[爆卦] 抓狗換白米？古坑鄉事件採訪筆記

[windy512 (狂若)]

其實我不知道有沒有卦點，
有些事情長期關注動物保護議題的應該都知道，
不過這篇文章，會有很多新聞看不到的東西就是了。

這件事情發展到現在，已經出現了兩派說法，（可見後文）
不過大概許多愛動物的人士，
最關心的會有兩點：
1.被抓的貓狗在哪裡？下場會如何？
2.如何拯救那些被抓的貓狗？

為了找到事件的真相，以及這兩個問題的答案，
小弟我在禮拜五請假了一天，從台北跑到古坑去實地採訪。
（其實是早上要去看醫生請半天假，下午才跑去囧）

以下是小弟的採訪筆記，不敢說是調查，
因為小弟只是普通的上班族，許多政府文件沒辦法調閱，
所以只是採訪而已。

文章很長，近五千字，不感興趣的朋友可以按←了
如果你只是想知道如何行動（拯救貓狗），可以END看最底下

緣起
這週間在FB上看到很多朋友在瘋狂的轉錄一個消息：
抓流浪狗送5台斤米？雲林古坑鄉防疫奇招挨轟
http://ppt.cc/3iym

不過幾天後，又有一篇澄清文：
古坑鄉白米事件真相
http://ppt.cc/EWSd

事實上，兩造雙方看起來都頗有道理，
而高雄市關懷流浪動物協會跟另一方所po的影片，
我個人認為參考價值不大，因為雙方都已經呈現罵街狀態了，
所以這促使我想要下去雲林了解真相。

第一站：古坑鄉公所 
我們先到鄉公所去，跟櫃檯講我們要了解白米事件，
櫃檯要我們去找清潔隊，因為他們是第一線補貓狗的人員。

第二站：古坑鄉清潔隊-白米事件篇 
說是第二站，其實也在對面而已。
我們說明來意以後，剛好現場有一個留守的清潔隊員，
同時也是負責古坑鄉防疫業務的郭鴻慶先生（以下簡稱郭），
要跟我們說明事件始末。原本的對話比較凌亂，
以下採訪過程我用整理過的對話呈現。
（如果覺得厭煩的，可以跳過，直接看我的小結）


我：為什麼你們當初會有抓狗（貓）換白米的政策？
郭：其實抓狗的政策已經行之有年。原本負責管理流浪狗的，
    是雲林動植物防疫所，但是他們認為，貓狗會污染環境，
    所以就把抓補貓狗的任務，給古坑鄉的清潔隊執行，
    所以才會變成清潔隊的事情。

我：也就是說，原本是你們負責抓貓狗，可是怎麼會變成讓民眾抓來換米呢？
郭：7月26日古坑發現疫情以後，多數民眾陷入恐慌，那天起民眾打來要抓貓
    狗的電話，一天大概有一百多通吧，通報抓狗的案件已經堆積如山了。
    可是我們清潔隊員只有七個人，完全沒辦法負荷。

我：等等，你是說，民眾通報你們才抓，所以你們不會主動抓？
郭：誰喜歡抓狗啊！我們都是民眾通報才出動的。

我：你們不能不抓嗎？
郭：民眾不通報，就不抓。但是只要有民眾通報，我們就要出動，
    不過我們可以採取柔性勸導方式。

我：怎麼說？
郭：像是前兩天，山區有一個案例，我們接到通報去抓狗，到了地點以後，
    發現那隻狗已經打了疫苗了，而且沒有攻擊性，我們就問那個民眾，
    他已經打疫苗了，你還要抓他嗎？
我：他怎麼說？
郭：那個民眾也很猶豫啦，可能是看到流浪狗還是會害怕。
我：後來你們怎麼處理呢？
郭：我們就勸那個民眾，既然他已經打疫苗，而且也不怕人，你乾脆養他算了，
    後來那個民眾也真的把狗保留下來養。
我：不好意思，我問一個極端狀況，如果民眾堅持你們一定要把狗抓走的話呢？
郭：那就只能抓走了。
我：這是法律規定的？
郭：（思考）這是規定，不過我們還是會以勸導為主啦！因為我自己也很喜歡狗啊。

