推 lovetweet: 好像滿威的，如果這樣賺國外的錢就好了 05/30 10:41
我是這樣想啊 不過...算了啦 反正少我一件事 我還比較爽 XDDDDD
推 teren: 推專業 05/30 10:42
推 frank77823: 專業推 05/30 10:42
推 Odark: 專業 05/30 10:43
其實這篇比較戲謔啦 我只是屁孩而已
→ lolic: 氣體王 05/30 10:44
這...好像有呼應到我剛剛自稱的屁孩 XDDDD
※ 編輯: cocoleeeric (36.239.167.60), 05/30/2015 10:49:38
推 daniel3551: CO2王 05/30 10:48
推 lastmile: 可是實驗場不會很容易就變成第一個封存場嗎? 05/30 10:50
這個實驗場址，曾經有評估過，要拿來當封存場，封不了多久(以商業尺度來看)
會不會變成第一個封存場我不知道，我是很希望政府能夠多砸一點錢變成觀光工廠啦
向人家日本的焚化爐變成公園那樣 還可以教授相關科普知識
不過...我不是總統，我沒辦法做這個決定....
而且，我不知道你們對於全台第一個OOO是甚麼觀念
不過如果我家後面剛好有這種地方的話 我應該會FB打卡把它搞成觀光景點吧XDDDD
※ 編輯: cocoleeeric (36.239.167.60), 05/30/2015 10:55:12
推 cafa1112: CO2王 05/30 10:50
→ lastmile: 只以常識來判斷，當用地取得不易實驗場變封存場機率提高 05/30 10:51
其實...這個地方不行，是可以到其他地方去啦
二氧化碳地質封存有分很多種...一種是現在看到的舊有油氣田封存
這種場址的封存量大概就等於你當初從裡面挖了多少東西出來的量。
所以理論上會很安全 而且我們很了解他
另外還有 地下鹽水層封存
甚麼是地下鹽水層呢? 我們知道我們有地下水(淡水)
超抽地下水，會地層下陷...，那打地上水到地下去會????(恩...)
有可能會使地層撐開(這就是國外開採頁岩油氣的水力壓裂技術XP)
好言歸正傳...
地下鹽水層，是指比一般民用地下水更深的水層
通常這種水層的鹽度很高(不要問我為甚麼...因為我不知道上帝為甚麼這樣安排 )
所以這種水是，你也不會用到的東西，把二氧化碳打進去的好處是
他會變汽水...變汽水之後他的重量就會比鹽水還要重
所以他就浮不上去了....
那為什麼我們挑舊氣層而不是鹽水層...
因為我們挖石油天然氣挖了很久了
我們了解這個地層的特性 所以我們玩這個比較不會出問題
鹽水層...以前是爹不疼 娘不愛 被當垃圾的東西 是現在二氧化碳可以打進去
才開始很多人關注...你說 我應該玩我熟悉的東西 還是我不熟的?
內心的OS: 其實不是不行啦，只是台灣的經費很...你知道的
所以...有多少能力做多少事囉....
推 indigostar: 推 05/30 10:51
推 web946719: 怎麼還是你XD 石油王 05/30 10:52
你是誰啊? 我不是石油王....我很窮好嗎QAQ
※ 編輯: cocoleeeric (36.239.167.60), 05/30/2015 11:07:50
推 darkgoblin: 頭份哪來的天然氣井,你要存在煤礦坑嗎? 05/30 10:59
其實我不知道我去的地方是不是頭份耶....我不是喵力人
不過我是有看到天然氣管線跟生產井 還有....我們知道裡面有天然氣生產中就是了
如果你有興趣，請支持做實驗 這樣才有機會開放給民眾參觀
推 midnightsnow: 我記得這技術不是有在國外得獎？很值得做啊~ 05/30 11:03
有沒有得獎這個我不知道...
