11 19:12
對不起我比較不懂 這位帥帥你來解釋一下八
推 XX9: 有想法只是很合理也很能強化動機的工具啊...但現實是一回事 03/11 19:13
→ XX9: 電機念資工也不算跨很大吧 03/11 19:13
推 fish750102: 真的蠻多的 認識EE畢業去美國的9成會轉CS 03/11 19:15
對壓 為什麼不要意開始就讀CSIE就好
→ fish750102: 現在是大CS時代阿 03/11 19:16
→ fish750102: 一代patch一代神 wizard被buff了你還會守著你的小蠻? 03/11 19:17
噓 deepdish: 你跟你朋友不熟吼？ 03/11 19:17
普通拉 差不多每天一起行動而已
→ kevin77884: 因為考上二類第一志願的感覺很屌吧 03/11 19:18
→ kevin77884: 如果他們能上台大醫科 他們就會改填醫科了 03/11 19:18
※ 編輯: thid5335 (140.112.244.98), 03/11/2015 19:18:52
→ ckscks178: 直接問你朋友會死ㄇ 03/11 19:21
推 rubberking: 北七 不念醫牙 03/11 19:23
→ ppttcc: 隨便寫個軟體就能賺大錢跟不小心會被電死，選誰 03/11 19:32
推 krishuang: 國外有的EECS同系 03/11 20:05
噓 mike0327: 因為你要進去讀了才會知道自己真正想要的方向在哪 03/14 09:02
推 aowen: IC設計鳥掉 讀CS是對的 03/14 10:05
推 a111111: 資工比較好技術移民 臺灣就業環境太惡劣了 03/14 10:34
噓 dedicationsh: 何不去醫牙？ 03/14 10:53
推 VIATOR: 發現興趣不何，就這樣吧。 話說你為什麼不問你同學？ 03/14 10:58
推 c3035281: 因為二階衝到 很不方便 03/14 11:15
推 xm3u4vmp6: 我反而羨慕電機，真正跟電腦直接溝通的人 03/14 11:18
→ snaketsai: 他們去過就業博覽會就會回心轉意了 03/14 20:43
推 Kovainen: 數位IC設計 資工有搞頭嗎? 03/15 16:25
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作者: arrenwu (鍵盤流戰鬼) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 很多電機系學生想讀資工系？
時間: Wed Mar 11 19:41:18 2015
※ 引述《thid5335 (0.0)》之銘言：
: 安喔各位大大
: 最近常聽本魯的一些朋友說
: 修越多資工系的課 越覺得自己比較適合 比較喜歡讀資工
其實這也不是說他們很有想法還怎樣，是資工系的課容易讓人有成長的感覺。
電機系有一堆有名的課：電子學、信號與系統、電磁學等等，
這些東西修完之後最佳的情況就是學生覺得「喔喔 粉有趣」，
但很難會讓學生覺得超有用。因為說實話學完之後也沒能幹嘛。
可是資工系的課程就很不一樣了，很容易讓人有感提升。
光是修完資料結構&演算法，就會覺得電腦除了LOL之外還可以做很多有意義的事情。
OS Compiler 等等課程會讓學生學到更多有點像即戰力的知識。
兩相比較，那些電機工程的基礎課程跟這世界好像有個gap
其實也有像是 計算機網路概論(或者叫做電腦網路導論) 的課程比較接近現實世界，
但這已經比較偏向選修，而且其實這也算是資工領域的一門課程。
很多電機系的課，以我這不專業學生看起來，老早該修改了。
通訊領域有一門很有名的課叫做通訊原理，通常用 Simon Haykin 的書，
這門課數學很雜，很多學生覺得很困難。
裡面有很多東西，隨機程序 AM FM blahblahblah，看起來好像非常屌。
不過說穿了我也不知道這些東西是要幹嘛。後來也不太記得學過啥
到美國讀書之後，學了數位通訊，才發現：
1. 學習數位通訊，根本不用學過通訊原理
2. 挖～通訊原理簡直像是在上歷史課耶～
: 本魯根他們大多是從高中就認識了
: 記得高三的時候
: 他們個個都是非112EE不讀 必讀第一志願112EE
: 而且實力都很猛 有的甚至是75級或是接近榜首級的分數
: 如果要選擇CS絕對是可以的 但最後志願都只有一個
: 現在聽他們這樣講 讓本魯很錯愕
: 像這種很有想法的人 應該對於自己的興趣還有志向很清楚吧
我相信他們是很有想法，他們高三時後的想法應該是：
我是最強的!!!!!!!!! 最強的二類組學生就該讀112EE這種分數最高的科系!!!!
