Re: [新聞] 張忠謀：空汙最大原因 不是電廠而是汽機

[ILER ()]

※ 引述《Jefferay (中華民國，千秋萬世)》之銘言：


拎北是蓋廢氣焚化爐的，不知道這樣夠不夠專業。


你講的東西對一半，而且在我看來你跟環團是一樣的東西。

我只講工廠。
關於工廠方面，你想像的太美好了!

一套VOCs在線監測系統，廠商報價一百多萬，不是全部的工廠都會裝。
因為有的地方政府走的是THC總量管制，有的卻不是!
而這個部分並沒有明確的環保法規在規範，你以為每個工廠這麼有良心?

VOCs在線監測系統，是對於新設固定汙染源才有機會裝設。
這裡所謂新設固定汙染源，是指設置DTO、CTO、RTO這類廢氣處理系統所連結的後端煙囪。

而且，
你 到 底 知 不 知 道 過去20年有多少公司是

1. 裝了一個沒用的活性碳塔，卻不定期換碳，或是在風管上開大洞，
   或是跟活性碳公司聯合起來做假。
2. 裝了一個水洗洗滌塔，作為VOCs廢氣處理裝置<< 根本可笑，水對VOCs的吸附力極低。
3. 根本不裝污染防治設備，胡亂登記自己的產業別，好規避相關法規。
4. 隱身在住宅區當中，找個大一點的公寓弄個小實驗室，神不知鬼不覺。

現在很多工廠開始裝設污染防治設備了，原因是因為它的操作許可到期了。
如果他還想繼續開公司，他必須申請操作許可的展延。
所以他才會裝設污染防治設備，不然你以為他多有良心?

裝了以後作為檢查用途的老闆更是不勝枚舉。
(強烈建議政府推動VOCs在線監測跟THC總量管制)

為什麼裝了不用? 開機要燒燃料、風車運轉要電這些都是成本。
反正不是總量管制也沒有在線監測連線，
只要當初設置的時候認定的處理效率很高，他的空汙費就永遠都很低。
何況過去這些公司根本也沒在繳錢，有誰抓的到他?

設置這些設備都是一千萬起跳的成本，但這些老闆過去藉由污染這塊土地，
都已經不知道賺了多少錢，卻還是不肯掏錢出來亡羊補牢。

有的是廠中有廠的公司，申請了一個固定汙染源設置許可，
但是好幾年都沒有把污染防治設備裝上去，卻也賺了好幾年的錢。
有的甚至是跟地方官員有私交，稽查人員無視。
有的是繳交了100%的空汙費，增加地方政府的稅收，但也汙染台灣100%。

以上我說的這些，不止危害空氣品質，還危害周圍居民的健康、水文、土壤。
我去你的台灣中小企業。

曾經我到過一個工廠，環境濃度是400ppm THC，靠近藥槽的濃度是1600ppm THC。
我為這些員工/外籍勞工感到難過。因為沒得選擇，為了生活只好在這樣的環境下工作。
領著低薪、聞著會對肝功能造成損害的惡臭進行工作，
可能是因為安衛教育不足，也可能是因為自身習慣的影響，更可能是因為公司的無良!
所以他們並沒有防護器具可以使用。

然後，很可笑的是每個工廠都說自己的原料是know how。
不可以對外透露，要別人幫他設計廢氣處理系統，
一不告訴別人廢氣組成，二不想花錢做成分分析。
再一臉跩不拉機的說：「你們要依照你們的經驗跟專業設計。」
反正，又不是走總量管制嘛~ 只要在驗收的時候效率很好就好了啊，
以後要不要開也是我的自由啊!