我：那後來到底是怎麼會拿貓狗換米？
郭：因為人力不足，所以當初鄉長就在開會決定，要不要請民眾幫忙抓，
    其實本來是想說要給錢，可是怕有人為了錢，什麼都做的出來，
    所以後來決定給白米。
我：所以你們是為了解決通報抓狗案件，才用白米政策嗎？
郭：也不完全是，因為現在上面（應該是指中央）的指示，是要抓狗（貓）來防疫，
    我們也只能照上面的政策走。


小結
這一段談話主要是了解為何古坑鄉會有這樣的政策。
就我的理解，促使古坑鄉採用這項政策的原因有二
1.民眾通報電話，讓清潔隊業務暴增，無力負荷
2.國家防疫政策以抓補為主

古坑鄉的角色，是執行單位，而非決策單位，只能說古坑這項政策的成效太「好」
（從開始到喊卡，短短兩個禮拜多，總共抓了200多隻的貓狗），
不過當然也不乏拿家養的動物來換米的，
這也是這項政策被人詬病的原因之一。
古坑鄉的決策的確有腦殘之處，但是下面的採訪，
我發現更主要的可責對象，
不應該是古坑，而是中央主管機關。
以下同樣以整理過的對話呈現，你也可以選擇直接看小結。


第二篇-動物的下落
我：不過我想，大家最好奇的，是那些動物最後會在哪裡？又會發生什麼事？
郭：我知道，我也有上網看網友在講些什麼。因為雲林沒有動物收容所，
    所以這些被抓到動物，都會送到有協議的動物醫院。
我：最後會怎麼樣呢？是不是會被安樂死。
郭：如果沒有意外的話，這一批會在12日安樂死。
我：這不是你們抓的狗嗎？難道你們沒辦法放出來？你們有沒有權限。
郭：剛剛有說到，我們只有抓狗的權限，至於怎麼處理，那是主管機關的事情，
    我們沒辦法插手。
我：主管機關是誰？
郭：應該是雲林縣動植物防疫所吧！他們網站都會公告認養貓狗的資訊。
我：你剛剛說這一批，所以不只一批嗎？
郭：有兩批，第一批89隻，已經被高雄市流浪動物關懷協會全數認養走了。

（按：該協會即是跟鄉長吵架，要求停止白米政策的協會，
在這裡我要向他們至上我的敬意，一次89隻，
對任何機構都是很大的負擔。協會網站：http://ppt.cc/sz~c）

我：那還有第二批？有多少？
郭：我不太清楚確切的數字，大概是一百多隻吧？動植物防疫所有公告。
（按：在雲林動植物防疫所的第30號公告，連結網址：http://ppt.cc/Bags )
跟31號公告比起來，可以看出數量超出很多，應該是白米政策的效應）
我：可是貓狗是你們抓的，就算你們沒有權限處理，應該也可以建議吧？
郭：我們可以建議，可是決定權還是在他們啊。我個人是建議可以延長公告期限，
    讓安樂死的期限可以有更多緩衝時間。
我：也就是說，這批可以當做個案處理？
郭：對，這樣這批可能有更多人可以認養走。

小結
這次因為白米政策，被抓走的貓狗有兩批，
第一批89隻已經被高雄市流浪動物關懷協會全數認養走了
（再次獻上我的敬意）
第二批一百多隻，則是待認養狀態。
目前公告期限是8/12
古坑鄉公所沒有決定權，只有抓補權
有能力決定貓狗生死的，是雲林動植物防疫所
不過為何貓狗抓到，沒限期收養就要安樂死呢？
這就牽涉到更上一層，也就是農委會的政策。
以下一樣用對話方式呈現，一樣不耐煩的可以看小結。


