推 ForAllTid:農有真是臥虎藏龍阿 07/24 04:11
→ anodog:推專業文！！讚！ 07/24 04:11
推 ispy03532003:深夜的專業文 07/24 04:11
沒有專業 我有點弱弱
推 anodog:不過我想問，病毒跟細菌，誰比較可怕？病毒吧？ 07/24 04:14
推 orze04:病毒也很用的 尤其基因工程上 07/24 04:16
→ Brad255:不能這樣比 這好像你要我比炭疽桿菌跟伊波拉病毒 07/24 04:16
→ Brad255:兩個都很可怕阿XDD 07/24 04:17
→ orze04:以前肺鍊球菌(肺炎)也是不治之症 很多人得個感冒就掛了 07/24 04:17
→ mole:回anodog: 不一定。但你免疫力下降時，兩者對你而言都很可怕 07/24 04:18
推 PrinceBamboo:優酪乳跟啤酒並不是不可或缺的東西吧 07/24 04:20
→ PrinceBamboo:就算一輩子沒喝過這兩種飲料 人還是能活得好好的啊 07/24 04:20
Lactobacillus 是一個很大的屬拉
其中有幾種菌株在女性陰道中常見
沒有這幾種益生菌 絕對會活得不太好...!!
推 orze04:那麵包呢 07/24 04:21
→ orze04:抗生素最早也是從黴菌提鍊出來的 07/24 04:22
→ mole:樓上別跳針，那些乳酸菌在腸道內當作正常菌叢是與人體 07/24 04:22
→ jpg10330:黴菌是真菌.... 07/24 04:22
→ orze04:生活中吃的菇類也是真菌長出的(雖然都有個菌 07/24 04:23
→ mole:算互利共生，進而保護身體，提升免疫力;產啤酒只是另外... 07/24 04:24
推 PrinceBamboo:1.我只問最簡單的 有沒有哪種細菌少了它人就無法存活 07/24 04:25
推 orze04:太多了............ 07/24 04:25
→ PrinceBamboo:人活著不翹辮子 非要依賴乳酸菌跟大腸桿菌不可嗎? 07/24 04:26
→ PrinceBamboo:我看原po舉的例都只是有幫助 並沒到不可或缺的程度 07/24 04:26
→ orze04:腸道內很多我們都還不知道的菌種咧 07/24 04:26
→ jpg10330:古細菌共生的粒線體吧 07/24 04:26
推 mole:沒有，不會只有單一菌種，要也是一大群菌，而不是單一種菌 07/24 04:26
→ ArgusX:高壓滅菌斧 <==感覺是蠻利害的近戰武器 07/24 04:27
沒有 打開的時候常常很臭...′_>`
→ ForAllTid:等著你去發倔 07/24 04:27
推 ariadne:家樂事（做早餐食品那家）家族的人甚至用乳酸菌灌腸保養 07/24 04:28
→ PrinceBamboo:orze04那是不確定 不是回答 你怎敢說人體內沒了細菌 07/24 04:29
→ PrinceBamboo:是不是就會當場掛掉 說不定還是能活著呢 07/24 04:29
呵呵 你看得太淺
最近新的研究甚至懷意我們的免疫能力 益生菌占了決定性影響...