你跟我說工廠對空汙影響很小，我說這就跟勞檢一樣。
1. 沒有足夠的稽查員。
2. 沒有夠嚴格且具有強制力的法規。
3. 根本不保障勞工的工作權。

最後

FUCK YOU 台灣中小企業

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.88.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513253520.A.5C2.html
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:12:37
推 tkufc: 確實
推 Jason0813: 先幫你補血 等一下一堆免洗帳號會衝過來
a那個帳號就知道是幫民進黨講話用的啊
推 silentence: 真是中肯  老人待在北部講幹話真是有說服力
→ kyozwhie: 你的不自殺聲明呢!?
→ silentence: 都懶得算在當兵時可以看到石化廠跳車幾次
推 franz10123: 所以就挑最軟的國營事業來打
→ silentence: 燃燒塔三不五時就爆火炬出來
噓 ZxoF: 每間中小企業都有你說的問題嗎?
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:17:23
推 Filthy1218: 專業，推。
推 widec: 每間中小企業都有他說的問題 社會走跳久了 我完全相信
→ widec: 有良心的中心企業 很少很少 就算有良心 通常也沒腦沒專業
推 Cger: 到最後又找最配合的國營開刀
推 Riya520: 黨工要上了, 請接戰
推 nestea911399: 你知道的真多
推 HANAXALICE: 專業
推 HANAXALICE: 竟然還有一堆白癡幫工廠慣老闆護航
推 iHaveAPen: 中小企業就是沒腦只想賺
推 clessea: 反正台灣的中小企業就是吃到無敵星星的
推 skj0225: 推這篇，空心菜s
推 alliao: 專業推 中小企業=外部成本 靠健保在撐的 他們應該自己出
推 HANAXALICE: 台灣工廠就是靠污染土地環境賺錢的，有拿到錢護航就
→ HANAXALICE: 算了，沒拿錢一般吸廢氣，吃污染的東西還幫他們護航，
推 vance1024: 您焚化爐系？
→ HANAXALICE: 根本低能兒
推 ddtsatan: 專業
推 hmt17: 幫補血
推 mmc109815038: 專業
推 simpson083: 這篇會爆 先卡雞排
推 Whitening: PUSH
推 hiimjack: 專業優文
推 tifalight: 血淚推
推 lovesora: 本來就工業廢氣 但有人推給汽機車想帶風向
推 stormcrow: 實話推
→ shoting: 工廠廢氣王
→ lpllpllpl: 法規改成要抓負責人 現場主管去坐牢就有很大的作用了
推 ck517: 幫補血
→ cheetahspeed: 推 噁心企業主
→ franz10123: 現在發電是國營的很可以坦
推 kilig: 大推！中南部的中小企業主更噁心
→ lpllpllpl: 另外煙道有煙道的檢測頻率 當然有沒有作假是一回事
推 nellyy: 政府踢皮球給對岸 張踢皮球給開車的人
→ antivenom: 9.2憤青藍覺快找白狼 鄭捷上街砍人 唱愛國歌曲抗議XD
→ lpllpllpl: 再來 現在環保局檢察員的權力可是快跟檢察官一樣大了
→ antivenom: 9.2憤青藍覺快找白狼 鄭捷上街砍人 唱愛國歌曲抗議XD
推 Imhuang: 淚推
推 DICB: 臺灣企業都自律，一切都支那的善液
推 coolda: 專業的來了 不立法律 資方超自律
推 CharleneTsai: 這才叫實際情況 台電國營只好台電坦了
推 apac: 推
→ lpllpllpl: 有沒有看過直衝現場 不甩門口警衛的 只憑一張證件的?
推 littlelinsyu: 我們公司就有裝一套，花了六千萬
看處理量跟規格，不是每套都這麼貴，而且可以設置其他設備降低運行成本。
推 Ritual: 中肯
→ CharleneTsai: 叫政府得罪中小企業主 怎麼可能 只好修理台電給大家
推 joanrey: 推分享產業現況
→ CharleneTsai: 看
推 Standattoe: 推
→ littlelinsyu: 不裝根本無法營業，環保局每個月都來找業績
→ Cger: 担到最後收掉給民營做   空氣只會更差    因為不配合了
推 chudly: 你說的跟我認知的台灣是同一個
→ littlelinsyu: 但是以前去過其他中小企業直接就往旁邊住家排
→ lpllpllpl: littlelinsyu 六千萬是全套的啦 XDD