他們也確實貫徹了這個想法。
至於興趣和志向....我想應該是朝向工程&就業發展啦。
高中生對電機工程的了解通常非常少。
--
暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
～ Alexander Anderson
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.194.232.103
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※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 03/11/2015 19:42:10
→ Vincent6964: IP錯誤 03/11 19:49
推 burtonmomo: 通訊真的不知道在幹嘛 03/11 19:49
→ hsnuonly: 多的是現在還在問電機 機械 資工 或是材料 化工差在哪的 03/11 19:50
→ hsnuonly: 明天是(至少我學校)個人申請最後修改期限喔 ㄏ 03/11 19:51
→ hsnuonly: 填志願以前 真正能用來了解科系跟職涯的時間幾乎沒有 03/11 19:53
推 mike0327: 很多人都嘛進去讀了兩年才真的懂自己學的是什麼 03/14 09:11
→ mike0327: 要高中生了解太難，所以國外才很多大一不分系 03/14 09:12
推 samrt5566: 修訊號跟DSP當然不夠 要繼續往下修ADSP ASP VLSI DSP 03/14 22:53
→ samrt5566: 最後要用的時候才會知道為什麼要修訊號 03/14 22:54
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作者: calibration (......困哈腥) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 很多電機系學生想讀資工系？
時間: Sat Mar 14 08:47:24 2015
※ 引述《arrenwu (鍵盤流戰鬼)》之銘言：
: ※ 引述《thid5335 (0.0)》之銘言：
: : 安喔各位大大
: : 最近常聽本魯的一些朋友說
: : 修越多資工系的課 越覺得自己比較適合 比較喜歡讀資工
: 其實這也不是說他們很有想法還怎樣，是資工系的課容易讓人有成長的感覺。
: 電機系有一堆有名的課：電子學、信號與系統、電磁學等等，
: 這些東西修完之後最佳的情況就是學生覺得「喔喔 粉有趣」，
: 但很難會讓學生覺得超有用。因為說實話學完之後也沒能幹嘛。
本魯蛇很想吐槽這段話
沒有電子學 不了解CMOS的構造跟運作原理
不了解基礎的類比跟數位電路設計
將來怎麼去做出一顆Mixed-signal IC?
不學電磁學 不了解Maxwell equations
就不可能理解波導管,傳輸線,天線還有一堆射頻元件是怎麼回事
這就是電機系學生畢業後的優勢所在
因為這些基礎課程很無聊 很難 很硬
所以看看市面上教人Coding的公司一大堆(學成 巨匠)
但是除了升研究所或考公職補習班外,我沒聽說有人專門教授電磁學
電機系學生要跨資工系很容易 因為電機系也會學寫程式,網路架構等課程
資工系學生要跨電機領域十分困難~~
而且資工根本就是文組魯蛇翻身的最佳科系
我聽過很多X大歷史 中文 哲學等科系的學生到巨匠/學成後翻身成為寫APP的RD
但是卻從沒聽過有哪個文組的大學畢業後能當RF硬體工程師
: 可是資工系的課程就很不一樣了，很容易讓人有感提升。
: 光是修完資料結構&演算法，就會覺得電腦除了LOL之外還可以做很多有意義的事情。
: OS Compiler 等等課程會讓學生學到更多有點像即戰力的知識。
: 兩相比較，那些電機工程的基礎課程跟這世界好像有個gap
: 其實也有像是 計算機網路概論(或者叫做電腦網路導論) 的課程比較接近現實世界，
: 但這已經比較偏向選修，而且其實這也算是資工領域的一門課程。
: 很多電機系的課，以我這不專業學生看起來，老早該修改了。
: 通訊領域有一門很有名的課叫做通訊原理，通常用 Simon Haykin 的書，
: 這門課數學很雜，很多學生覺得很困難。
: 裡面有很多東西，隨機程序 AM FM blahblahblah，看起來好像非常屌。
: 不過說穿了我也不知道這些東西是要幹嘛。後來也不太記得學過啥
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你以為Random Process沒用嗎?
那是因為你沒去修後續的課程 例如Adaptive Filter Theory之類的課程
才會搞不清楚這些隨機演算法的用途
還有我一直覺得Haykin那本書寫得太雜亂了 什麼東西都加進來 反而讓人模糊了焦點
因為Haykin的背景是DSP出身的 所以他在通訊通統課本內大量強調隨機信號處理的東西
我覺得Sklar的書寫的還比較好
: 到美國讀書之後，學了數位通訊，才發現：
: 1. 學習數位通訊，根本不用學過通訊原理
: 2. 挖～通訊原理簡直像是在上歷史課耶～
: : 本魯根他們大多是從高中就認識了
: : 記得高三的時候
: : 他們個個都是非112EE不讀 必讀第一志願112EE
: : 而且實力都很猛 有的甚至是75級或是接近榜首級的分數
: : 如果要選擇CS絕對是可以的 但最後志願都只有一個
: : 現在聽他們這樣講 讓本魯很錯愕
: : 像這種很有想法的人 應該對於自己的興趣還有志向很清楚吧
: 我相信他們是很有想法，他們高三時後的想法應該是：
: 我是最強的!!!!!!!!! 最強的二類組學生就該讀112EE這種分數最高的科系!!!!