甚至還有新的治療 (把你伴侶糞便中的正常菌叢培養出來 讓你吃下去)
→ ariadne:人體內沒了細菌！？ 這個前提就是天方夜譚了 XD 07/24 04:30
→ PrinceBamboo:當然是假設啊 但能證明哪種細菌扼制著人的生命嗎? 07/24 04:31
→ PrinceBamboo:不能把優酪乳跟啤酒發明後過得比較好的標準 拿去用在 07/24 04:32
推 orze04:腸道內如果都沒細菌 大概三天都活不過 07/24 04:32
→ PrinceBamboo:還沒發明前的人身上啊 況且也不是天天喝 就算一輩子 07/24 04:33
→ PrinceBamboo:不喝啤酒跟優酪乳 難道就都會過得很不好? 怎麼可能 07/24 04:33
→ ForAllTid:去Y知識家問吧 那裡強者更多,相信會讓你得到滿意答覆 07/24 04:34
推 yanis:生物用詞看久了真得很容易精神錯亂 一堆舊名詞都翻錯 XD 07/24 04:34
非常容易 有時候還不知道怎麼翻 想直接用原文...有錯見諒
推 jpg10330:不是吃下去吧..... 是注回腸道 美其名糞便移植 07/24 04:35
恩 有點忘了
推 orze04:腸道菌叢失衡 吃下去的東西多多少少都有帶菌 一下就被感染 07/24 04:35
→ PrinceBamboo:2.就純問已知的細菌中 日常中最普遍的是哪一種? 07/24 04:36
→ yanis:講難聽一點叫作糞肛 (誤 07/24 04:36
→ PrinceBamboo:3.大部分病菌 離開宿主在空氣中是否都無法繁殖? 07/24 04:36
→ yanis:不是說原po翻錯...是以前的古人翻過的東西現在不能修了XD 07/24 04:36
→ PrinceBamboo:2.不然問空氣中數量最多的是哪一種細菌好了 07/24 04:40
推 yanis:這是個好問題，還真得是沒辦法回答呢 07/24 04:42
→ PrinceBamboo:我以為這些對專家應該是超簡單的問題 看來都是假專家 07/24 04:42
那還真是對不起哪
不過 等你有機會接觸這領域 會發現跟你想的不一樣
你還是先跟我說 那邊的空氣吧??
你要多少CFU? 還是你要做MPN計數?
定義不明確 我實在無法回答 當作篇廢文看看吧 科
※ 編輯: Brad255 來自: 114.36.178.249 (07/24 04:45)
推 hans0913:釀了你唷 07/24 04:44
→ PrinceBamboo:講假專家好像太重了 改成鍵盤專家好了XD 07/24 04:44
推 ariadne:當然沒辦法回答,哪裡的空氣?溫濕度什麼環境都會影響到答案 07/24 04:45
→ pppli:作業自己做 07/24 04:45
→ PrinceBamboo:就說我不是生科生了哪來的作業 若是要擔任discovery 07/24 04:45
推 yanis:那你可以花一生的時間去找"真專家"了 07/24 04:45
→ PrinceBamboo:主持人應該都必須具備回答這些大眾Q&A的基本功 07/24 04:46
噓 mole:噓，PrinceBamboo，隔行如隔山 ; 專家也有還沒解決的問題 07/24 04:46
→ wwfwfe:啤酒的發明 古代是用來代替髒的飲用水來飲用的 非常重要 07/24 04:46
→ ariadne:某P打個噴嚏都會噴出幾千萬個細菌，是要怎麼有答案 XD 07/24 04:46
→ yanis:但是主持人也會有說出"當前無法回答"的答案 07/24 04:47
→ PrinceBamboo:哪邊的空氣? 就最普遍的啊 像台大校門口的空氣吧 07/24 04:47
推 orze04:先提醒別跟他認真了 他以前就引戰被水桶過了 07/24 04:47
→ PrinceBamboo:我現在是認真的想滿足求知慾好嗎 07/24 04:48
推 attis:這樣講好了 人類目前已知的細菌種類佔全細菌4% 07/24 04:48
→ yanis:條件這樣一條一條的加大概要加到明年才有人可以回答吧 科科 07/24 04:49
→ ariadne:某P先算出來身體有幾個細胞再乘十就大約是某P身上細菌數量 07/24 04:49
噓 mole:人家回答不出來就說是鍵盤專家 ; 那請去問生科系教授好嗎? 07/24 04:49