推 stja:
推 sad0soul: qq
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:34:53
→ littlelinsyu: 而且都是有機溶劑的揮發物，超沒公德心的
→ lpllpllpl: 以前環保署要搞工廠太簡單了  提高法規標準 限定測量儀
推 ciswww: http://e-info.org.tw/node/206417
→ lpllpllpl: 器 這樣一套下來 靠環檢吃飯的公司工程就又有錢可以賺
每一行都有他吃飯的方法，但絕對不是靠破壞環境或是壓榨員工來賺黑心錢。
推 stiles: 專業
推 tom1111: 推
推 deed0903: 強烈建議政府推動VOCs在線監測跟THC總量管制
→ ciswww: 達新牌雨衣夠大間公司了吧? 閥門開關繞流偷排廢氣
推 w76301: 資方最自律
→ lpllpllpl: 大概五六年前吧 環保署加重voc檢測 那一陣子有做環檢的
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:37:33
→ lpllpllpl: 公司都賺翻了
推 applewarm: 推你
噓 greenYoshi: 中小企業都是資進黨金主或者獻金對象，意外啥麼??!
→ greenYoshi: 馬的上一篇果然是垃圾黨工出來洗地板，差點被騙
推 finger99: 實話，天祐台灣
推 minoru04: 要找會自律的資方不如去八大找處女
推 bear123: 專業推
推 york13468: 推
推 crazywiwi: 推
推 philmaru: 唉
推 tisen: 誠實，但是永核不甩你繼續怪火電
推 raindrops: 專業推
推 aegis91086: 推 專業
噓 iamback5566: 你說他講的只對一半 結果沒有針對他的內容作反駁
推 RLH: 霸氣
推 morphology: 還有公車啊，超大污染源
→ iamback5566: 只顧著講自己知道的 感覺也是半瓶水響叮噹XDDDD
我是不是不能同意他講的汽機車跟油煙問題?
推 garyasdf: 推
推 fransiceyho: 高調~
推 CharleneTsai: 有啊 原po就反駁工廠那段不是？
推 miloskyman: 說好的自(濾)律呢
→ CharleneTsai: 事實上主要污染源就汽機車+工廠
推 Zeroyeu: 推真相文   八卦版這種文難得
推 snew1209: 臺灣獨步全球
推 horseorange: 罰則太低又很少罰 被罰當成本還比較賺
推 suckabian: 違章工廠可是資進黨的金主呢
推 dcggj2394: 推
推 lunashining: 推
→ greenYoshi: 有些ＩＤ可能收工廠的＄＄＄所以躲在推文裡面辣，我猜
推 adkue: 垃圾中小企業
推 qscxz: 幹 真ㄉ很垃圾!
推 rabbit80891: 還是老話一句 歡迎來到鬼島台灣
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:46:21
推 HANAXALICE: 違章工廠明明就國民黨的
推 p1227426: 高調
推 wadeabc: 這個才是事實，什麼汽機車，幹
推 lunashining: 民進黨的政治獻金有列出來 台塑+中小企業為大宗
推 omegajoker: 推
推 chudly: 早上那篇過度美化工廠的防污染設備功能跟普及率，使用率。
→ chudly: 這篇是直接拉到實務面看，台灣無良老闆是通例不是特例
推 waxdrasd4561: 兩邊都要看啦，在那邊是不是機車或工廠的一點用都沒
→ greenYoshi: 豐原那個造紙ㄏ可能是KMT的；但中部不分藍綠一起搞...
→ waxdrasd4561: 有
推 lili300: 先推 一堆慣老闆沒良心 還有臉對年輕人講幹話
→ greenYoshi: 柯建銘還有拿遠東集團(吁噓東)的＄＄好嗎?!  亞泥強過
→ omega72: 巷內的
→ greenYoshi: 根本是不意外的事情。你看齊柏林過世幾個月還是檔不住
推 bigsnail: 專業推
推 kudo0930: 黑龍可是說要把非法工廠全部就地合法化呢!!!!!!!!
推 jet22662266:
→ waxdrasd4561: 重點在於政府是不是只會喊口號，只會做表面而已
推 thirtyto:
推 kevin61709: 1幫你高調
推 iwcuforever: 同意,推
推 fiona65: 推
→ iwcuforever: 個人覺得對中小企業過度寬容,喊了那麼多年轉型卻不
→ iwcuforever: 給罰則
推 annie06045: 高調推 一堆設備都裝來檢查的啊