推 tcpic: 我覺得可以這樣說 原本藏天然氣的井地震沒爆炸 05/30 11:04
→ tcpic: 那為甚麼藏二氧化碳就會爆炸? 難道二氧化碳更容易燃燒? 05/30 11:05
→ tcpic: 而且這應該可以變成苗栗的財源之一才對.. 05/30 11:05
喔...是啊 我們當初就是這樣想的啊 不過可能大家的觀念不一樣吧
所以才開座談會想跟當地的居民溝通 當然溝通完要做一定會經過縣政府
只是...唉.....
推 Tenging: 他們把二氧化碳燒成了二氧化六碳 還不快頒發諾貝爾獎 05/30 11:06
您的一句二氧化六碳我認真了XDDD
我有查到六氧化碳 沒看到二氧化六碳耶....有機會有這種鍵結嗎?(認真)
推 ironkyoater: 給專業一個推 05/30 11:07
謝謝
※ 編輯: cocoleeeric (36.239.167.60), 05/30/2015 11:15:41
推 l102101: 推 記者跟議員只會在那邊恐恐恐 05/30 11:11
其實，沒有誰對誰錯啦
大家都是要混口飯吃咩 只是可惜了一個可以做的事情
希望不要以後其他地方做了 他們回來說為什麼不在他們那邊做....XP
推 m19issmart: Co2王 05/30 11:13
CO2亡吧 XDDDD
推 ekoj: 推一下 05/30 11:14
※ 編輯: cocoleeeric (36.239.167.60), 05/30/2015 11:18:15
推 Galm: 專業推,但可惜的是鬼島理盲濫情者眾,可能又會不了了之 05/30 11:17
→ cocoleeeric: 如果不能改變 就接受囉 05/30 11:18
推 Arioch: 推專業 05/30 11:18
推 darkgoblin: ... 天然氣是苗栗公館出磺坑,鄉民不會google?這兩地差 05/30 11:23
推 hipmyhop: CCS比fracking安全多了 還有大陸棚可選擇 05/30 11:23
當然啊 CCS打的是二氧化碳，有壓縮性，而且我們的目地也不是讓地層撐開，所以要先
做好地層的應力調查，了解該地層能夠安全封存下的最大壓力是多少，才可能做
這也是選舊氣層的主要原因，因為當年為了要把那點氣挖出來賣，做了很多調查
要知道能賺多少錢，才會投多少成本下去
不然一口天然氣井 可能將近 一億耶....(這也是為啥我們會跟中油借地方來做實驗)
不然光鑽那口井...我們就要搞個銀行聯貸案了XDDDDD
→ darkgoblin: 多遠. 中港溪只有煤礦坑.要存煤礦坑全台灣到處都有 05/30 11:24
推 ikkmqdss8: 專業 05/30 11:24
→ darkgoblin: 鄉民家旁說不定就有,又何必存永和山 05/30 11:24
WOW 來了一個會GOOGLE的 哈哈哈
苗栗有很多地方有天然氣井，出礦坑是比較有名的地方，因為他有博物館
而且還做的蠻不賴的 如果有鄉民對於石油天然氣開採有興趣的 請自行GOOGLE預約
裡面的模型很精美喔~ (旁邊商店的冰很好吃 XDDDD)
至於煤礦坑封存，其實是有這種選項，而且說不定打二氧化碳進去還會跑天然氣出來
(煤層氣...這是另一個議題 有興趣我們私下聊XDDD)
只是相對於這種煤礦坑，永和山的氣田本來就是天然氣的聚集場地，而且幾百萬年都在
921也沒事 當年白河大地震也沒有影響到那邊去 所以應該是安全信心程度比較高的地點
※ 編輯: cocoleeeric (36.239.167.60), 05/30/2015 11:37:03
推 penknifelee: 有趣~ 05/30 11:26
推 proden: 專業 05/30 11:27
推 bogy1188: 原來 05/30 11:32
推 rinsoukan: 推 05/30 11:32
推 Ofianse: 會爆 05/30 11:34
→ cocoleeeric: 我不覺得會爆啦...今天週末耶 又不是平日XD 05/30 11:37
推 Paravion: 專業推 05/30 11:38
推 ohmygodla: 認真給推 05/30 11:38
推 veryyung: 專業分析給推 05/30 11:39
推 faxy: 05/30 11:39
推 chister: 推 05/30 11:43
推 mlda888: 大秉老師！ 05/30 11:49
我不是他...不過請不要跟他說我在這邊發廢文.....