→ PrinceBamboo:mole跟orze04講的都剛好相反 我到底該相信誰才是對的 07/24 04:50
→ PrinceBamboo:不需要把問題想太複雜 就是一般的大眾Q&A而已 07/24 04:51
→ yanis:但是這個問題就是很複雜 已知菌種數就那麼少 要怎麼回答? 07/24 04:53
→ Brad255:鍵盤巴斯德無法回答你 你還是去問真正的巴斯德吧XDD 07/24 04:53
推 bll135: 07/24 04:54
推 PrinceBamboo:不要理未知的啊 已知的裡面總有個種類名吧 07/24 04:54
推 pppli:講了你也不知道 07/24 04:55
→ yanis:這樣就回到了你的定義不明的迴圈了 07/24 04:55
推 bll135:某P暑修很累吼？作業自己做拉。 07/24 04:56
→ PrinceBamboo:早畢業了 我理工的 只是對小知識有點感興趣啦 07/24 04:56
→ wwfwfe:菌數有多少 不就TNTC這個答案 07/24 04:57
有道理XDD 一開始這樣回就好 不過還有VBNC的問題
要睡了
推 orze04:你要問問題之前先想清處自己想要知道甚麼 07/24 04:58
→ yanis:我以為理工的對定義都會超嚴謹的...果然是鍵盤理工嗎... 07/24 04:59
※ 編輯: Brad255 來自: 114.36.178.249 (07/24 05:00)
推 PrinceBamboo:該嚴謹時要嚴謹 面對大眾Q&A時也要有答得出簡單答案 07/24 05:00
→ yanis:TNTC XDDDDD 07/24 05:00
→ PrinceBamboo:的功力 非本科者不懂太多專業的東西 只想要直接答案 07/24 05:01
→ PrinceBamboo:就像老板也不喜歡你解釋一堆 要的只是結果 07/24 05:01
推 orze04:你不是根本搞不懂自己要問甚麼 不然就是溝通上有代溝.. 07/24 05:02
→ PrinceBamboo:樓上你講的跟mole完全相反耶 到底是懂還是來插話的? 07/24 05:03
→ orze04:哪邊相反了我還真看不出來 07/24 05:03
推 yanis:衝著你這句回去看...那邊反了? 07/24 05:04
→ PrinceBamboo:orze04:太多了 mole:沒有 07/24 05:05
→ mole:to某P:我們就像住在細菌海，流動的海怎知什麼水中生物最普遍 07/24 05:05
→ yanis:根本斷章取義....完全不看後面解釋 07/24 05:06
→ PrinceBamboo:其實問題跟答案都很簡單 我舉個例 Q:世界上最普遍的 07/24 05:07
→ PrinceBamboo:鳥類是? A:麻雀跟燕子 這樣不是很簡單嗎 07/24 05:07
→ yanis:你的這個問題也太主觀了是要怎麼回答? 這個答案那邊來的? 07/24 05:10
→ mole:天亮了，該吃早餐了 07/24 05:11
推 shch:在人體上最普遍的勉強可以回答 07/24 05:11
推 minister001:想知道答案自己去找呀，問得不精確還想要有標準答案 07/24 05:12
→ mole:某P，如何證明 麻雀與燕子為世界最普遍的鳥類?? 07/24 05:12
推 PrinceBamboo:不是一定要100%正確才是答案 對於大眾科普只有70%也 07/24 05:12
→ shch:皮膚: Actinobacteria 陰道,口腔: Firmicutes 07/24 05:13
推 ForAllTid:你說最普遍,應該只有一種,怎會回答麻雀和燕子 @@ 07/24 05:13
→ PrinceBamboo:可 但大眾想要的至少有個可見的名詞 07/24 05:13
→ yanis:照這樣說 答案都隨便你講 反正只要你可以讓70%的人相信就好 07/24 05:14
→ minister001:住台北的話還以為最常見的鳥類是鴿子勒 07/24 05:14
→ PrinceBamboo:就像shch大師這樣 滿足非本科大眾的好奇心 感謝^^ 07/24 05:14
→ yanis:不過這樣只能顯得你根本不懂discovery主持人 07/24 05:15