: 他們也確實貫徹了這個想法。
: 至於興趣和志向....我想應該是朝向工程&就業發展啦。
: 高中生對電機工程的了解通常非常少。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426294047.A.9E9.html
推 thiuss: 太深 跳過 03/14 08:48
噓 exhentai: 還不是加班血尿，笑死 03/14 08:49
推 g10: 結果去系統廠當黑手焊板子 也部會高到哪去 03/14 08:50
噓 pkking5566: zz 一堆設備硬體工程師 直接在公司學的 03/14 08:50
推 thiuss: 也對 你懂那麼多 還是科科工程師一位阿 被醫科電假的 03/14 08:52
推 mengertsai: exhentai菜逼八整天就噴，id錯誤 03/14 08:53
→ DarkIllusion: 呃 既然拿文組去G匠過水的那種貨色跟資工系比 03/14 08:53
推 whitefox: 莎士比亞是輔大國文系畢業寫的 03/14 08:53
→ whitefox: 以前青輔會開過ic設計的班次,限收文組 03/14 08:54
推 asukarei124: 在醫科面前看到電機和資工吵來吵去很可笑 03/14 08:55
→ lamda: 不對，這種想法就像沒有蹲過馬步，將來怎麼打出威力強大的 03/14 08:56
→ lamda: 武術，所你你先蹲20年枯燥的馬步，等你蹲完之後我再教你 03/14 08:57
→ pkking5566: 結果在公司是看當初考最爛的文組人資臉色 03/14 08:57
→ lamda: 隨便一個武當長拳，你就會成為絕世高手了 03/14 08:57
→ lamda: 然後，你可能會發現這個學生馬步蹲到第二天之後，就再也不 03/14 08:57
→ lamda: 練了，或是有比較乖的學生馬步蹲到第19年，然後遇到強盜 03/14 08:58
→ pkking5566: 紮馬步已經沒用了 間歇性長跑還比較能練體力 03/14 08:58
→ lamda: 還是被做掉了。基礎是最難的東西，我再講一次， 03/14 08:58
→ lamda: 基礎，是最難的東西，有種很直觀但錯誤的教學邏輯是 03/14 08:59
→ lamda: 先把基礎學好，再學如何應用，這樣就會練得很快很好 03/14 08:59
→ lamda: 但這過程太痛苦無聊又違反人性，而且，真正的高手當初養成 03/14 09:00
→ lamda: 的歷程，都不是這樣產生的，有些高手不懂教學原理，忽略了 03/14 09:00
推 s755369: G匠出來的跟真正資工系根本懶覺比雞腿 03/14 09:01
→ lamda: 自己知識建構發展的過程，才會以最不用思考的想法提出 03/14 09:01
→ lamda: 這種：先把基礎學到非常好，再去練習應用。 03/14 09:01
→ calibration: 樓上的理論真可笑 他Ｘ的不讀電磁學逕讀微波工程 03/14 09:02
→ lamda: G匠出來的有些變成高手，資工出身的也有些只是廢柴 03/14 09:02
→ lamda: 會不會變成高手跟什麼出身無關，只跟他能不能自主學習有關 03/14 09:02
→ calibration: 光是弄懂散度 旋度的物理定義就讓人崩潰了 03/14 09:03
推 mike0327: 可是國內絕大多數的通訊課程都是用haykin 03/14 09:04
→ mike0327: Haykin敘述對於剛踏進這領域的真的相對比較容易了解 03/14 09:05
→ calibration: Haykin什麼都教 用Haykin的書才會讓學生以為教授很強 03/14 09:06
推 mike0327: 不會電磁學要怎麼走微波工程還請lamda大大教一下 03/14 09:08
→ calibration: 初學者有必要在課本的第一章就學WSS是什麼東西嗎 03/14 09:08
→ mike0327: 嘴砲不用錢 03/14 09:08
→ ZXCWS: 電磁是微波的先修課程 03/14 09:15
推 DarkIllusion: lamda的推文好像可以套用在所有給初學者建議的情況 03/14 09:15
→ DarkIllusion: 超萬用回應 我收下了 03/14 09:16
→ Leeng: 做SW真的比做HW吃香....後悔沒把CS學好 03/14 09:21
→ Leeng: 你的ID最後還不是要靠SW 03/14 09:22
推 OEC100: 電子系的就算鳥科大不能當RD做其它測試或Layout的，的薪 03/14 09:27
→ OEC100: 水也至少3萬，聽說以前更高就是了 03/14 09:27
推 sorosbuffett: 要把rf 讀通 買本 pozar microwave engineering 加 03/14 09:53
→ sorosbuffett: 上 david chang 電磁學 打基礎 在加上rf electronic 03/14 09:53
→ sorosbuffett: razavi就進門階了 但要出師 要花七八年去 tune 03/14 09:53
噓 xm3u4vmp6: 可以別罵我嗎>< 我很尊敬電機 硬梆梆 03/14 11:27
→ snaketsai: 因為台灣早年的發展根本沒有純軟體業 03/14 21:12
推 onthesea: 可是沒人羨慕當rf硬體工程師啊 03/14 22:42
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作者: delaluna (￣︶￣y) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 很多電機系學生想讀資工系？
時間: Sat Mar 14 09:21:51 2015
※ 引述《calibration (......困哈腥)》之銘言：
: ※ 引述《arrenwu (鍵盤流戰鬼)》之銘言：
: : 其實這也不是說他們很有想法還怎樣，是資工系的課容易讓人有成長的感覺。
: : 電機系有一堆有名的課：電子學、信號與系統、電磁學等等，
: : 這些東西修完之後最佳的情況就是學生覺得「喔喔 粉有趣」，
: : 但很難會讓學生覺得超有用。因為說實話學完之後也沒能幹嘛。
: 本魯蛇很想吐槽這段話
: 沒有電子學 不了解CMOS的構造跟運作原理
: 不了解基礎的類比跟數位電路設計
: 將來怎麼去做出一顆Mixed-signal IC?