噓 shi0520: 呵呵 又一個仇商覺青
要不要做個收集管道送進你家? 呵呵
推 teddy72:
推 aweiweek: 推
推 EyesOnMe: 上下交相賊 卻要平民百姓承擔代價 幹
推 rockday: 推
推 Zuiho: 推
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:55:21
推 todo0222: 那你們兩個能統整一下各對一半的部份是什麼嗎？看無...
推 chenjasen: 你說的都是黑心中小企業
→ todo0222: 但回歸到PM2.5~到底誰才是最大污染源？
去計較誰是最大汙染源並不是完善的想法，而是要針對各別汙染源進行檢討，
並且有相關的防治措施，而且要強力執行。
這種頭痛醫頭，腳痛醫腳的想法，只會造成二次汙染，更麻煩!
推 brella: 張忠謀閉嘴
推 Cybermark: 你對工廠期待太高了,他們不裝活性碳,VOCs電也不開,
→ Cybermark: 省錢環保(咦
推 incognito: 推
推 chenjasen: 況且你指的是沒使用污染防治設備 他是在講pm2.5 這是
推 louis1704: 高調推
推 Yurk000: 跟以前一樣，拿台灣的環境換錢，然後移民不是...
→ chenjasen: 兩碼的事
他是不是有講VOCs是pm2.5的前驅物?
如果不做污染防治設備，直接排放大氣就會有VOCs轉化成pm2.5
所以是因果關係，而不是你講的兩碼子事
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 20:59:34
推 qscNERO: 好文推
推 smooth2mj3: 推
推 pro73: 垃圾中小企業
推 Eric0204: 說個笑話 鬼島老闆會自律
推 aggressorX: 就鬼島啊 還不讓人家說鬼 幹你娘
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:02:30
推 t81511270: 專業推
推 johnnyhsu7: 南部一堆農地長出地下工廠 政府瞎了抓不到 哈哈
推 zzro: 不要打智障的臉好嘛 智障已經很悲哀了
推 k7881683: 中小企業能鑽就鑽 然後再來說自己多棒
推 serenita: 推專業
推 rayven: push
推 Yuwuen: 我文組辣 你VOCS跟懸浮微粒真的是兩個不同的汙染源
→ Yuwuen: 你VOC廢氣灼燒運轉成本本來就高 集塵的就低耗能低耗材惹了
推 t9012620935: 下午五點後 去高雄林園工業區聞聞就知 排爽爽
推 jacky336: 推
→ fanix21: 你知道的太多了
推 watameki: 你跟她說的不衝突 重點就是汽機車跟工廠廢氣都是大宗
推 orangel: 空品車開來的時候 剛好排放量都遠低於標準呢！
→ watameki: 幾乎各占了本土汙染源的三成以上 火力發電比這兩者略低
推 dodoning: 中肯 老闆買跑車比較重要
推 phix: QQ 台灣人真爛
推 FakePPL: 專業推
推 biglarge: 你沒往上投訴？還是同流合污■
推 vencil: 一大票的地下工廠中小企業主就是垃圾
推 zackshours: 本國工廠廢水處理也是差不多的情形吧
推 johnnyhsu7: 說個笑話：台灣人會自律
推 thank005: 環工專業推
推 pttchis: 專業
推 APC: 蓋
推 d07880201: 跟我想的一樣
推 denniss: 推
推 dsa888888: 4
→ phix: 汽車排氣比工廠乾淨多了吧
推 silencemars: 靠北 記者來抄啊
推 jacky820602: 講太白了啦～（叩叩叩）麥當勞歡樂送
推 after1: 台灣中小企業多是搭上時代順風車的王八蛋老闆開的
推 laal: 很中肯
推 diablo5566: 不意外
推 goldenx5: 推
推 niko0202: 淚推～
推 ericsyyang: 小心吱吱賤畜
推 pfw: 慣老闆不意外阿
推 kev5in127: 推
推 sam1sam2sam3: 推
推 bikestormer: 推
推 papa004: 你這篇比較符合台灣社會的真實樣貌!!
推 nochill: 榜樣
推 zzro: 說空汙是汽機車 就像是在說企業不會逃稅 小市民會逃稅一樣
推 BigTreeWang: 連中國都在線監控了
推 bor27907232: 推 幫補血
→ zzro: 不相信每年都要驗車的市民 去相信有權力的企業會遵守法令
推 BANAGHER: 裝檢勞檢什麼檢的都做樣子的意外嗎XD
推 sparking: 淚推
推 best0811: 唉