推 pkp: 推呀！ 不然被一堆天兵現長、異員、技者搞死了 05/30 11:52
其實應該說各自的考量點不同啦
推 lcomicer: 05/30 11:53
推 blaz: 基本上你說不是要把當地變成儲藏場就不符合台灣人經驗了 05/30 11:54
蚵P當選也不符合台灣人經驗啊
是改變的時候了吧 ^.^
推 mlda888: 成大教授就是強！這件事可惜了 05/30 11:54
成大的教授是都還蠻不賴的就是了...不過我不認識的我就不知道了XDDDD
→ blaz: 不過台灣目前已經沒有減碳的空間了嗎，才是更大的問題吧 05/30 11:55
您的減碳空間是指節能嗎?
這樣說好了，你在怎麼節能，還是會排碳出去對吧?
排碳...就會造成大氣中的二氧化碳濃度 餔拉布拉布拉
所以才會用二氧化碳地質封存
如果要只做減碳當然也可以，但是其他的技術不能不同步發展
畢竟雞蛋不要放在同一個籃子裡 以防萬一咩 ^.^
※ 編輯: cocoleeeric (36.239.167.60), 05/30/2015 12:06:24
推 a127: 把CO2打到地底會不會造成地下水質酸化影響生態啊？ 05/30 12:02
地下水層 基本上印象中不超過300公尺 (這是指我們可以用的地下水)
永和山的好處是...井已經打好的，當年生產過天然氣
天然氣的成份裡面可能有二氧化碳，些許的硫化物等等
這些東西溶到水裡都會使水質酸化
在石油鑽井的時候為了避免這些問題產生，在鑽井的時候就需要做一些特別的處理
並且在鑽井完畢的時候，把挖出來的那個洞跟管線之間用水泥給封死
所以在生產 或是注入東西的時候，都是在管線內跑動
跟地層水是不會有接觸到的
當然除非管線有問題，水泥也有問題，才會發生您所擔心的現象
不過這個計畫不是只做注儲 我們有相對應的監測小組
學術單位的好處就是 我們花錢 不指望賺錢 所以我們的眼裡只有安全
在地下水的監測，或是地震的監測，我們有完整的系統，參考國外的經驗
以及國內的地質條件與經費限制，做最安全的配置。
我雖然不是很相信政府，不過我信任我們自己做事的人
我知道民眾不接受 有一部分是 被政府給騙怕了 覺得我們跟他們是一樣的
不過如果他們靜下心來 去了解 聽我們的做法
他們只要有疑慮 可以隨時跟我們喊停 我們需要的昰一個機會
證明我們跟國外團隊有一樣實力的機會
推 Luluemiko: 推 05/30 12:03
※ 編輯: cocoleeeric (36.239.167.60), 05/30/2015 12:16:18
推 Rucca: CO2王是你？ 05/30 12:15
→ cocoleeeric: 那是誰?我不認識耶XDDD 05/30 12:17
推 makotoCCO: 碳封王 4 ni 05/30 12:21
推 sakurasakura: 推 05/30 12:25
推 Kenqr: 推 05/30 12:30
推 Best2: 導入地層封存過程中所產生的二氧化碳有多少呢？？ 05/30 12:34
推 qul3aul3: 推 05/30 12:40
推 wakeup1990: 專業文推 05/30 12:47
推 ryankkk: 推 專業CO2王 05/30 12:47
推 arihanta: 05/30 12:54
推 kyo0926: 好吃的冰在竹東喔 05/30 12:55
跪求地址，下次去參觀可以順便吃。
推 jaguars33: 長知識推 05/30 12:55
推 hsupohsiang: 決定了！Co2王就是你！ 05/30 12:56
推 king22649: 拍尼當 搞消郎 無解 05/30 12:59
推 light1945: 推CO2王 xD 05/30 12:59
推 mengjertsai: 你氣體系? 05/30 13:25
我應該是.....睡覺系 XP
推 octopus4406: 專業推 05/30 13:25
推 lovegloria: 推專業 05/30 13:36
推 oldscarq: 長知識給推! 05/30 13:41
推 plsear: 二氧化碳王 05/30 13:56
推 weikiwi: CO2王快請出礦化封存邱神出來說明 05/30 14:10
跪求礦化封存邱現身....