: 不學電磁學 不了解Maxwell equations
: 就不可能理解波導管,傳輸線,天線還有一堆射頻元件是怎麼回事
: 這就是電機系學生畢業後的優勢所在
: 因為這些基礎課程很無聊 很難 很硬
: 所以看看市面上教人Coding的公司一大堆(學成 巨匠)
: 但是除了升研究所或考公職補習班外,我沒聽說有人專門教授電磁學
: 電機系學生要跨資工系很容易 因為電機系也會學寫程式,網路架構等課程
: 資工系學生要跨電機領域十分困難~~
: 而且資工根本就是文組魯蛇翻身的最佳科系
: 我聽過很多X大歷史 中文 哲學等科系的學生到巨匠/學成後翻身成為寫APP的RD
: 但是卻從沒聽過有哪個文組的大學畢業後能當RF硬體工程師
: : 可是資工系的課程就很不一樣了，很容易讓人有感提升。
: : 光是修完資料結構&演算法，就會覺得電腦除了LOL之外還可以做很多有意義的事情。
: : OS Compiler 等等課程會讓學生學到更多有點像即戰力的知識。
: : 兩相比較，那些電機工程的基礎課程跟這世界好像有個gap
: : 其實也有像是 計算機網路概論(或者叫做電腦網路導論) 的課程比較接近現實世界，
: : 但這已經比較偏向選修，而且其實這也算是資工領域的一門課程。
: : 很多電機系的課，以我這不專業學生看起來，老早該修改了。
: : 通訊領域有一門很有名的課叫做通訊原理，通常用 Simon Haykin 的書，
: : 這門課數學很雜，很多學生覺得很困難。
: : 裡面有很多東西，隨機程序 AM FM blahblahblah，看起來好像非常屌。
: : 不過說穿了我也不知道這些東西是要幹嘛。後來也不太記得學過啥
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你以為Random Process沒用嗎?
: 那是因為你沒去修後續的課程 例如Adaptive Filter Theory之類的課程
: 才會搞不清楚這些隨機演算法的用途
: 還有我一直覺得Haykin那本書寫得太雜亂了 什麼東西都加進來 反而讓人模糊了焦點
: 因為Haykin的背景是DSP出身的 所以他在通訊通統課本內大量強調隨機信號處理的東西
: 我覺得Sklar的書寫的還比較好
: : 到美國讀書之後，學了數位通訊，才發現：
: : 1. 學習數位通訊，根本不用學過通訊原理
: : 2. 挖～通訊原理簡直像是在上歷史課耶～
: : 我相信他們是很有想法，他們高三時後的想法應該是：
: : 我是最強的!!!!!!!!! 最強的二類組學生就該讀112EE這種分數最高的科系!!!!
: : 他們也確實貫徹了這個想法。
: : 至於興趣和志向....我想應該是朝向工程&就業發展啦。
: : 高中生對電機工程的了解通常非常少。
因為現在越來越少人想做硬體了
IC design界的吉翁 MTK 他們看人資介紹今年的缺 軟>硬
尤其還在讀傳統3學期Smith電子學的 有些教授覺得根本沒必要
114EE大學部電子學已經改成只有一學期
因為以後真正會碰transistor level的只有鳳毛麟角
現在IC設計領域
課本最難讀 論文最難發 研究所最難畢業 工作缺最少/最屎的topic?
絕對是analog / mixed-signal & RF
2000年以前做op amp就可以寫碩論
現在類比碩士在做甚麼? ADC, PLL, ultralow power...
而且現在這些主題
都是在老屁股論文已經發很多的大環境下還要更加創新 難上加難
而數位電路現在不要說電晶體了 連logic gate都很少碰到
大多是RTL behavior level
而整個電機系現在比較熱門的新主題?
(通訊算老主題 但還是滿熱門的)
computer vision, machine learning, data mining
ESL systemC, ...等等
看一看怎麼樣都像是在寫code
所以很多人 包括我 在想為何當初不念資工就好?
但是現在念資工的人做這些領域會比較吃香嗎? 不一定
純軟的領域也許資工的機會變很多沒錯
但是論IC設計的話 畢竟本質上還是硬體
就算是high abstract level 很多觀念還是稍異於純軟coding
所以現在電機系很多人覺得不如念資工系
其實是古老的課綱一時轉型不過來
嗯 o'_'o
--
標題 [新聞] 網路自由倒數 中國官媒：荒謬，我們很自由
→ tetani: kmt最清廉 2樓屌最大 12/06 18:24
推 frogha1: 語畢: 哄堂大笑12/06 18:24
噓 attis: 對 還我動漫網站12/06 18:25
推 darkbrigher: 中國最自由 馬英九最英勇 吳敦義最誠實 12/06 18:25
→ KENT5566: 4樓最持久 5樓最早洩 12/06 18:25
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426296128.A.F46.html
推 prog: 快推 不然會 03/14 09:23
噓 exhentai: 明明就資工系太好開 03/14 09:24
推 burtonmomo: 真的 類比要在更創新 有點難 03/14 09:27
推 arrenwu: 可惜的是三學習Smith那間電機系一堆老教授覺得非常OK^^ 03/14 09:28
→ burtonmomo: 寫HDL還比較爽 不像類比ㄐㄐ歪歪 03/14 09:28
→ arrenwu: 基本上三學期電子學的 電子學&電磁學必修時間都特別長 03/14 09:29
推 yhchen2: QQ 03/14 09:30
推 gsmzxcvbnm: 本來就是 電磁2本來就應該要是選修啊 想走相關領域的 03/14 09:30
→ gsmzxcvbnm: 在唸就好了啊 03/14 09:30
推 arrenwu: 我們覺得電磁2要選修，那些電波組老教授可能不同意啊XD 03/14 09:31
推 woulin: 華碩施崇棠ㄧ直叫自家工程師把電磁學念20遍 03/14 09:41
→ ldkrsi: 印象中四大電裡只有清大的電磁二不是必修 03/14 09:42
噓 fkdds: 電機系又不是只有計算機組 03/14 09:43
抱歉 做控制 電力的更魯 不在討論範圍內
推 woulin: 電機系核心課程就是三電ㄧ工 03/14 09:44
→ ldkrsi: 控制 電力XDDDD 不過要是能進台塑或中鋼就不用怕失業了 03/14 09:47
推 ztdxqa: Computer Vision Machine Learning跟Data Mining明明就 03/14 09:54
→ ztdxqa: 都是ＣＳ領域的＝＝ 03/14 09:54
對阿 這些算是純軟的 但是電機很多人開始在做喔o'_'o
※ 編輯: delaluna (140.114.233.37), 03/14/2015 09:57:17
推 DWR: 簡單說，腦袋好肯拚肯學的，轉跑道當然都可行 03/14 11:19
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作者: Gjoy (鬼接TU\) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 很多電機系學生想讀資工系？
時間: Sat Mar 14 09:35:59 2015
※ 引述《calibration (......困哈腥)》之銘言：
: ※ 引述《arrenwu (鍵盤流戰鬼)》之銘言：
: : 他們也確實貫徹了這個想法。
: : 至於興趣和志向....我想應該是朝向工程&就業發展啦。
: : 高中生對電機工程的了解通常非常少。
念電機
要強要猛 你不去intel amd mtk ...