→ hihi29: 空污主要來源是汽機車的話 雙北的空污應該是全台最嚴重的
推 gekkojam: 台灣四處都可見到放水 不就是間接逞罰守法的人
推 eric910005: 南部不意外
→ hihi29: 而不是南部
推 ymcee: 高調
→ gekkojam: 可見台灣的慣老闆多神通廣大
推 ksjr: 說個笑話 老闆自律
推 bopanda: 優文
推 otaku5566: 鬼島慣老闆的日常
推 BIGETC: 他們會苛刻勞工就會汙染環境 賺的黑心錢再炒房搞死奴工
推 DudeFromMars: 太專業了，中小企業工廠都在造假，然後再獻金給政客
→ DudeFromMars: 放水 上下交相賊
推 aaaaaz22: 推！
推 rutp6j35566: 推
推 kudoe: 賺的黑心錢八成都轉換成跑車跟房子了啦
推 wwttff: 推
推 ter2788: 基本除了空汙也有水汙染 各種“抓不到”或是重罰三萬
推 stapia: 要不要發個不自殺聲明
推 Anth: 推
推 noface: 道理很簡單 會叫的勞工都無視了 管環境去死
推 ru8a: 不意外 專業推
→ noface: 日月光表示：？？？
推 wadeabc: 推給汽機車跟民眾有關要民眾閉嘴比較容易，
推 ppm2013: 高調
推 a851315: 推推推
推 srena: QQ
推 Curtis2009: 優文 推推
推 lovemoon1011: 台灣污染真的很嚴重，可以的話趕快出國吧
推 gary810426: 推
推 cospergod: 中肯
推 pasti: 推
推 obluda: 老爸是相關行業 這篇正確 給推
推 atlaswhz: 優文
推 sasusaku8302: 專業推
推 sleepmilk: 推
推 childay: 讚
推 k1400: 這就是所謂的"台灣經濟奇蹟"
推 Tamama56: 專業推
推 sligiho: 張忠謀還是退休去吧
推 zssj: 專業~ 違約沒有罰則的契約等於沒有契約
推 code666666: 曾在國外先進國家的台廠聽老闆講古，也是說當地沒嚴格
→ code666666: 檢查，所以廠務環安主管自己沒事都不會待廠區和靠近附
→ code666666: 近，因為設備是應付檢查用的，平常一直在排汙染廢氣。
推 kagura2270: 專業ㄊㄨㄟ
推 joe0528: 推
推 wildli0422: 我幹你娘資進黨
推 todo0222: 張忠謀應該以為台灣老闆都跟他一樣有良心吧？
GG都有裝防治設備，而且有確實執行跟連線，我認為他嘴一下汽機車很可以。
推 kevininla: 中小不意外
推 DuelAS: 推
推 sheepxo: 推 高調
推 yting:
推 hoho0505: 認真抓國營就好啦 反正這些公司乖得像鵪鶉一樣
推 jganet: 推know how 。好像很了不起
噓 lobo200000: XD
推 polestar0505: 推
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:37:06
推 qaxaq: 推
推 ESCAPEFROM: 悲傷給推
推 yangbaobao: 專業文推
推 Charley2309: 推
推 fckj1131017: 幫你補血
推 triangle555: 推
推 eas06u4: 中肯
推 cs9850712: 補血推
推 atubr: 推
推 piex: 推
推 andyssfresh: 推
推 skyexers: 這篇正解
→ ODFans: 你484想賺台灣中小企業的錢又賺不到7pupu?
4! 窩森77!
推 savagehead: 先補血
推 xpandxp: 那些中小企業，還在農地蓋工廠汙染農田跟灌溉水，一些有
→ xpandxp: 水準的還會把垃圾丟在隔壁農田。
推 DarkyIsCat: 推
推 sk3s: 推
推 james732: Q_Q
推 samgin726: 推
→ Finarfin: 推 中小企業真的都是渣 自己違法還喊勞工無法吃苦
推 c10023905: 推專業
※ 編輯: ILER (1.171.88.221), 12/14/2017 21:40:19
推 yongguo: 中肯
推 CoolboyLinya: 推
推 godofsex: 推推
推 mimiLin5566: 淚推
推 maxmaster: 沒錯 他們就是靠污染台灣創造自己獲利的
推 captainmm: 推
推 mudee: 推
推 max31308: 專業
推 Gary21: 推個
推 fishfi: 推
推 sligiho: 台灣封閉的產業環境，讓投資不敢來台，慣老闆在台灣予取
→ sligiho: 予求
推 tomwu770926: 大企業一樣唷  揪咪