第三篇-關於流浪狗的政策
我：不過會抓那麼多狗，跟現在你們這邊是狂犬病疫區也有關，
    那古坑現在是怎麼防疫的？
郭：我們古坑鄉目前家養寵物的施打率已經達到91％了，接下來還要進行道路施打，
    也就是派遣獸醫到各鄉鎮施打。疫苗現在已經打了4600支，中央是有補助疫苗，
    可是數量不夠，鄉長說不夠的部份，由鄉公所出錢，務必讓施打率達到100％

我：這個是家養寵物的部份，可是流浪貓狗呢？為什麼一定要安樂死？
郭：這是目前台灣對流浪動物的政策。
我：那制定這項政策主管機關是誰？
郭：是農委會。

我：除了安樂死，應該有更好的方法吧？像是最近網路上在討論的TNR？
    讓流浪貓狗成為防線，應該對防疫更有用吧？
（按：不知道TNR是啥的，自己去Google，因為要解釋會很長…）
郭：這個我知道，因為去年農委會曾經開了一次會，討論TNR的事情，
    那場會議我也有去參加。
我：結果怎麼樣？
郭：那應該是…十個月之前的事情吧，結果到現在也都沒動。

我：那古坑鄉有沒有可能自己辦理TNR？
郭：有困難，因為TNR在國外，是在都市辦理的，根據德國的經驗，
    可以把都市的流浪動物控制在一定數量內，而且方便管理，
    但是古坑因為山多，所以管理有困難。
我：是因為你們人不夠嗎？
郭：當然不夠啊！在國外，TNR是由政府跟民間動保團體合作，由政府出錢、
    民間團體出人做起來的。動保團體要負責餵養、管理、打晶片、結紮、
    野放後管理等等，我們原本業務就夠多了，不可能再做這件事。
    而且在德國，棄養動物是會重罰的，可是台灣沒什麼罰則。
我：所以你們沒辦法推動TNR？
郭：可以的話我也想啊，我是補狗第一線的，如果用TNR，我就不用抓狗了，
    可以做好清潔隊員本來的事情。其實那對我來說是多的，而且我自己以前也養狗。
    不過，那是目前農委會政策的問題，像有些動保團體，好像就要去農委會抗議了？
（按：經過後來上網查證，一樣是高雄市流浪動物關懷協會，
看來他們也知道「罪魁禍首」是誰。）