這些有強大資源的公司 依賴在其下
沒有這些資源 念電機能幹嘛
在台灣就被綁在有這類資源的公司
念資工 除了以上工作都可以找
寫一個facebook instagram youtube
或是寫個linux
只要一台電腦就行了
隨時可以出來自由工作 獨立創業
多爽
念電機寫的不良牛 最後被念資工寫的ptt 吃掉惹～～～～
是說電機要念的門檻真的很高
念別人不會的東西 看起來比較屌
比較屌 滿足虛榮心
明明想念資工 覺得資工太簡單 硬要念電機
這樣的台灣人 我看太多了～～～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.247.25
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426296961.A.7BC.html
→ gtx: 你是117哪系？ 03/14 09:36
→ thiuss: 都代工不用想太多 03/14 09:37
→ netstat: ptt 原本不是資工系 03/14 09:37
推 kuninaka: facebook、instagram、youtube不是一個人可以寫出來的 03/14 09:37
推 delaluna: 上PTT用的PCMan還不是醫學系寫出來的? 03/14 09:37
→ delaluna: 難怪一堆人重考醫科好幾年 也不願意進EECS當魯蛇 03/14 09:38
→ Leeng: 醫學系根本神 03/14 09:39
推 Mtcat: 03/14 09:43
推 upeo: 有沒有CS其實是EE分出去的分支的八卦？ 03/14 09:44
噓 softseaweed: 還不都是數學的分支 03/14 09:47
→ OrzOGC: 其實資工是數學出來的 03/14 09:47
→ ldkrsi: 把時間往回推一百多年 電機是機械的分支 03/14 09:47
大家都是草履蟲變來的
噓 blackrays: 文科的？ 不懂裝懂 03/14 09:48
※ 編輯: Gjoy (140.117.247.25), 03/14/2015 09:50:29
推 tomjanyan: 電機學資工的東西很簡單，反之資工... 03/14 09:51
噓 Murasaki0110: 117有臉說資工簡單 03/14 09:51
→ moonshade: AMD很弱，Apple也收很多做晶片的... 03/14 09:59
→ moonshade: Intel現在也沒有Apple強大，其他如 QComm BComm... 03/14 09:59
噓 a00880022: 117好意思這樣講… 03/14 10:09
噓 s546654321: XDDDD 03/14 10:13
推 Lee1027: 你確定高中生真的知道自己要念的是電機或資工？ 03/14 12:05
噓 snaketsai: 資工太簡單？你去給我寫個microkernel、hard realtime 03/15 15:30
→ snaketsai: POSIX 2011 compatible的作業系統看看 03/15 15:30
→ snaketsai: Facebook只要一台機器?笑死我，要是這麼簡單你架看看 03/15 15:31
→ snaketsai: 人家auto scaling開一台機器是0.05 online 03/15 15:32
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作者: arrenwu (鍵盤流戰鬼) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 很多電機系學生想讀資工系？
時間: Sat Mar 14 09:50:34 2015
這位EE的同仁，我想應該是我的文章不夠清楚，讓你產生諸多誤會。
※ 引述《calibration (......困哈腥)》之銘言：
: 沒有電子學 不了解CMOS的構造跟運作原理
: 不了解基礎的類比跟數位電路設計
: 將來怎麼去做出一顆Mixed-signal IC?
: 不學電磁學 不了解Maxwell equations
: 就不可能理解波導管,傳輸線,天線還有一堆射頻元件是怎麼回事
: 這就是電機系學生畢業後的優勢所在
: 因為這些基礎課程很無聊 很難 很硬
: 所以看看市面上教人Coding的公司一大堆(學成 巨匠)
: 但是除了升研究所或考公職補習班外,我沒聽說有人專門教授電磁學
你講的是基礎的重要，我講的是那些科目在剛學完之後的無成長感，不衝突低～
我們換個例子考慮，假設有兩種武功：甲神功 子神功
這兩種武功練到後來威力差不多，
但是甲神功練功過程容易讓人有成就感，只是需要時間；
而子神功練功過程艱辛而且枯燥，還需要長時間。
請問正常不是抖M的人會練哪一種？
: 電機系學生要跨資工系很容易 因為電機系也會學寫程式,網路架構等課程
: 資工系學生要跨電機領域十分困難~~
: 而且資工根本就是文組魯蛇翻身的最佳科系
: 我聽過很多X大歷史 中文 哲學等科系的學生到巨匠/學成後翻身成為寫APP的RD
: 但是卻從沒聽過有哪個文組的大學畢業後能當RF硬體工程師
資工系難跨電機領域的主要原因是：不少人太早放棄工程數學
我也不知道為啥資工系初學者常常會產生「我一定不需要跨領域」的錯覺。
電機系研所跨資工也是乖乖從基礎章節開始打。
: : 通訊領域有一門很有名的課叫做通訊原理，通常用 Simon Haykin 的書，
: : 這門課數學很雜，很多學生覺得很困難。
: : 裡面有很多東西，隨機程序 AM FM blahblahblah，看起來好像非常屌。
: : 不過說穿了我也不知道這些東西是要幹嘛。後來也不太記得學過啥
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你以為Random Process沒用嗎?
