Re: [新聞] 馬點名該負責 水利署長：所有責任我願承擔

[artrox (小軟)]

※ 引述《odinhung (奧丁)》之銘言：
: ※ 引述《bo7 (bo7)》之銘言：
: : 【聯合報╱記者朱婉寧／台北報導】 2009.08.11 04:37 am
: : 莫拉克颱風造成嚴重災情，總統馬英九點名經濟部水利署應負責任，水利署長陳伸賢昨天
: : 表示，待救災告一段落後，「所有責任我願承擔。」
: : 馬英九前天質詢水利署花錢治水到底有沒有用？這次造成嚴重災情，是否是治水不足？
: : 陳伸賢表示，災害這麼嚴重，當然要檢討，他是水利署當中第一個該負政治責任的人，因
: : 此待救災結束之後，隨時都有準備承擔一切責任。
: : 但他強調，八年八百億元的治水工程預算並非無效，只是因為八年八百億元整治的都是「
: : 縣管河川」，但這次主要降雨都集中在「中央主管河川」。
: : 他還說，每一種防洪治水工程程度都有極限，縣管河川目前是以五十年不淹水的的洪水頻
: : 率來設計標準、中央主管河川則是一百年標準；但這次莫拉克颱風雨量之大，已超過二百
: : 年標準，才會造成惡水淹南台的嚴重災情。
: : 他說，防洪應該有新觀念，例如利用精準的雨量預測來事前疏散人民，或是當雨量淹過防
: : 洪標準時，要將洪水引導到人口不那麼密集的地區。
: : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/5070240.shtml
: 當接近3000MM的雨水從天而降的時候,那一種防洪系統都會失靈的,這已經不是水利局的
: 問題,馬總統的說法等於是當敵人在丟原子彈的時候,還問為何國防部有沒有發足夠的防彈
: 背心給阿兵哥穿,身為一個領導者,幹過八年的台北市長,有打敗納莉颱風這種傲人政績
: 的人居然說出這種話,唉...
: 不過反過來講,或許陳快昇官了吧,畢竟已經御口指明他要來擋災了,看看余文,馬總統
: 不是過河拆橋的人呀...

我在93、94兩年曾經協助我老闆，也就是發明橋墩保險套（套環）那個教授，
前面已經有幾篇文章提到他了，
為水利署做了一個研究計畫，名稱是「台灣地區河川形態分類準則研擬」，
目的就是瞭解台灣的河性，務求在順應河性的條件下，對河川進行整治，
才能收到功效，否則再多的工程也不見得有用，尤其是遇到了如此的大雨。

何謂順應河性？
簡單來說，一條河川有它獨特的個性，
根據它的地質條件、水流條件、氣候條件、侵蝕基準條件、人為活動條件、生物條件等
將台灣河川分類，說清楚這條河川的個性，
讓工程師去判斷哪些河段需要什麼整治方法，用到錯的整治方法，可能會適得其反。

舉最簡單的例子來說，
一條河川本來是多砂河川，下游河道很容易產生擺盪或分岔，
因為大量泥砂淤積在平緩的河床上，
使主流必須不斷改變方向以適合不斷改變的地形，因此它需要較開闊的地方讓它去擺盪，
但是為了人類活動空間，在兩側修築了堤防，等於是限制了它擺盪的空間，
但是泥砂還是不斷下來，於是河床越來越高、水也越來越滿，
一次大洪水下來，很快就會溢堤進而潰堤，因為當初設計堤防所能容忍的洪水頻率，
早就不能負荷那麼大的洪水了。

比較好的作法可能是預留緩衝帶，但是這樣就會對附近居民造成影響，
大家也知道這樣的情況會遇到多大的阻礙..
至於其他什麼地質問題、侵蝕基準問題，太複雜了暫且不表，
總之是知易行難。

水利署當初非常重視這個計畫，我們做出來的成果他們也非常的贊成，
但是兩年的計畫其實只夠我們分析兩條河川，東部的卑南溪+西部的烏溪，
剛好那兩、三年水利署的水利規劃試驗所，
對全台灣的很多重要河川進行了河川情勢調查，
我不是很確定是不是所有的中央管河川都有做情勢調查，有心人可以去查一下，
於是規定在那之後做的河川情勢調查都要應用我們的研究成果，
把這些河川的河川形態都一起分類好，但我們當時發展的理論可能太複雜了，
並不是所有的承辦人員都能很清楚的瞭解這套理論的內容，
為此我們還辦了教育訓練，請各河川單位派員到興大講習，
雖然我也寫了技術手冊，闡明整套理論需要運算處的運算方式，
但是實際上做起來還是非常累，有很多地方也不是按按計算機就能算出來的，
當時有幾個承辦人員乾脆直接跑來找我跟學弟幫他們算，
我只能說看到又有人來找我就很氣當初為什麼寫這麼複雜(X！還不都老闆要求的)

前面說過，即使知道了河性，真正要執行整治會遇到很多問題，
一下子要矯正那麼多既有的錯誤是不可能的，
而且這中間還是要顧及河防安全，難度真的非常非常高..
從94年到現在也才3年多的時間，哪有可能這麼厲害整治好？