小結
目前農委會對待流浪動物的政策，是以抓補以後安樂死為主。
雖然之前有研究過TNR，不過顯然到目前為止完全沒動作。

也就是說，這次一百多隻流浪貓狗集體安樂死事件的權責，可以這樣分吧：

主謀-農委會，決定流浪貓狗抓到沒認養即安樂死的政策
小弟-古坑鄉，抓流浪貓狗的執行者
殺手-雲林動植物防疫所，公告並執行安樂死的單位

那麼，以下進入如何拯救貓狗的問題。



行動

針對小弟-古坑鄉的行動
基本上，我認為古坑在這件事情上是純粹執行單位，不過白米政策的確有可責之處，
所以，要是你覺得古坑該為這件事情負責，你就抵制他的農產品吧！

不過我個人是不會採取這項行動的，因為沒意義，你做了也不能改變什麼，
古坑老早就取消白米政策了。針對古坑鄉，對拯救那些貓狗而言沒有意義。

唯一的意義大概就是讓古坑被「處罰」吧？
不過鄉長的政策，你處罰全體鄉民似乎也不太對？但是話說當初說要抓狗的是鄉民，
所以這樣的「處罰」方式似乎也說的通？


針對殺手-雲林動植物防疫所的行動
現在的當務之急，是要拯救12日要被安樂死的一百多隻貓狗。我想可以有三種方式。

1.認養
如果你最近有要去買寵物，用認養代替購買
我必須很慚愧的說，因為我房東不准養寵物，所以我沒辦法做這件事囧


2.打電話給雲林動植物防疫所

電話：[phone]
行動代表號0988-640726
表達你希望這批動物可以延緩期限，不要那麼快安樂死，給他們多一點時間。
不知道怎麼說的，可以參考以下示範：

你好，我是○○（縣）市的民眾，我姓○，因為看到新聞，
古坑鄉因有許多民眾拿貓狗換白米，導致最近收容的貓狗
大增，雖然 102年度29號公告的89隻，已經有動物保護團
體認養走了，但是 102年度第30號公告還有一百多隻，明
顯多餘民眾可以負擔的量，用白米換貓狗是錯誤的政策，
古坑鄉也已經承認該項政策的錯誤。希望貴所可以延長30
號公告貓狗的期限，不要讓他們成為錯誤政策的犧牲者。


2.請雲林的鄉民，打電話給你的立委

雲林的立委有以下兩位

雲林縣第一選舉區   張嘉郡  中國國民黨
國會研究室：02-2358-6970
虎尾服務處：05-632-0629
北港服務處：05-782-2088

雲林縣第二選舉區   劉建國  民主進步黨
國會研究室：02-2358-8088
斗六服務處：05-534-2586
西螺服務處：05-587-3586
斗南服務處：05-595-1270

不知道該怎麼說，請參考以下示範：

○委員（委員辦公室）你好，我是委員選區的選民，我姓○。
最近看到新聞，古坑鄉因有許多民眾拿貓狗換白米，導致最
近收容的貓狗大增，這些貓狗即將面臨安樂死的命運。用白
米換貓狗是錯誤的政策，古坑鄉也已經承認該項政策的錯誤。
希望委員可以關心這件事，向動植物防疫所建議，是否可以
讓這些貓狗安樂死的期限往後延，讓他們有機會被收養。我
們人類忠心的朋友，不應該因為錯誤的政策被犧牲，感謝委
員！

立法委員的電話，大多數是由助理接聽，你可以請他務必轉告委員。只有一、兩個人打過
去，很可能會被忽略，但是有十個、二十個，甚至一百人打過去，都說同樣一件事，助理
一定會報告委員，這樣就有可能帶來改變。


針對主謀-農委會的行動
請關心動物權益的朋友，打給你選區的委員，在這裡電話我就不列了，
網路都搜尋的到。電話的內容，是請立委督促農委會改變現行補抓、
撲殺這種無法減緩疫情的方式，而改用WHO認證，能有效防疫，同時也
尊重生命的TNR

不知道該怎麼說，請參考以下示範：

○委員（委員辦公室）你好，我是委員選區的選民，我姓○。
關於最近狂犬病流行，目前農委會的政策，是用補抓、撲殺
的方式來處理。不過我看電視新聞、網路資料說， WHO說，讓
流浪動物打過疫苗原地野放，才是目前惟一有效的防疫方式。
撲殺社區貓狗，只會讓地盤空下來，讓陌生貓狗跑進來，反而
增加危險。請委員督促農委會暫時停止補抓、撲殺貓狗的政策。


如果你真的愛動物-就算只是鍵盤愛動物好了，也請你務必打電話。
可能沒有用，但是你損失的，只是五分鐘的時間，跟十元的電話費
（用市話打，只要兩塊錢），但是如果有用，
就是全台灣數以百萬記浪浪的生命。

我們因為各種因素，可能沒辦法認養動物，但是我們還可以打電話。
一個人打，立委不會理你，十個人打，他會考慮，一百個人打，他就會正視了。
這件事情，代價很小，但是產生的效應可能很大。
我相信「拔一毛以利天下不為也」的人，應該還是很少，
各位拿起你的電話吧！


最後，感謝看完這麼長的文章。
僅祝各位「民運昌隆」。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.173.197
噓 iAmsORry5566:END
推 popy8789:古坑有劍湖山就了不起了？
→ obov:五樓幹狗人士
噓 r98192:浪浪咧
→ qcc0414:五樓被四叉貓抓走灌男汁換生存
推 erty:推認真文。
推 ps20012001:不乏拿家養的動物來換米的...這點才是最混蛋的.無x飼主
噓 evadx:煩耶 愛狗人士走開丟狗也是你們 然後人家處理燙手山芋也哭哭
→ ofese0207:五樓的菊被肛爆了沒？  幹 今天我回這廢推文第幾次了
→ mikejr:我支持人為控制野狗數量 把狗命當人命的請自己一隻一隻養..
推 akirakid:推這篇, 推求證精神, 看起很合理
推 a1052026:推認真文!!
→ taimu:我是雲林人 你們一定沒想過群聚在山中的流浪狗多麼恐怖
推 eric820813:推認真文+1
→ kyo2001:替5f默哀！！！
→ a1052026:另外某些人說丟狗的是愛狗人士?要不要先去查查?沒憑據，
→ qcc0414:其實我不該玩這篇才對 這篇太認真 道歉一下
→ a1052026:我也能說都恨狗人士丟的
噓 crescentbell:看到浪浪就反感噁心
→ evadx:乾脆擺爛不處理 我沒事他爽快大家開香檳 ya 然後變殭屍島爽
推 ficecmiraror:先推再看
→ taimu:丟狗之前 不是愛狗人士 不然幹嘛養 愛狗->厭倦->棄養 loop
推 nemusa:整理辛苦了 給推
→ a1052026:跟風不等於愛狗，別畫上等號 一堆垃圾本來不愛動物，就因
→ evadx:不愛狗哪來狗可以丟  不然花錢買不喜歡的在丟哦
→ a1052026:為跟隨某些風潮而開始養寵物，然後風潮一過就扔掉
→ h90257:都打錯對象了 應該去立法院推修法 才是最有效率的解決法
要點當然是要修法，這也是要打給你選區立委的原因，
透過公民集體向立委請願修法，效率也比較高。
如果打電話給立委的人數不多，也只能說這個議題沒人關注，
立委的立場當然是不處理。

→ taimu:?難道你會 跟風 但是是養非常討厭的生物嗎
推 moonboundary:推認真文
推 wolfspring:認真推
→ taimu:如果是的話 也真是奇葩
→ akirakid:其實之前調查局的職員虐貓案的時後也有團體絕食靜坐要求
→ evadx:對阿 重點是他們去搞修法就好啦 怎麼天天上網和人家戰安樂
推 youngboyboss:辛苦
→ akirakid:修法, 不過從此新聞就沒下文了, 我想當然也沒什麼修法
※ 編輯: windy512        來自: 182.235.173.197      (08/10 23:50)
→ evadx:死的問題 然後又是三連技 一哭二鬧三家人
→ akirakid:其實什麼臥軌勞工啦什麼有的沒的絕食十幾天到昏倒送醫停
→ h90257:沒有法源依據 農委會憑什麼改哩 這就是問題
→ akirakid:止的不少, 不過上不了新聞沒人討論, 大概也沒修成
推 nantou049:動保 = 垃圾
→ evadx:無限loop  你不煩我都煩拉 不然大家都擺爛好不好 這樣大家都
→ taimu:愛狗人是那麼多 不會出錢扶植一個立委發聲嗎 甚至出來選
推 ahaming:推認真求證文
→ evadx:爽 什麼鳥狂犬病誰理他  去 都變野狗野貓殭屍島好了  爽
→ akirakid:如果是真的愛狗人士養自己家應該就夠油盡燈枯了吧
→ h90257:此外 政府人力確實吃緊 這議題有重要到能引起官員的關注
→ evadx:反正家被拆不是我家 被咬不是我被咬 感染不是我這區  去~
→ akirakid:養個立委不炒地皮不做副業讓愛狗人士養哪活的下去
→ h90257:嗎? 這也是問題 最後 現在狂犬病新聞沸沸湯湯
→ h90257:流浪動物的立場就比較危險
→ taimu:nonono 你太小看台灣愛狗的人數了 每人定期繳個10-100就夠了
推 Ricrollp:領養一批不夠  有領養第二批嗎XD?
→ akirakid:如果要把家裡的狗帶去換白米說我們鄉下人最愛狗的那些算
→ akirakid:下去的話應該是很多啦, 只是大概他們不會給錢
推 taimu:話說 為什麼都沒人考慮""人""的問題
→ taimu:雲林人口老化 幼童跟老人都是容易受攻擊的高危險群
→ akirakid:所以?你是說這裡有人說反對流浪狗貓抓去安樂死嗎?
→ taimu:滿多的 流浪狗本來就該抓 剛好狂犬病來鬧而已
推 ThreeNG:推！認真把事情弄清楚！
推 f1234518456:希望狗本都給狗咬得狂犬病
推 miyume:推!
推 tumb:話說不是疫區的人比較不擔心會不會被路邊衝出的野狗咬吧
推 byon1009:推原po 某幾樓根本沒弄清楚狀況
推 ts88:好看的很快被領走，不好看的就真的等死了...
推 k821251993:推
推 jimopon:推用心!
推 mpcb:推認真客觀求證
噓 addbear22:同taimu看法,只去半天應也只是去看自己想看,而不能深入
這點我同意，因為我是自己用請假的半天去的，
至於為何不用週末...