: 那是因為你沒去修後續的課程 例如Adaptive Filter Theory之類的課程
: 才會搞不清楚這些隨機演算法的用途
這邊就真的是我寫得不清楚了。
我並不是說 Random Process 的知識沒用，
而是說我在剛學完通訊原理之後，覺得 Random Process 這個學了跟沒學好像也沒啥差。
我現在的研究領域是通訊，這個領域的研究生通常不會認為RP是沒有用的。
: 推 s755369: G匠出來的跟真正資工系根本懶覺比雞腿 03/14 09:01
: → lamda: 自己知識建構發展的過程，才會以最不用思考的想法提出 03/14 09:01
: → lamda: 這種：先把基礎學到非常好，再去練習應用。 03/14 09:01
: → calibration: 樓上的理論真可笑 他Ｘ的不讀電磁學逕讀微波工程 03/14 09:02
: → lamda: G匠出來的有些變成高手，資工出身的也有些只是廢柴 03/14 09:02
: → lamda: 會不會變成高手跟什麼出身無關，只跟他能不能自主學習有關 03/14 09:02
: → calibration: 光是弄懂散度 旋度的物理定義就讓人崩潰了 03/14 09:03
我想lamda的意思應該是這樣：
案例1
考慮 Information Theory 和 Advanced Calculas 這兩門課。
我在上 Information Theory 之前，
看那些數學分析也是一整個很鳥蛋、很狗屎。
這些什麼 epsilon-delta 的屁蛋不就數學家愛自爽？ 吃屎吧 老子是工程師 ㄎㄎ
但上 Information Theory 之後，
我終於發現，有些東西不用數學分析描述，你連話都沒辦法講清楚。
Advanced Calsulas 則會教你怎麼把一些比大小&極限的量寫得很清楚。
所以這時候就會覺得 Advacned Calculas 真的挺有他存在意義的
但如果沒有上過 IT 就先學AC，那學生一定一整個倒彈。
案例2
考慮 Probability 和 Probability Space
在許多研究所的系統組裡面，Probability 通常是必修，裡面會包含 Random Process。
但是有些課程安排(包含小弟的研究所)，喜歡在最前面教 Probability Space。
Probability Space 有個最出名的東西叫做 Sigma Algebra
一開始接觸這個的學生在這邊會覺得一整個困擾：這個到底是在幹三小？
喔 對 我學了一堆Sigma Algebra 的性質，so what?
更北纜的是，整個學期完結後大家有個感想：那個Sigma Algebra 三小的沒學也沒差
為什麼沒差？我所有的問題都可以不用Sigma Algebra的定義去描述，當然沒差
那學這個倒底是在幹三小？就教授北纜嘛XDDDDDDDDDDD
Sigma Algebra 真的沒用嗎？當然不是
Tail event 這種事情不用 sigma algebra 就講不清楚。
但電機所的Probability 裡面有這種東西嗎？沒有。 所以是在教三小
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暴力是不可對朋友使用的，這樣做的話就不能上天堂。
聽好了，暴力只能對怪物和異教徒使用。
～ Alexander Anderson
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噓 ding2599: 還是到竹科當作業員乖乖領22K 03/14 09:52
先不說在哪間公司工作，竹科有作業員在領22k嗎？
→ Gjoy: 那麼認真幹嘛 百分之99.9999的人都不懂你說啥 我也不懂 03/14 09:54
除了那兩個例子之外，其他應該都算好懂吧？
推 soniccsie: 面板雙貓表示 03/14 09:54
推 kuangjc5566: 電機幹麻那麼愛戰資工，根本宅宅相輕 03/14 09:56
從忌妒產生的仇恨 ㄏㄏ
推 ldkrsi: 「我一定不需要跨領域」的錯覺 <---超中肯 03/14 09:58
→ kuangjc5566: 我去找了一下那個電機男的文章，他只是寫過driver,難 03/14 09:58
→ kuangjc5566: 怪他有電機很好跨資工的感覺 03/14 09:58
→ ldkrsi: 就算跨也是跨商學 沒人想鳥數學、工程學 03/14 09:58
也不能那麼說啊，現在資工跨系統組的情況太多了。尤其是DSP那塊。
推 snow3804: 請用中文好嗎 03/14 10:01
→ moonshade: 資工的問題是數學弱，所以通常都往操作介面走 03/14 10:01
→ moonshade: 碰到專業科學領域的程式只好靠邊站，例如流體模擬 03/14 10:02
→ moonshade: 這種資工的通常也是靠邊站的... 03/14 10:02
→ ldkrsi: 印象中DSP那邊是電類學生去學程式而不是資工學生去學訊號 03/14 10:04
不衝突啊，我老婆大學部CS組，研所一樣現在在學Machine Learning。
只是因為數學鳥，剛開始會很辛苦。不過我剛好這部分數學不錯，可以carry她^^
→ moonshade: 其實電機和資工真正的差別應該式電子電路，但不知為何 03/14 10:04
→ moonshade: 選擇拋棄工程數學... 03/14 10:05
就懶啊 還能有其他理由喔
→ ldkrsi: EDA到是資工電機一半一半 03/14 10:05
※ 編輯: arrenwu (141.213.14.239), 03/14/2015 10:06:16
