Re: [新聞] 苦啊 北市房價超貴 東京也嘆不如

[icem (越夜...)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《icem (越夜...)》之銘言：
: : 這裡就有問題 首先企業要長久經營 主要營收來源應該是業內所得 不是業外投資
: : 如果一個與房市無關的企業擁有相當份量的房地產 那可以算業外投資吧
: : 請問這樣的企業 跟拿公司資金去炒股票的企業有什麼不同 企業營收 首先要做的是
: : 提高本身技術研發支出或購置器材 房地產價值會影響企業收入 那企業乾脆倒閉算了
: 這是道德性的檢討, 而不是金融性的檢討.
: 如果照社會主義者的角度來看, 任何買空賣空的行為, 都是不應該
: 進行的. 而企業合理的價值, 應該是生產的價值, 而不是任何價差
: 的價值. 可是, 在一個市場經濟當中, 就不能這樣理解事情. 任何
: 生產性的投資, 業內所得都是沒有保證的. 企業必須要有能力承受
: 這些風險, 換句話說, 就是「當業內所得不足時, 有能力支持所要
: 付的一切賬單」.
完全無法認同 照你的意思 就是企業賺錢是要購置房產嗎 先搞清楚
業內所得跟業外所得差別 還有一家企業如果不專心經營本業 這樣的企業
是否有存在的必要
而且企業如果經營方針是買空賣空 難道資本主義者會認同嗎
現在討論的是企業 是否應該擁有過多房產 使得業外收入比重過高
還有 如果你認為企業是可以擁有過多房產 那企業將資金投入股票市場哩
看看老味全的例子
: 一個擁有更多資產的企業, 能夠更容易得到融資, 在景氣不好的時
: 候也能夠透過變賣資產活下來, 不會輕易倒下. 所有的投資都是有
: 風險的, 「技術研發支出」和「購置器材」這些, 一旦出現問題時
: , 幾乎是無法變賣出去, 但房地產卻可以.
難道你會去買 「盈餘投資到房市而非技術研發支出購置器材」的公司股票嗎
http://newmops.tse.com.tw/ 公開觀察站
請你去看看 那些所謂的績優公司 業外所得跟業內所得的比重

還有景氣不好 你覺得專心發展本業的公司股票比較難借錢嗎
搞清楚 現在有股票這種東西 專心發展本業的公司並不會 資金籌措不難


: 在東方社會, 你拿你「已經投資的技術」和「一堆不知道有沒有人
: 有興趣的機器」, 去銀行抵押融資, 可行嗎? 問題就在這裡. 如果
: 不能得到融資, 遇到財政困難的時候, 這公司就會玩完.
股票 懂嗎 抵押融資 可以用股票 完全忽略股票 進而否定專心發展本業的企業
這根本與現實不合
: 所以這沒有「應該不應該」的問題, 真正能生存的企業是能夠渡過
: 不景氣的企業, 而不是做了「對社會而言應該做的事情」的企業,
: 而且, 以資產的價格的上升, 製造的盈利, 吸引投資, 或者進行借
: 貸, 才有更多的資金進行研發和購置器材, 企業經營是「錢生錢」
: 的問題, 資產的存在是企業的基石.
「資產的存在是企業的基石」謬論
台積電跟宏達電 他們的基石是資產嗎
統一 正新 可口可樂 他們的基石是資產嗎

: 不能說這就「乾脆倒閉」, 投資本來就是有風險的期許, 所有投資
: 都不保證有回報的, 如果不能承受任何泡沫, 不承受任何風險, 不
: 接受資產價值抵押, 結果業務也難以形成, 因為他們打從一開始就
: 沒有那麼多的資金可以做事.
: : 現在台灣房市問題是與薪資水準脫勾 且僅有台北市有房價過高問題
: : 房價上漲應該起因應該是薪資水準提高 進而帶動物價水準提高 房價才會上揚
: : 但台灣確是台北跟週邊房價漲翻天  舉例來說 林口房價漲到20萬一坪
: : 林口 真的有20萬一坪的價值嗎 請冬天去看看 氣候超爛 交通 只有高速公路
: : 一般公路是山路 這種地方 喊到20萬一坪 真的很誇張
: : 還有目前台灣對房屋交易課稅 是用公告地價 這也助長投資客投資心理
: : 公告地價跟市價差多大 不用我說吧 還有廠商灌水 權狀40坪 實坪30坪
: : 這種都讓台灣房價上揚
: 最基本是, 「房地產價格和勞動力價格, 本來就不掛勾」.
房地產價格 正常情況是跟國家經濟發展程度息息相關 勞動力價格本來就是反應經濟發展
程度的指標 如果房地產跟勞動力價格不掛勾 那是怎樣
: 薪金上漲會導致房地產上漲, 是因為薪金上漲產生了兩種需求, 第
: 一是改善生活環境的需求, 第二是「置產保值」的需求. 這兩者會
: 引致房地產的價格上漲. 因此會產生「薪資價格應該和房地產價格
: 掛勾」的錯覺. 但這和很多錯覺是一樣的, 只是兩件事同時發生讓
: 你覺得如此, 但不等於事實, 就像「經濟增長不等於收入增長」.
: 當你收入下跌的時候, 你必然會先犧牲某些需求, 問題是你會先犧
: 牲哪種需求? 當你減薪的時候, 你會:
: 1. 賣掉你的樓, 立即搬家?
: 2. 先使用儲蓄?
: 3. 減少其他方面的消費?
: 如果你選擇一, 而大家都選擇一, 那麼薪金下降, 就會像你們所想
: 像一樣, 導致了房價同時下降. 但是東方的社會文化當中, 住所是
: 安全感, 因此大家是最後才會想賣樓的事情, 而不是第一件, 所以
: 別的經濟會先衰退, 即是汽車, 消費品等銷售先衰退. 而作為僱主
: , 你可能會考慮先解僱員工. 而不是先賣樓. 換句話說, 內需先死
: , 最後才死房樓.

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◆ From: 118.167.110.206
推 Isoroku5566:妳們兩個討論的毫無交集。他說的是受薪階級的觀念。
推 rickshiu:快要看不懂了XD
推 darkgoblin:或許可以看看金融業幾家的業外投資 尤其是地產部份
→ Ryoutsu:你太用狹義的"技術"做二分了,那也非評估價值的唯一考量
推 ultradev:金融業業外投資因為是存戶保戶的錢，風險不能太大，所以
→ ultradev:以房地產為大宗
→ Ryoutsu:企業購置房產是否與投入股市意義相同?這也不單0,1兩種答案
噓 geniuscheung:一個說水餃一個說攬教都挑自己喜歡的說 完全無焦點
噓 R0SS1:北七 自以為很懂出來賣弄 人家講東你在扯西