一來週末公家單位不上班，

二來，我不是雲林人，我是台中人，在台北工作，
我要採訪必須花自己的假期跟金錢，
目前為止得知的事實，我已經對自己有答案了。
至少比ＦＢ那些不經查證就亂轉文章的好的多。
如果想要知道真相跟深入調查，應該在地人還是比較方便。

三來，我又不是記者，只是去查白米事件的普通民眾。
這不是我的本職工作，沒辦法做到那麼深入。

我也不敢說我採訪到的東西是正確的，
至少是自己到當地看到的結果吧。
如果有雲林當地人願意也花時間走訪的，
特別是換米民眾的意見、打電話要求抓狗民眾的意見，
就我個人而言，
我是很想知道這方面的調查結果的。

→ a1052026:批評原PO的可以自己去查證，至少他有實際去了解
※ 編輯: windy512        來自: 182.235.173.197      (08/11 01:05)
推 k9k2k7k0:這種求證文有人敢噓wwww果真鍵盤仇狗
→ addbear22:查證時可以多其它的面向會更好
→ addbear22:"古坑因為山多",那就模擬一個人獨自走在荒野,看會不會怕
→ addbear22:或是去問診所看之前被狗咬的人是不是很多
推 xmrubj:addbear22自己不會去走喔 躲在家裡叫
→ addbear22:但鄉下人很省錢,可能都自己塗藥就解決了
→ addbear22:會那麼多人通知要補狗可能是舊仇加上狂犬病所引發
推 willkill:推
推 dogreen:推
噓 gsachong:整篇腦補太嚴重 如果是農委會政策全台灣都換米了
推 hgfck:有些人急著貼人標籤亂噓文 都不看內文的
推 hgfck:再幫補一滴血來洗洗睡
推 hnha:推 感謝原po的用心
推 taied:你好棒~這樣實地去採訪
→ planethell:認真 但
推 Yashiyuki:推原po
推 tenderman:推~ 認真原PO 任何事本來就應該要求證 而不是一片之詞~
推 paintfor:推原po認真.
※ paintfor:轉錄至看板 dog                                         08/11 11:04
推 paintfor:借轉dog版,感謝你!
噓 plu:腦補太多  閱
推 beryll:大推
推 Ianthegood:推
推 opmina:推！
推 drusilla:推認真
推 geartrains:推
推 faxy:認真文
推 smpian:地方自治應該找議員
推 piperwitches:推認真
推 hot4321:push
推 tatamiyabi:推求證，感謝原po整理！
推 nininic:推~