推 kuangjc5566: 我真的覺得台灣教育真的有問題，怎會電機男以為資工 03/14 10:05
→ moonshade: 台大的話，資工的DSP研究所確實大多都是電機跑去念的.. 03/14 10:05
→ kuangjc5566: 就是只學寫程式，然後電機男學會某種程式語言後就開 03/14 10:06
→ kuangjc5566: 始宅宅相輕以為資工就只是這樣而已… 03/14 10:06
→ moonshade: 另外random process在網路協定上也是吃很重的，有一門 03/14 10:08
→ moonshade: 叫排隊理論根本就一天到晚在poisson process...s 03/14 10:08
應該這麼說，只要是 time series 的問題，都是random process的問題。
推 kuangjc5566: epsilon delta 大一微積分教極限定義就要用到啊。不 03/14 10:16
→ kuangjc5566: 過我覺得台灣大部分學生都不在意定義，所以大部份人 03/14 10:16
→ kuangjc5566: 都沒搞懂吧。 03/14 10:17
在牛頓的年代，微積分並沒有這種數學分析的定義。
但包含牛頓在內有很多物理學家已經可以用微積分做很多事情了
並不是一定要按照大一微積分教科書那種數學家的套路才能做事
→ moonshade: 極限定理台大數學的蔡聰明常常喜歡講一個故事，說他的 03/14 10:18
→ moonshade: 的博士班學生，有一天跟他說我終於懂delta-epsilon了 03/14 10:18
→ moonshade: 然後他就回答差不多可以畢業了... 03/14 10:19
→ kuangjc5566: 真可悲，台灣一堆學生微積分最基本的基石都沒沒弄懂 03/14 10:19
→ kuangjc5566: 也就修完微積分了… 03/14 10:19
→ moonshade: 我學完高微和實分析只能說略懂 XD 03/14 10:20
→ moonshade: 我只能說這東西的抽象意義沒有那麼容易懂，這是 03/14 10:21
→ moonshade: 分析學的重要基石，你一開始會以為理所當然，等學更多 03/14 10:21
→ moonshade: 之後就知道自己以前以為的理所當然是無知，學更多 03/14 10:21
→ moonshade: 之後就會從理所當然變成無法使用別的詮釋辦法 03/14 10:22
→ pinkowa: 機率簡單來講就是要學測度論跟實分析,你灌那麼多名詞幹嘛 03/14 10:34
你講的是數學系的機率理論。但並不是每個人都需要這些知識。
很多人根本不用測度論一樣可以用機率的知識做事情
※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 03/14/2015 11:34:58
推 lamda: 人類自然世界的知識建構，一定都是從應用層面開始 03/14 11:38
→ lamda: 才會慢慢深入到基礎原理層面，兒童數學發展的過程裡 03/14 11:38
→ lamda: 我們不會要兒童先學習發明與證明出"九九乘法"才能拿來用 03/14 11:39
→ lamda: 而是先從講解應用開始練習，學會用了之後，才開始研究理論 03/14 11:40
→ lamda: 模型，進一步透過理論發展出新的應用，但，如果直接叫 03/14 11:41
→ lamda: 該領域學問的初學者直接就從基礎的理論模型著手 03/14 11:41
→ lamda: 就向叫小朋友先學習把加法原理證明完之後，才開始使用加法 03/14 11:42
→ lamda: 這種做法一樣，類似的例子還有很多，例如就在我們使用ptt 03/14 11:42
→ lamda: 的當下，我不需要會資料結構，演算法、C語言等"基礎"知識 03/14 11:43
→ lamda: 我還是可以用得很好，一直到我用到某一天，想對ptt進行改善 03/14 11:43
→ lamda: 到的經驗與興趣，來當作研究"基礎知識"時候的"動力" 03/14 11:44
→ lamda: 因為基礎，是最困難的東西，這是"超學習法"這本書中講過的 03/14 11:45
→ lamda: 概念 03/14 11:45
→ snaketsai: 資工很容易跨？看要跨什麼啦...(拿SICP往人臉上砸) 03/14 21:14
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作者: pinkowa (pinkowa) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 很多電機系學生想讀資工系？
時間: Sat Mar 14 10:05:22 2015
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大家好! 我是PTT上,最~最~最~沒用的...
>>>>>>>>>>>>>>> 人 蔘 撸 Sir <<<<<<<<<<<<<<
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→ thiuss: 都代工不用想太多
魯蛇我現在在一家晶圓代工廠當輪班低階奴隸...
實際上像代工製造業更需要程式設計(C#orC++)與資料庫+Excel
跟Web加上嵌入式系統配上Labview的設計...
為什麼呢?
像我有個前輩,會程式+database+Excel...
自己就做了好幾個自動報表程式...
不然的話,這些報告可能打個4小時還打不完...
你去問某些公司的製程,為什麼一聽到打報告就覺得很煩???
