Re: [新聞] 苦啊 北市房價超貴 東京也嘆不如

[icem (越夜...)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《nawabonga (vista不到三年就玩完)》之銘言：
: : 簡單來講就是政府沒魄力。像是德國，嚴禁炒樓，還通過一系列的法令興建大批公寓，
: : 以低廉的價格提供給人民居住，而且都在市中心。有60％的德國人終身都是靠租屋居住，
: : 並且有86％的德國人都可以領到租屋補助。
: : 房屋買賣還要付3.5％交易稅。通過買賣獲得盈利要交15％差價盈利稅，你當包租公要交
: : 不動產稅，還要交25％的資本利得稅。透過這些措施，使柏林市中心房價約若等於一坪
: : 折合台幣25萬左右。
: : 外資也不是沒有狙擊過德國，但是英、法、美國等外資進去炒地皮炒樓的，幾乎都個個直
: : 的進去橫的出來，鎩羽而歸。
: : 這才叫做真正的苦民所苦。人家重人權是重全面的，不光是只在那裡靠北廢死不廢死，他
: : 們的重視人權，是關照基本庶民人權的，是關照人民生活品質的，是顧及全局的。
: 大陸和臺灣都不斷在說房價的問題, 認為降低房價就會解決問題, 某
: 程度上是, 不過房價跌的話會製造另外一些問題.
: 主要的問題在於「已經購了房」的人.
: 不論是大型的資本, 還是自住者, 或者是貸款購房的人. 房價一跌,
: 就會產生連鎖效應的. 主要問題是出在「抵押貸款」這個市場最基本
: 的基制. 雖然華人普遍相信地產是一種穩固的投資, 但是現實來說,
: 房市跟其他任何投資市場一樣都有連鎖崩潰的效應.
: 貸款需要抵押, 抵押需要一件有值的抵押物, 抵押物的用處是, 當那
: 個人還不出貸款的時候, 借貸方有辦法透過售賣抵押物所得的錢去回
: 收部份成本.
: 而抵押物的價值又決定了借貸的額度. 因此, 「抵押物」價值的改變
: , 會影響的是已經借貸的人, 以及需要借貸的人.
: 這些觀念當然很多人都知道, 但是我想在談打壓房價的時候, 大家注
: 意到「高房價苦民」時, 卻也要同時理解到「房價下滑的衝擊」.
: 首先是企業的資產值, 當我們說企業的資產時, 現金只是一小部份,
: 東亞的企業的資產值, 每次物業重估間, 資產值的升降, 往往以盈利
: 和虧損入賬. 一旦房價下降, 那麼幾乎所有企業都會賬面上虧損, 因
: 為幾乎所有企業都擁有相當份量的房地產. 房價大幅下降的話, 一家
這裡就有問題 首先企業要長久經營 主要營收來源應該是業內所得 不是業外投資
如果一個與房市無關的企業擁有相當份量的房地產 那可以算業外投資吧
請問這樣的企業 跟拿公司資金去炒股票的企業有什麼不同 企業營收 首先要做的是
提高本身技術研發支出或購置器材 房地產價值會影響企業收入 那企業乾脆倒閉算了
: 再盈利的公司的盈利都會被價值重估吃光.
業外投資的利潤占比重過大 這種公司本來就該被淘汰不是嗎
: 虧損消息的出現, 會導致的是金融市場在資產和股票上的沽售, 這種
: 行為的結果. 就是資產進一步的蒸發. 資產蒸發, 基於一層又一層的
: 債權關係(例如利息), 大家可用的流動資金就會減少, 最終會產生的
: 就是「節流」, 換句話說, 就是向員工開刀, 減薪或者裁員.
前面就提到 前提假設就有問題 假設大部分企業業外投資利潤占整體營收利潤比重很大
與常理不符
: 而這影響到的, 就是已經將房子抵押進行貸款的人, 一旦房價下滑,
: 則會出現抵押的房價加上負債變成負數的情況, 而如果是被裁員或者
: 減薪的對象, 就會出現「有可能還不出來」的情況.
: 去到這一點, 西方人傾向於直接放棄物業, 把所有權交給銀行, 結果
: 就引發了次按危機, 因為最後的結果是銀行承受了所有的地產, 卻沒
: 有辦法賣得出去. 反而變成了這件事當中最大的虧損者.
次貸危機發生的主因 不完全是房貸繳不出來 房子給銀行
而是銀行將1份房貸拆成好幾份債卷出售 加上債卷評等不確實
讓投資人進行投資 造成美國房市泡沫 但隨著fda調高利率後
房貸負擔變得沈重 進而讓他們繳不出房貸 連帶使債卷評等變低
換言之 就是債卷價格下跌 投資人開始贖回 結果銀行資金不足 才會引發這波風暴
所以次級房貸 不是銀行擁有太多賣不掉房產 而是房貸債卷化 但評等不確實
加上市場房價大跌 使得投資人開始進行贖回 但銀行沒那麼多錢
: 而東方人則傾向用自己的現金儲蓄去抵消減薪和裁員的影響, 結果就
: 是產生了房奴, 負資產, 因為儲蓄要預備來和還款「慢慢消耗」, 一
: 大筆資金就必須鎖死在銀行. 整個市場包括消費在內都會停滯. 換句
: 話說, 就是不面對自己擁有的地產價值暴降這件事, 而先在其他地方
: 填補虧損, 以繼續持有地產.
: 這意味著, 地產的價格下降, 帶領其他所有東西的價格下降.
這裡也有問題 地產價格下跌 不一定會造成所有東西下跌
: 所以房價下降的後果可以是十分恐怖的, 東方對資產價值的認知, 使
: 問題不能解決, 對於東方人來說, 對價值的認知, 普遍在於黃金, 資
: 源, 地產, 而特別專注於地產之上. 當全部人都用力承認地產的價值
: 時, 你一旦打擊地產的價值, 等於打擊全社會的價值. 因為東方社會
不能這樣講 讓房價回歸合理價格 怎麼會講打擊 難道房價只准升不准跌？


現在台灣房市問題是與薪資水準脫勾 且僅有台北市有房價過高問題
房價上漲應該起因應該是薪資水準提高 進而帶動物價水準提高 房價才會上揚
但台灣確是台北跟週邊房價漲翻天  舉例來說 林口房價漲到20萬一坪
林口 真的有20萬一坪的價值嗎 請冬天去看看 氣候超爛 交通 只有高速公路
一般公路是山路 這種地方 喊到20萬一坪 真的很誇張
還有目前台灣對房屋交易課稅 是用公告地價 這也助長投資客投資心理
公告地價跟市價差多大 不用我說吧 還有廠商灌水 權狀40坪 實坪30坪
這種都讓台灣房價上揚


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.167.110.206
推 INCAS777:林口  我95買 一坪10萬  到去年還只有12萬的價  可是
→ INCAS777:自從英明的政府苦民所苦  要在林口蓋平價住宅(18萬/坪)
→ INCAS777:現在所有的房子都漲價了  害我想換房子也沒指望了
→ sakura000:交通好有屁用 總統府方圓一公里交通最好還不是才一坪20
推 aquarian:  總統府旁一坪20萬？  你是指跟我同一個國家的總統府嗎
→ sakura000:不然咧 就是那個日本人來把左側墳地建成西門町的總都府
推 aquarian:  請問是哪個建案1坪20萬  連台北的鄉下社子都沒那麼便宜
推 KanoLoa:inca別這樣想，你大賺80%耶
→ sakura000:那有什麼建案 我講的是二十年老房子
→ olaqe:看了半天  s大可能活在平行時空吧 科科
→ sakura000:隨便用yahoo房地產找都有一堆可以選
推 aquarian:  20年的老房子也不可能那麼便宜呀 該不會是只有地上權吧
→ aquarian:  西門町那邊有很多只有地上權的老房子
推 darkgoblin:可惜的是 就算小市民叫苦連天 這樣的問題仍然不得其解
→ olaqe:意思就是說 那些個20年的殘牆敗瓦圍起來的地每坪20萬這樣?
→ darkgoblin:既得利益者與政客的掛鉤 不是換種顏色就可以解決 XD
推 Kael:我去YAHOO找了，哪來的中正區一堆1坪20萬的？
→ sakura000:為什麼會認為只有地上權 你有去找過嗎
→ sakura000:沒錯 拿著你的錢去南部買透天畜也好過北市殘牆敗瓦圍
→ sakura000:你的Yahoo連到平行時空吧 科科
→ Kael:yahoo房地產，你找中正區1坪20萬的來看看，找10間就好
→ sakura000:你的眼睛也連到平行時空了嗎 總統府附近沒有1坪20萬?
→ Kael:你找來一堆讓大家看看阿XDXD
→ Kael:跟之前嘴砲15年前親戚買天母一坪5還8萬的一樣強
→ sakura000:用yahoo找就有的東西還要給 你先把仲介費匯進來再嘴砲
→ Kael:那就是講不出來囉XD
推 olaqe:果然嘴炮無敵 科科
→ sakura000:那你就是想要找房子不付錢囉?
→ olaqe:→ sakura000:隨便用yahoo房地產找都有一堆可以選 <??
→ Kael:yahoo房地產找都有一堆總統府方圓1公里內1坪20萬是你講的
噓 stanley10:整篇胡說八道 和什麼各國首都比 台灣平復差距大說法一樣
→ Kael:現在又在那扯一堆五四三的？
→ stanley10:完全胡扯 通膨因果關係也在亂講 錯得一塌糊塗
推 cloza:支持
→ littlegreen:投資客抓準政府資訊和廠商炒作手法~就可以牟利啦!
推 askey:台灣貧富差距大哪裡不對了...
噓 ea00382:多看書吧 然後去學著看財報 搞懂FDA和債"卷"