推 sageRagnarok:大家是在幫助你你何必用衝撞的口氣 07/24 05:16
推 shch:你問的問題太廣氾 嚴謹的科學回答只能說未知 07/24 05:16
推 harkk2001:最普遍的鳥類是雞…… 07/24 05:17
→ shch:人類已知的細菌不知道有沒有1% 很多無法培養(所以很難研究) 07/24 05:17
→ PrinceBamboo:只是開玩笑嘛 八卦板不是都要說鍵盤XX嗎? 幽默非衝撞 07/24 05:18
→ mole:竹王子只是想要聽到他想聽的方式與答案，那你去問shch大師 07/24 05:18
→ shch:自然沒人能說世上最普遍的是什麼 07/24 05:18
→ PrinceBamboo:雞是最普遍的家禽 麻雀燕子比雞還更常見 07/24 05:18
推 orze04:無法培養是一個 更多的是根本沒法分離 07/24 05:19
→ yanis:為啥麻雀燕子比雞還更常見? 07/24 05:19
→ PrinceBamboo:上篇一堆人推文細菌人 握手 我還不是看過笑笑就算了 07/24 05:20
→ orze04:普遍這個詞要吵又有得吵了... 07/24 05:20
→ minister001:因為你看到的雞，大部分都叫做雞肉XD 07/24 05:21
推 shch:對呀 所以我給的答案 Firmicutes也很隴統(遮臉) 07/24 05:21
→ yanis:生態很多東西都有統計的結果 你用一句常見拿來當答案 頗ㄏ 07/24 05:22
→ harkk2001:我也不知道他的邏輯，是就以數量上還是以是否馴化 07/24 05:22
推 TSbb:竹筍哥是崩潰了喔........ XDDDDD 07/24 05:22
→ PrinceBamboo:籠統無所謂啊 有比沒有 差別就大了 07/24 05:22
推 orze04:你學理工的應該能理解"錯誤的答案比沒有答案更危險吧" 07/24 05:23
→ yanis:那我跟你講 台灣藍鵲最常見 我之前每天可以看到5隻野生呢 07/24 05:24
推 PrinceBamboo:70%確定 籠統 這樣不叫做錯誤答案 07/24 05:24
→ yanis:還比我看到的麻雀燕子更多 07/24 05:24
推 TSbb:慕人家都看訴你海洋的比喻了，怎麼知道70%......... 07/24 05:25
→ PrinceBamboo:總之有人答出了且你不能說他錯 答不出的還是別吵了罷 07/24 05:25
→ TSbb:多贅字"慕"。 人類目前沒有正解量化的東西給70%是啥? 07/24 05:26
推 orze04:這是詭辯了 我無法證明這是錯的 可是你也無法證明那是對的 07/24 05:27
推 harkk2001:我知道了，他想表達最“常見“到的野鳥，可是打成普遍了 07/24 05:27
→ PrinceBamboo:大眾跟老闆都不會喜歡繞了一大堆最後沒有結果的 07/24 05:28
→ yanis:你懂科學的定義嗎? 不能說他錯不等於他以後不會有錯 07/24 05:28
→ orze04:這樣給出的答案就只能教作"推測" 07/24 05:28
→ minister001:看起來竹筍哥也沒有很在意答案呀 07/24 05:28
→ yanis:你能保證三十年後你口中的麻雀跟燕子還是最普遍的嗎? 07/24 05:28
→ PrinceBamboo:問題中又不是問三十年後 你去想未來不是畫蛇添足嗎 07/24 05:29
→ yanis:而且你怎麼會知道我老闆不喜歡繞一大圈沒結果? 07/24 05:29
→ orze04:我搞不清楚你是要真正的答案還是想要聽到一個答案 07/24 05:30
→ yanis:你的問題也不是問現在呀... 07/24 05:30
推 TSbb:自己又說這邊是鍵盤，然後又還是要人讓你信服 XD 07/24 05:30
→ PrinceBamboo:shch大跟天鴿就至少給了幾個答案 答不出的別惱羞了 07/24 05:31
→ yanis:所以說你的問題沒答案 連時間空間都沒給個範圍是要怎麼答 07/24 05:31
→ TSbb:我笑了，你的能稱作答案的其實跟你說沒給答案的本質上是一樣 07/24 05:32
→ yanis:反正答案跟你腦補的不同就是錯的 要跟你腦補的一樣才是對的 07/24 05:32