因為要查要打的資料太多了...
後來我前輩紅到翻, 還上台領獎!!!
他已經創造出屬於他的獨特價值了...
當哪天要縮編,要裁也是裁我這種替代性高的勞力魯蛇...
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pinkowa的狀態:不想上班,想換新工作...OTZ
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→ aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ快拿隨身碟把他的程式偷出來 03/14 10:08
真正的關鍵是在他腦袋知道該如何寫程式,這是偷不到的...
趕快去學點吧,別像魯蛇我一點用也沒有...QAQ
※ 編輯: pinkowa (175.182.252.138), 03/14/2015 10:10:21
推 kuninaka: 這是MIS吧 03/14 10:10
我前輩跟我都是無塵室裡的輪班星人... 不是MIS
※ 編輯: pinkowa (175.182.252.138), 03/14/2015 10:11:58
→ kuninaka: 人家也是爆肝才熬出來的 03/14 10:10
→ ldkrsi: 只是要懂這些東西 去巨x就好不用特別唸資工 03/14 10:11
推 brightest: 如果是gg這些都有it在開發吧 03/14 10:11
IT負責其他東西,才不會理你這塊,報告打不完不是他家的事...
→ brightest: 會這個找工作也是低薪 03/14 10:12
看你低薪是指甚麼程度,我公司他月薪破5萬以上...
※ 編輯: pinkowa (175.182.252.138), 03/14/2015 10:14:27
→ kuninaka: 輪班星人還要自己寫報表程式，是有多喜歡輪班 03/14 10:12
→ kuninaka: 因為台灣資工不是CS 03/14 10:13
→ kuninaka: 軟工零分 03/14 10:13
推 moonshade: 其實MIS反而不會這些，因為他們不知道實際的需求 03/14 10:16
※ 編輯: pinkowa (175.182.252.138), 03/14/2015 10:16:37
→ moonshade: 大多MIS都是走辦公室管理的部分，這個算是工業設計了 03/14 10:16
→ kuninaka: 輪班星人自己寫程式連到公司的db遞交報表？，毛毛DER 03/14 10:17
→ moonshade: 你需要了解工廠的流程才能設計這些東西，MIS不進工廠 03/14 10:17
推 xm3u4vmp6: 他可能是用web接口查詢資料，抓回來用自己db運算 產生 03/14 11:25
→ Gjoy: 你說的不就是台積mis在幹的事情 .那去台積mis就好啦 爽單位 03/14 11:27
→ Gjoy: 輪班還有那麼多時間搞有的沒的 你前輩也真是人才 03/14 11:28
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作者: snaketsai (林納斯依絲顧德) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 很多電機系學生想讀資工系？
時間: Sat Mar 14 22:35:55 2015
資工阿魯參上
其實很建議你同學明天可以去你們學校的就業博覽會看一看
謊稱自己是資工系繞一圈
我相信他們會繼續掐著懶趴唸下去
資工系在台灣純軟很難吃到跟電X系一樣的飯碗
而且在台灣的軟工要求水平之下，懷才不遇比什麼都痛苦
= = = = = =
「你老師做什麼領域啊？」
「軟體測試，偏資安那塊還有做exploit discovering automation。」
「喔~」只見對方眼神疑惑，摸摸下巴：「我以為測試沒有什麼學問欸？」
「......」
= = = = = =
「您好，貴公司的kernel部門在大陸北京，台灣這邊只有做l10n的team；
想請問進入貴司後內調的機會多不多呢？」
「這個嘛～機會是留給有準備的人的。我相信在我們團隊的帶領之下...(以下省略)」
= = = = = =
「您好，我的老師是OOO，我的碩論文是在做XXXX，因此對貴司的▲▲▲職位有興趣。」
「我們這邊沒有在給新人挑職位的！你們年輕人果然不懂『蹲的低才跳得高』的道理啊！
而且還是資訊系的，連我電X系出生的當時都沒有你們這麼敢要！」
（X，當時聽到老友被攤位人員這樣洗臉，一夥人差點要直接翻臉）
= = = = = =
醒醒吧，唸起來有興趣什麼的。
想想每個月月初刷本子看看自己的薪轉少別人一個零時，
成就感什麼的已經是pending queue的尾端了。
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→ fdfdfdfd51: 外面的人想進來 裡面的人想出來 不過是射出來 03/14 22:40
→ kclvpc: 所以資工很多人都是去design house啊 誰跟你純軟啊 03/14 22:43
→ kclvpc: 聯發科的人自己都說他們公司資工比電機多了 03/14 22:44
→ snaketsai: 資工領域很廣又不是每個人都想走發哥在做的 03/14 22:45
→ kclvpc: 為了錢就算不想也得想啊 03/14 22:45
→ snaketsai: 我也是啊lol 但是這就是長鋏歸來乎的感覺啊 03/14 22:46
→ kclvpc: 如果真的強 去mozilla yahoo等外商純軟 不見得比較差 03/14 22:46
→ snaketsai: 看人家SUN垮了，Joyent、Omni-IT、Nexenta依舊背地裡 03/14 22:47
→ snaketsai: 繼續吃存儲市場。台灣搞虛擬化的...恩我們都知道長怎樣 03/14 22:47
→ snaketsai: Canonical、Moz這兩家是做系統的人的首選不否 03/14 22:48
→ snaketsai: BTW，上面說的l10n就是某間外商lol 03/14 22:50
※ 編輯: snaketsai (140.113.235.153), 03/14/2015 22:54:11