噓 kinomon: 這些二氧化碳就一直把這個湖變成天然氣水池 ←太厲害了 05/30 14:31
關於這一句話
http://www.geo.arizona.edu/geo5xx/geos577/projects/kayzar/html/lake_nyos_disaster.html
我是參考這個網站上的資訊去描述的，可能我形容的方式沒有很恰當
不過目的是讓大家了解這是兩件不同的事情...
然後應該是 天然的 汽水池 不是天然氣水池 我打太快 哈哈哈哈
謝謝指正囉
推 angell543: 推 05/30 14:32
推 Lycoris1290: 朝聖推 05/30 14:56
推 trueno1587: 專業掃盲給推 05/30 15:03
推 ja881213: 專業必須推 05/30 15:19
感謝各位的支持....有問題的麻煩盡量提問喔 說不定我自己才是理盲
畢竟我都在我們研究領域的思考裡打轉 需要一點外來思考的刺激XDDDD
※ 編輯: cocoleeeric (140.116.34.163), 05/30/2015 15:41:15
推 tweence: 05/30 15:31
推 likeway: 氣體王! 05/30 15:41
我弱弱的....
※ 編輯: cocoleeeric (140.116.34.163), 05/30/2015 15:55:33
推 DarkerDuck: PUSH 05/30 15:56
推 mdkn35: CO2不是溫度低溶解度才高? 難道汽水加熱也能有氣泡感? 05/30 16:22
高溫那個是食鹽啦 不是CO2
是想說食鹽的溶解度這個實驗應該是每個人都有做過所以拿這個當比喻
看樣子是我的說法會讓人誤會
氣體的溶解度通常是越低溫越高 越高溫越低
而在地層中的壓力夠大，夠高的壓力可以使氣體在水中的溶解度增加。
舉例來說好了...為什麼我們在正常的壓力狀態下打開可樂的罐子 可樂會狂冒泡泡
因為壓力下降了 可樂在瓶子裡的時候，因為體積被限制住，
而且瓶子的強度足夠不讓他爆開(或許這是議員認為會爆炸的原因)
所以瓶子裡的壓力是大於我們所在的大氣壓，當你打開瓶蓋，壓力降低，溶解度下降
氣體就從糖水裡跑出來，我們就有一罐美的冒泡的可樂...
至於永和山的地質封存，是本來地層的壓力很高(因為裡面有天然氣阿~)
天然氣被生產出來之後，地層的壓力降低了，所以現在裡面的壓力是比原本的壓力低
所以，理論上如果把二氧化碳打進去，在不超過當初生產天然氣的初始壓力的狀態下
地層是不會爆炸的....而計畫想做的實驗....基本上應該影響不到地層壓力太多
因為量很少....
推 callcallABC: 116優文欸 05/30 16:22
痾....我不小心用學校的IP回文了.....
推 Desperato: 推專業ow o 05/30 16:24
※ 編輯: cocoleeeric (140.116.34.163), 05/30/2015 17:48:01
推 terryporter: 因為政客一堆白痴文組 05/30 17:28
→ cocoleeeric: 別這麼說...知識的傳遞總是需要時間的... 05/30 17:49
推 cattycatty: 推 05/30 17:52
推 hadumdum: 推 05/30 18:08
推 scarfman: 有掛推 05/30 18:38
推 kkenex: 推 05/30 19:42
推 tngduh: 05/30 21:35
推 sayonala: 推 05/30 21:52