→ PrinceBamboo:不用狡辯 沒提時間你會腦補10萬年前 然後想嘟嘟鳥嗎 07/24 05:33
→ PrinceBamboo:硬要吹毛求疵才會說這種話 07/24 05:33
→ yanis:居然這樣 反正也撐到早餐了 你慢慢腦補其他答案等人猜吧 07/24 05:33
→ sageRagnarok:對了我附的連結要看一下才不枉你的求知慾喔。 07/24 05:34
→ orze04:去看下一篇吧 07/24 05:34
→ PrinceBamboo:已經有大大答案讓我滿意了 不用等啊 你也不用跳針了 07/24 05:35
→ minister001:別要求竹筍哥看文獻了，他只是鍵盤求知欲 07/24 05:35
→ PrinceBamboo:來八卦板"問卦"當然本來就鍵盤求知欲 很早就說了吧 07/24 05:36
→ yanis:也是啦 反正也就是來引戰的 聽不懂就說別人跳針 科科 07/24 05:37
→ PrinceBamboo:要嚴謹考證細究應該是去專板才對 07/24 05:38
→ Brad255:認真一下 天哥那天是身體上的...你自始自終就犯了定義上 07/24 05:38
→ Brad255:的錯誤 別忘了你是問空氣中 07/24 05:38
→ sageRagnarok:那是給普通大眾看的不是primary literature 07/24 05:38
→ Brad255:最普遍存在 是要存在在哪??? 我說火星搞不好很多大腸菌阿 07/24 05:39
→ yanis:嚴謹考證? 你又知道我們給的答案夠嚴謹囉? 你不是什麼都不懂 07/24 05:40
→ PrinceBamboo:就是不想看到拐彎抹角然後沒結論的東東 才會用[問卦] 07/24 05:40
→ yanis:才來問的嗎? 那你怎麼會知道什麼答案夠嚴謹了? 分明來鬧的XD 07/24 05:40
→ PrinceBamboo:yanis從頭到尾都沒給過答案 到底在說啥 07/24 05:41
→ Brad255:你提到的鳥類 先不管答案 那是巨觀上 已知量 07/24 05:41
→ Brad255:但是對於細菌這種連算都無法精準 我只能說沒有答案 07/24 05:41
→ yanis:我的答案就是無法回答呀 有錯嗎? 07/24 05:41
→ PrinceBamboo:別把別人的貢獻往自己臉上貼金好嗎 07/24 05:42
→ yanis:別看不懂答案就說沒有答案呀 這樣會讓人看笑話的Q_Q 07/24 05:42
→ PrinceBamboo:所以說你在跳針啊 "完全無法回答" "完全無法回答" 07/24 05:42
→ yanis:我沒說完全喔~ 07/24 05:43
→ PrinceBamboo:大眾要的不是這種說法 要提出個可查可見的東西 07/24 05:43
→ PrinceBamboo:我只是把你跟曹檢的跳針做個連結 這樣比喻比較好懂 07/24 05:44
→ Brad255:大眾要的 也會是一個明確的問題 才會對科學有貢獻 07/24 05:44
→ Brad255:這種連定義上都有問題的 我想也沒有實際幫助 07/24 05:44
→ yanis:所以你也該把自己跟曹檢的跳針做個連結 這樣也剛好而已啦 07/24 05:45
→ PrinceBamboo:你無法回答就交給會的人回答 還跳針那麼多幹嘛 07/24 05:45
→ Brad255:此外 像我剛剛說的 VBNC 更是無法解決的問題 07/24 05:45
→ yanis:你看不懂別人的問題就乖乖等人回答 還回那麼多跳針幹啥 07/24 05:46
→ Brad255:你去了解一下VBNC 就會知道這個問題 無從解決 07/24 05:46
→ Brad255:大概就說道著 真的要睡了 07/24 05:47
→ minister001:Brad255大還是快去休息吧，竹筍哥已經滿足了 07/24 05:47
→ PrinceBamboo:B大晚安(還是早安?) 07/24 05:47
推 coldwhites:滅菌"釜" 07/24 06:01
→ alan00:非本科常會自以為他科只要幾字幾句就能交代出一個結論ＸＤ 07/24 06:07
推 SkyMirage:為什麼我覺得我的指導教授也是 ... (誤) 07/24 06:09