以下是心得，如有冒犯還請海涵，
前幾天聽到牛稠溪潰堤，村民大罵對於堤防要嚴辦，
我是可以體會災民受災之後心情必定很糟，
畢竟這麼多年來接觸過太多的災民，
但是大家還是要理智的知道，
本來堤防在設計施工時，就會設計其容忍上限，這次洪水那麼大，
就如署長說的，100年頻率的堤防擋不住200年頻率洪水很正常，
潰堤一方面不見得是堤防的問題，二方面我們自己都該反省，
我姑姑家就住在台南海佃路，離堤防這麼近，
我自己身為水保人，也從來沒有關心過會不會有潰堤的危險，
危機意識明顯不足，更何況是缺乏這類知識的一般人？

以前做過很多村的土石流疏散避難規劃，也參與督導演練非常多次，
真的，災難剛結束的那幾年大家明顯很精實，
學弟hohoho1030在之前的土石流防災相關文章也提過山地村里的村里長真的很辛苦，
只是這幾年也很明顯的感覺到危機意識的鬆懈，
甚至連水保局也沒那麼重視了，
感覺水保局最近幾年的重點都擺在農村建設，
可能也是逼於無奈吧，因為沒災害，不弄點東西出來會被罵沒績效....

身在水保十幾年了，
踏過很多不同類型的災害現場，也體會了水保議題的多次興衰，
現在有點看破了的感覺，
大家還是多買點保險吧Orz(這不是廣告)....


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.16.227
→ ss0929:靠 現在救人第一
→ Hua0722:CD樓上幫個忙
→ LTKfans:責任我來扛
→ prefaces:馬統 你點了好多人要負責了耶...
推 rhodon:別爭，有人會扛~~
推 griff:推專業
推 vividcat46:大家捐錢買橋墩保險套 (無誤)
→ prefaces:馬統:地方溝通不良，氣象局不準，水利署長爛..恩
推 linlin168:天救自救者，災難過後，居民一定要多關心自家防洪
→ f313:給洪一中扛就好了，趕快想辦法回復供水拉
推 wangchunyen:推...雖然可以想見水土問題半年後就會被人遺忘....
→ rhodon:就只有總統不爛就是了......
推 F272:完全不沾鍋.............驚
→ linlin168:不要再鄉愿地說，反正錢會被污走。先去瞭解防洪工程
推 drinkwater:加油
→ toshika:陳伸賢 他本來就不應該留任了 坦白講他只是碼政府裡隨時
推 sadprincess:推~
→ prefaces:劉奶更腦慘 :大家要學學台南市 拿高雄縣屏東縣嘉義縣山區
→ toshika:可以被犧牲的前朝餘孽 爛位置被孤立做得到什麼好事嗎
推 f204137:完全不沾鍋 就是完全不要管 就是完全無能
推 koinic:水利署長當然有責任 但馬不也有責任嗎..........\  /
推 vendan:
→ prefaces:跟台南市比，不說劉奶罩腦慘 就說不過去了
推 pipiball:請問100年跟200年是怎麼算的
簡單說就是根據歷史資料，利用統計方法，訂出各流量發生的機率，
例如某流量100年才會發生一次，當然比200年才會發生一次的小很多，
不要以為200年洪水就比100年洪水大一倍而已，
其間的關係並不是線性的。

推 charles1975:END 碼乃有空看你的長篇大論 才有鬼吧
→ toshika:看看打砲立委的姘頭敢不敢上任來當個三年就知道這是屎缺
推 hsunxun:對他來說 只要是南部就是一樣的...理性勿戰
推 frairy:  =========大家可以看昨天哇哇哇 有講到橋樑跟氣象======
推 yftkk:陳伸賢有在做事~~但在驄面前黑太久了~退了也好~事務官骨氣~
→ wonderangel:沒辦法，現在人都習慣不用腦袋不讀書...
推 tsuki244251:專業文推
→ frairy:======是土木技師總會理事長========
推 Geigemachen:悽慘...
→ laechan:幹,這個署長有前途!!
推 dashi:專業推!
推 zzsqoo:專業文推
推 sget:推專業文，酸民果然只想酸而已，完全不用再意
推 Jiuliano1412:推專業文
推 tina1007:專業文推一個 蘋果快來報阿~~
→ katiecan:幹  什麼叫  地方負責  中央援助
推 guteres:會做事的要推
推 ffmuteki9:推專業文
推 WiiSports:完全執政 完全負責!! 不錯 馬上把氣象局局長推出來了!
推 chenpt:推專業文
推 oj113068:我覺得水土保持才是防洪的重點..
推 nickstarwind:"完全執政  完全負責" 馬總統這句話 真的有好笑  唉~
推 SydneyShiu:好文專業，總要有人願意懂，不能每個都當鄉民
推 crazyM:push
→ ispy03532003:這篇該M
推 chihchien:推
推 hohoho1030:推學長
推 ufoon:     下   大  雨   橋   就   爆   還     蠻    屌  的
推 hohoho1030:屌   爆  了   的  ｕｆｏｏｎ 還     蠻    屌  的
→ doublegina:馬賽不沾鍋~保證不沾
推 lwei781:推專業 和用心 不能輸日本人啊.......
推 Moniek:專業文推..多來點專業文吧
→ artrox:小弟最近發表的幾篇文章都與水土災害有關，請參考之。
※ 編輯: artrox          來自: 123.110.16.227       (08/12 00:24)
推 doolphin:推專業
推 dormice:謝謝你 希望繼續貢獻所學造福大眾 謝謝有你們這些人!!
推 sciv:反正區長不會有事
推 applexgreen: