Re: [問卦] 有沒有 台灣房價 即將 泡沫化 的八卦？

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 話說建蔽率容積率定是那樣定
: 但是一堆例外

那不叫例外，如果存在『例外』的話可以上蘋果頭條的
那個叫作『獎勵容積』，不過這個日本比我們還多
說穿了台北就只有貴到爆炸而已

日本都新內電梯大樓三房近車站便宜的還有2999萬日圓的
折合台幣連一千萬都沒有，這還沒有考慮日本人年收入比我們還高

: 然後
: 有個人在修文裡面說的很不錯
: 市中心漲>選郊區

在日本房市崩盤之前

日本人也都是大喊『市中心漲>選郊區』

於是東京房價泡沫化

: 這裡有個關鍵就是
: 台灣有相當程度的住商不分

住商不分不至於說搞到日本三房新成屋一棟一千萬台幣
結果台北市一棟2000~3000萬台幣是低消

: 另一個關鍵是
: 郊區餘屋好像比市中心還多
: 還有個關鍵是
: 台北國國民福利比外縣市好

東京國發展失衡的問題當年比台北還要大

當年的東京可是『世界之都』

你說得這些『安慰話術』其實都很欠缺考證與歷史背景


: 然後更重要一個關鍵
: 當板橋 中永和 新店這些地方的新成屋一坪超過40萬的時候
: 會有很多人流回台北市 買中古許多的老房子也開心

這樣的邏輯是完全不通的

事實上只有『投資客』會更想往台北市跑
真正廣大的需求面，是通通都往更郊區的地方跑
最後會導致台北市跟當年東京都一樣
市中心完全都是投資客的交易
一般自住客根本買不起
就算是買來住市區中心的人也多半帶著投資心態
就是這些人拱高價格、讓都心泡沫化
最後在房價過高開始反轉崩跌時，產生巨大賣壓

: 或者往更遠的地方跑
: 然後 光是國宅 日本和台灣作用就不一樣了
: 然後台灣人怎麼可能接受走路20分鐘 通車一小時 再走20分鐘的通勤生活呀？
: 叫走超過五分鐘才有7-11都會有人不便到想自殺了

台北的人口並沒有多到像東京那樣
整個都市範圍也還沒有發展到連三峽都完全發展
所以不需要搞到跟東京一樣得坐電車一小時

但是說穿了這才是打壓房價真正的要素

台北的都市發展根本沒有密集到可以支撐房價是日本的兩倍

但是現在台北市平均房價是日本的兩倍以上

另外，東京雖然沒有台北住商混居的嚴重
但也沒有美國那樣分得開

: 那麼2萬的房貸
: 是四百萬的貸款
: 等於說你可以買一間600多萬的房子
: 買房子在台灣又有個好處是當做強迫儲蓄
: 你頭款200萬拿出來 一年還個24-30萬好了
: 你住個5年就還150萬了 10年就240-300萬了
: 配上你的頭款 你就可以換出300-500萬的現金 這還是沒有漲的狀況
: 然後去換更大一點的房子
: 你知道台灣人平均是每戶人家會換2-3次房子嗎？
: 然後 要是這之間你的薪水都沒漲 那也真是可悲...................

是的，以台灣這十年來的景氣而言
還確實大多數人都沒有漲還反跌
實質薪資水準甚至倒退十五年了

這就是張金鶚認為房價為什麼該跌的根據

只是張金鶚太低估資金行情跟炒作者與市民的恐懼

: 然後600多萬能不能買到房子
: 當然可以啦
: 那麼你覺得除以8之後 只剩80萬多這個情形可能發生嗎？

並沒有人說台北市泡沫崩潰後可以除以8
但若是再漲個30%~60%
到時候銀行將會面對非常多擔保品價值只有房貸額度一半以下的情況
會造成嚴重的金融秩序混亂

你是仲介應該知道去年下半年有多難貸款吧？
那還是算普通的狀況，可以變得更糟糕

貸款難度一旦大增
房價就會溜滑梯

: 除以3只剩200萬的這個情形又可能發生嗎？
: 或者跌三分之一剩400萬的情形會發生嗎？
: 太小看台北人的收入了= =
: 因為現在就是還付得出的合理範圍
: 所以還不會崩盤
: 你當誰真的是領2w2呀？ 真的領2w2 租房子都還有困難耶

當然可以，以台北人的收入就像你講的
1000萬以內算是可以負擔的情況

只是大家都太愛高估台北人
那些有爸媽可以出自備款的人不會一直都那麼多

還有，最慢五年台灣購屋人口就會出現嚴重的衰退潮
因為台灣人過得太辛苦了，出生率萎縮的太快
而年輕這一代的實質所得其實是萎縮得非常嚴重的
就算是領三、四萬的人
也不見得揹得起1000萬的房貸


基本上你所說的這些內容
通通都是日本泡沫時代，房地產業者跟金融業者
用來洗腦民眾的『老梗』

台北一點都沒有比較特別
要說跟東京的差異，就是泡沫化的本錢比日本還差
卻漲得比日本還兇

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◆ From: 118.168.5.166
推 DASHOCK:他好像是賣房子的  你看上篇推文
推 WizZ:貴貴
推 roseritter:戰阿 ！！！！
推 neofire:只要有六百萬人住在臺北盆地,你講的都不會實現,雖然你講的
→ neofire:100%都對
推 ciccio:推 領三四萬的 本來就揹不起一千萬的房貸
推 dragonsoul:ψ-(._. )>
推 a10141013:現在房子貴死了  賺30年可能都買不起
→ WizZ:現在不是擔心買不買的起的問題  是能不能領三十年薪水不失業
推 myasshole:我的看法跟你差不多  不過我覺得不會全部破 只是部分破
推 DragonKill:三萬或四萬  連租屋都要挑便宜的  才能存到一點點錢
推 lotos:台灣跟日本不能比，要泡沫化，只有政府不再救跟高利率才可能
→ tkucuh:月入三四萬連五百萬房貸都得考慮清楚了，還一千萬房貸。
推 myasshole:最後一段算是施政者的問題
→ myasshole:地都給我亂賣
推 sashar:小綠綠發言一向很有水準  推一下 針鋒相對中處處玄機
→ tkucuh:不過我想知道，要是擔保品價值低於貸款，銀行打算怎辦?
→ douge:坦白說  這是第幾次在八卦板看到說房市要泡沫化了?
→ DASHOCK:銀行應該根本不會讓你貸吧 如果擔保品低那麼多 除非職業穩
推 bigbear8:偷問一下，住商混居有什麼不好嗎?
→ douge:我記得從選舉前就開始講了吧XD
推 taiwan81903:說得好 台灣人根本就亂搞 那個根本就是房仲來洗腦的啦
→ tkucuh:我是指，已經放貸的銀行打算怎辦?
推 lifegetter:台北不少人房子是父母十年前就買好的，所以還住得起
推 heiachi:現在誰還敢貸款買房子？動不動就失業，房價最好崩跌
→ heiachi:給那些投資客一點顏色看看，反正再這樣下去，經濟一定垮
→ neofire:第幾次? 不曉得,反正類似的標題每年都有,每年都沒實現
推 narcess:最近房價沒有預期的泡沫，主要是低利政策跟有題材在撐。
→ narcess:Sars的時候台北有實現阿！
推 ljuber:現在就看H1N1的影響了
→ neofire:呃..這也算實現?
推 myasshole:南港算小破一次嗎? 不過我最期待的是天母@@感覺會破很大
推 wuchialong:沒實現? 要不是馬政府瘋狂用低利貸款救建商早就爆了
→ douge:喔  就算爆了大概也就打八折吧
→ douge:台灣現在已經慢慢的變成幾大建商壟斷了
推 tsunamimk2:八折...你去見識一下東京這20年來房價摔了多少..
→ tsunamimk2:當年世界首富是個日本人 東京的地產開發商 台灣的?
推 justyo:推你!! 仲介很討厭
→ douge:日本人能衰是因為長期生育率低  人口成長遲緩
推 killeryuan:原來上一篇是賣房子的 難怪只會跳針
→ douge:台灣少子也才剛升到國小到國中而已  購買房子的是父母輩
推 ljuber:利率低其實央行也有問題....
→ tsunamimk2:錯啦 台灣生育率也沒高過 這幾年只會更低..
→ douge:你要等到台灣崩到那樣  大概繼續喊十年吧
→ tsunamimk2:房貸是20年的事情..別忘了
→ tkucuh:10年很快的...
→ tsunamimk2:不用十年啊 已經發生過一次了 不到十年前
→ douge:更何況北部地區是越來越密集  頂多就是衛星都市擴大而已
推 jefferycc:等10年OK阿  總比現在買 10年後哭哭好
→ tsunamimk2:10年不是突然變那樣 是一點一點的...
→ douge:不到十年前就跌1/4吧 好像也沒多少?
→ tsunamimk2:你可以不相信沒差啦 去貸款大錢買房子 請便
→ douge:索爾之前也是有大量的人預估房市泡沫化
→ tsunamimk2:1/4? 當年南港摔到一坪不到十萬耶:P
→ jefferycc:我也很好奇 就算雙薪 兩人每月8萬 (算高!?) 生活水電3萬
→ roseritter:一旦法拍屋爆大量 護盤的拉不住  就是房市自由落體時
→ douge:結果現在索爾周邊擠了韓國1/4人口XD
→ tsunamimk2:我說過了 你可以不信啊 又不是我的錢
→ jefferycc:每月存5萬  要幾年才繳的出1千萬阿..
→ tsunamimk2:你以為韓國的金融風暴怎麼來的....
→ tsunamimk2:不是那樣算的 通常沒人存到一千萬才買房子
→ douge:沒記錯我的房子買時一坪18 現在35
→ jefferycc:我知道 但是你總要還貸款吧  我是算幾年還得完
→ douge:就在竹科旁邊而已
→ jefferycc:而且1千萬 還有利息勒...
→ tsunamimk2:竹北嗎 你去看看竹北空屋率好了..
→ tsunamimk2:一千萬一個月大概要還三萬吧,夫妻倆人沒十萬薪水別碰
→ jefferycc:竹東空屋也不少...Y
→ tsunamimk2:我老媽最近處理一個法拍 兩夫妻收入十萬 仲介說會漲啦
推 neofire:你怎麼不看價格....
推 ji394xu3:桃園跟台北空屋率也很高...但每個月依然一堆人口增加
→ tsunamimk2:一個月出五萬多買兩千多萬的房子...然後遇上去年風暴
→ tsunamimk2:當然增加 你看從哪來的吧:P 台北市淨移出中
→ jefferycc:仲介他賣房子  最好會說房價會跌= =+
→ jefferycc:都給仲介講就好了 XD
→ tsunamimk2:是啊 所以千萬別信甚麼會加薪只會漲啊
→ tsunamimk2:我媽在銀行 都在抱怨這兩年爛頭寸一堆 沒人要貸款了..
推 DASHOCK:股票冥師也都說買了會賺  政壇冥嘴也都說選了會好 結果勒?
→ tsunamimk2:想貸款的又顯然沒啥償還能力
推 kanlan:推 某26快去西斯版唬爛吧
推 tsunamimk2:其實你去觀察 每次有房價泡沫危機 政府就會出來作多
→ tsunamimk2:2000亞洲金融風暴摔一次 SARS摔一次 馬上就出低利貸款
→ tsunamimk2:去年只是再來一次,只是這次低利貸款...快沒了
推 zzahoward:沒辦法 社會價值觀讓主政者誤以為台灣經濟建立在房價上
→ DASHOCK:別擔心  我們政府可以繼續舉債  繼續破紀錄壓
→ zzahoward:這次金融海嘯以後銀行對於風險控管 尤其是房地產貸款的
→ zzahoward:審核更加嚴格 你以為你準備個200萬頭期款然後可以貸的到
推 narcess:現在的執政黨一定會繼續舉債的，因為自己很多是建商
推 decadentCat:推 感謝大大長知識
→ zzahoward:這和政府舉債哪裡有關係~_~?
推 tsunamimk2:現在銀行 除非你的收入真的非常穩定 不然很少給你8成
→ tsunamimk2:通常是六到七成,也就是你想要買一千萬的房子 得準備300
推 DASHOCK:舉債開放給一般人低率房貸  優惠房貸  政府的政策
→ zzahoward:現在政府舉債大宗就是經濟老斯說的財政政策吧 只是我們
→ DASHOCK:讓人民即使還不起高額房貸  也可以先買再等被法拍
→ zzahoward:走的是日本的老路子 鋪了堆馬路不知道通到哪去....
→ tsunamimk2:那就是變相的次級房貸啊 只是是政府買單
→ zzahoward:和財政政策比起來 房貸這塊根本就小玩意兒
→ tkucuh:房貸一千萬二十年繳的話，一個月要五萬多。本金攤還。網路
→ tkucuh:上都有試算。
推 SKY760508:那個價錢我寧可拿去租房子 租到死都不用那麼貴
→ tkucuh:收入穩定大概七成吧。
→ douge:那就花點時間充實自己  不然領個三四萬養小孩都不夠
推 tsunamimk2:你一個月能賺到6萬 年新加股票能有100萬 就有八成..
推 musicman:這樣一來~台中 高雄的房子 應該會賣的相對較好~~~~
推 Xcd15:優良討論串
→ tkucuh:講風涼話。每人平均所得是多少啊。
→ tsunamimk2:台中高雄還沒有大型經濟活動聚落 不過遲早也會有的
→ tsunamimk2:不是風涼話..抱歉 那是我得知的數字
→ tkucuh:我不是說你。
→ tsunamimk2:通常你不會貸一千萬啦 大概都是戴個600~700
推 tsunamimk2:仲介不會告訴你的是 你沒有個一兩百萬現金 貸不到款
→ tsunamimk2:如果難度再增加....再遇上升息 房屋價值就有趣了
推 Brad42:水啊！
推 zzahoward:升息後再碰上原物料上漲=>垮了
※ Leika:轉錄至看板 home-sale                                      08/25 09:55
→ whaleegg:管制傳媒也很必要...高房價是傳媒助紂為虐的成果
推 tsunamimk2:沒啥好管制的啦 聽多了就沒人信了 買得起的人少了
推 joeib2004:推，有內容
→ tsunamimk2:欠大錢買房子來投資的傢伙 就有趣了
→ ds1441:如果你是跟建商買房子何來投資客的問題
推 tsunamimk2:投資客難道都自己蓋房子?別鬧了朋友
推 jefferycc:建商也算是一種投資客阿
→ tsunamimk2:只要利息升到4%,保證一堆買房子堆在那邊的跳樓
→ jefferycc:升到4%美國次級房貸事件重演 ?Y
→ ds1441:建商蓋了一棟房子只準備賣給投資客那才會有被哄抬的問題
→ ds1441:連這句話的邏輯都不懂就別談了，你努力把房價說垮吧
推 vvvi:快點跌吧 我想買每坪10萬的帝寶
推 EX37:推，看八卦長知識
推 tsunamimk2:他當然不只賣給投資客 可是他要投資客幫忙挺價格
→ ds1441:樓上可以來高雄，隨便一棟新建案都可以談到十萬以下
→ tsunamimk2:這就和股票上市上櫃一樣 很難懂?
→ tsunamimk2:而問題就是 自住者遲早不會理會投資客挺的價格的
→ tsunamimk2:就和買股票的遲早也不會理炒成股王的台灣火柴公司
→ ds1441:那你認為建商不懂這件事而只顧投資客市場？
→ tsunamimk2:選擇越多資訊越透明越會讓市場崩壞加速 所以捷運是殺手
→ tsunamimk2:你聽不懂嗎 他們不是管投資客的市場 他們是要那個"價格
→ tsunamimk2:賣出去之後轉手就不關建商的事情了
→ tsunamimk2:至於投資客 就和股票市場一樣 作議題 抬價格
→ tsunamimk2:弄到自住者放棄 他們發現沒得兌現了 就會閃人 價格就垮
→ ds1441:那你在台北市看到新建案都是空屋投資客求售嗎？
→ ds1441:你上面說的都是郊區的情況，這樣是說不垮北市房價的
→ tsunamimk2:本來啦 投資客不該殺雞取卵 不過這種東西已經身不由己
→ tsunamimk2:我建議你看完綠大的東京房價血淋淋的實例在來說
→ tsunamimk2:房價不是誰說的垮的 市場不是誰想推動就推動的
→ tsunamimk2:台北不是空屋 因為台北市區已經沒有多少新建案了
→ ds1441:用容積率容積單價唬人的文章有什麼好看的，法規一樣嗎?
→ tsunamimk2:他們現在熱炒的東西 叫做都市更新...
→ tsunamimk2:這和法規無關 一切都是需求供給,經濟學入門
→ ds1441:用你的話問你，沒有空屋的台北市，拿什麼理由讓房市崩盤？
→ tsunamimk2:東京不是因為法規垮的 你如果這樣想 就是搞笑
→ tsunamimk2:因為買的人負擔不起房貸的時候 就會閃
→ tsunamimk2:而台北縣的空屋率夠高 又有捷運  所以價格也上不來
→ tsunamimk2:這就是當年東京發生的實在的例子 最後東京都剩下老居民
→ tsunamimk2:和一堆投資客的戰場,一個風吹草動 就全垮掉
→ tsunamimk2:捷運越普及 台北市民選擇越多 就越沒有必要忍受高房價
→ ds1441:對阿，那我問你，你住台北市現在房價高想賣，如果房價下跌
→ ds1441:你還會想賣嗎？你有賣壓嗎？請問沒有人賣要怎麼崩盤？
→ ds1441:在你所謂的北市一片泡沫中有投資客欠錢求售的房子嗎？
推 tsunamimk2:價格為什麼會動 因為有人想賣才會動吧?
→ tsunamimk2:有沒有投資客欠錢求售的房子喔 當然有啊 那些商業大樓
→ tsunamimk2:還有你完全不知道銀行的壓力耶 他手上的抵押品價格
→ tsunamimk2:掉了一半了 他們不發瘋才怪 簡單的說啦 房價垮掉的意思
→ tsunamimk2:不是你不想賣 而是你想用你要的價格賣也賣不掉
→ tsunamimk2:你欠了ㄧ千萬的銀行貸款 然後銀行和你說拍謝 現在要賣
→ tsunamimk2:只有六百 所以利息要加 你受的了?
推 tsunamimk2:台北市的房價是靠商業大樓拉抬的 住宅只是順便
推 tsunamimk2:投機客的戰場在台北市也是商業大樓,住宅那是小咖在玩
→ tsunamimk2:我問你啦 如果商業大樓被攔腰砍價拋售 住宅憑甚麼還有
→ tsunamimk2:原來的價值? 那銀行傻了嗎? 他借你一千萬是傻蛋嗎?
推 smalmal:月退奉減半 大安區就崩了
推 tsunamimk2:你受不了想賣 拍謝 台北縣一堆空房子
→ tsunamimk2:你的價格還要在被砍一次 所以你只好認了吞下去
→ tsunamimk2:結果是你一輩子花了ㄧ千萬 買了只能賣500萬的房子
推 tsunamimk2:價格不是賣方定的 從來不是....
推 Substrate:台北市人口外移最嚴重,就知道大家買不起台北市的房子了
推 tsunamimk2:外移只是第一步而已..台北市的土生土長住民開始受不了
→ tsunamimk2:往外移動 事情就會更大
→ tsunamimk2:你可以調查一下台北市真的買了房子的居民有多少...
推 bioeric:既然那麼會漲 那建商把房子蓋好放他個幾年再賣阿 可賣更高
推 abejun:tsunamimk2講的還蠻不錯的 房價不是賣的人訂的
推 kk13942001:有沒有台北房價可以空的八卦???
推 Isoroku5566:我是完全不會考慮在台北買房子，寧願用租的存錢。
→ Isoroku5566:現在新竹崛起，反而桃園這邊鄰近台北新竹。
→ ds1441:tsun你跳走主題了，這篇在說台北市房價，無關商辦
推 tonyian:很多人都知道租的比較滑算 可是為啥還買呢 難道是傳承?
→ Isoroku5566:那是一個話術：買房子＝儲蓄，因為房價長期都是看漲。
→ tonyian:那是騙白吃的吧 長期看漲是因為一段時間後會大崩
推 Isoroku5566:跟你說，很多人相信，非常多。
→ Isoroku5566:縱使現在是買房最差的時機，我的房仲朋友。也賣了4棟
→ Isoroku5566:3個月內。
推 tsunamimk2:商辦的價格絕對和住宅價值正相關 有點常識吧
→ tsunamimk2:台北市的商業大樓腰斬 住宅價值注定跟著砍
→ tsunamimk2:基本上 房子和車子一樣 是負資產 還會折舊
→ tsunamimk2:租的划算是因為現在利率低啊....
→ tsunamimk2:如果利率回到3.5~4% 租金就會上去了
→ tsunamimk2:商業大樓都砍半價了 你的住宅還有誰要花那種錢...
推 tsunamimk2:你說你不賣 隨便你 反正銀行不覺得他值那麼多了
→ tsunamimk2:銀行會受到強大的信用壓力 給誰扛 借錢的啊
推 EASTROY:你這一篇寫的很不錯  考慮到人性也考慮到實質面
推 occupy:專業
推 VictorTom:推這篇文, 房子不知道在貴什麼的....
推 yongguo:推
推 slang:原po真的專業
推 aaee:認真討論
推 claba:看八卦 長知識~  專業文!
推 TaiwanX:某26不愧是仲介  科科
推 ettt668:專業
推 cbao:GJ
推 eeflower:誰跟我說台灣火柴公司是哪一家?
推 kintesobad:推...這篇才是專業..不像某人發文一看就知是房仲業者
推 lpe:親愛的tsun  你可以單獨回一篇阿
推 qaxqwe:路過
推 thisispika:好文