推 abejun:XD 08/25 14:37
→ hwa777:中肯 但是會被噓 08/25 14:37
→ Hateson:政府友善???? 08/25 14:38
推 postit:聽說從古早以前 薪水就是追不上房價 已經四十年了.. 08/25 14:38
→ hwa777:有了經濟理論開始 一定會有人說泡沫要出現了正常拉習慣就好 08/25 14:38
→ XVN:政府對資本家和有錢人都很友善 08/25 14:38
→ piyobearman:原來台北房價會漲的理由那麼可笑阿 08/25 14:38
→ LTKfans:樓下是開馬自達等級的 08/25 14:39
→ postit:六樓說的有理 但是我發現市井小民對有錢人 也都很友善XD 08/25 14:39
推 tn910127:中肯...連MOB01都很少出現豪宅開箱了 更何況PTT... 08/25 14:39
推 sobiNOva:跟房仲聊天 他說房子很好賣 可是沒啥案子能賣XD 08/25 14:39
→ tonyian:戲棚站久就是我的摟 看誰站的久阿 最糟就不買房阿 08/25 14:39
→ hwa777:不可笑阿 哈哈 他指是用幽默的方式表達 有錢人有錢人有錢人 08/25 14:39
推 Garcia32:鄉民在這討論有啥用 又買不起 08/25 14:39
推 Insania:內湖有看到MASERATI的展示間 開在F的隔壁（流口水） 08/25 14:40
→ tn910127:買得起的人還會上PTT打嘴炮嗎? 08/25 14:40
推 fujiTV:還滿中肯的!............. 08/25 14:40
→ jorden:外國人的觀點跟原po好像 都是用TOYOTA比MASERATI 08/25 14:40
→ scott33:可是這幾年你注意一下台北市外移人口 逐漸增加喔 08/25 14:40
噓 EatMyGG:阿匾不是住土城？ 08/25 14:40
推 edens:中肯.. 08/25 14:41
推 creepy:只要錢一直變小 通膨持續 還是有需求 08/25 14:41
→ piranha:人口外移 =>代表很多人 人手多戶 08/25 14:41
→ scott33:土城下次就是馬英九啦 跳針蛆 08/25 14:42
推 chocho1981:中肯阿 政府本來就對有錢人相當友善 08/25 14:42
推 castlen4:有錢人都往台北國去,我只能當個卑賤的中南部人 08/25 14:42
→ mikejr:馬的 有心酸到... 08/25 14:42
→ ashero:因為本省人一直買不起阿 台北市以前很多都是國有地 08/25 14:42
推 Lefteye:台北的環境市容很糟 城市如同居民的性格養成 08/25 14:42
→ ashero:後來整個處置是迷阿 08/25 14:42
推 hwa777:推 阿扁住土城 08/25 14:43
推 senas:鄉民除了嘴砲還會甚麼? 我要是一年賺上億誰甩鄉民怎麼噓 08/25 14:43
→ scott33:一定會泡沫化的 當然短時間不會 看媒體跟建商如何炒作 08/25 14:43
推 Atzivan:我想十年內都不會泡沫化 08/25 14:44
→ senas:PTT的言論看看就好 大部分都是社會經驗不足的人在打嘴砲 08/25 14:44
推 slinbody:現實是殘酷的 08/25 14:44
→ scott33:何況有錢人再有錢 他也不會一直買屋投資 如果沒有利益 08/25 14:44
→ hwa777:推SENAS 08/25 14:44
→ hwa777:裡面很多人是只靠理論憑空亂想的 很少真正去看房的 08/25 14:45
噓 nolive:沒有優惠房貸早就崩了 真好笑的論點 08/25 14:45
→ Ohama:不是我要嗆scott33 有錢人就是超愛買屋啦 08/25 14:45
推 micotosai:有錢人去M01討論比較實在...這在裡討論還會被人酸 08/25 14:45
→ hwa777:不然就是道聽塗說 錯誤率很高 08/25 14:45
→ postit:有錢人不會一直買屋投資? 應該是一直買屋投資吧..... 08/25 14:45
→ scott33:是啊 沒有社會經驗 還是有人為了防止崩盤 在製造假象? 08/25 14:46
→ Atzivan:有錢人就是會一直買屋，他在台北買完就炒桃園新竹 08/25 14:46
→ indexcome:還滿好笑的...XD 08/25 14:46
→ Atzivan:就好像貨比三家不吃虧，結果三家老闆都是同一個人 08/25 14:46
→ Francix:仲一直是偏多的這是事實，也不用否認 08/25 14:46
推 tn910127:這裡是有多少人去看過破億的建案? 08/25 14:46
→ hwa777:超好笑的 我笑到眼淚飆出來 尤其阿扁住土城那一個推文 08/25 14:46
推 giyoshi:口袋夠深的 就算現在買~崩盤也不怕 08/25 14:47
→ scott33:外縣市還可以炒作 台北市真的是天價 炒太高了 08/25 14:47
→ postit:話說M01的開箱文 我看了頭都暈了 一些新鮮人的裝潢開箱文 08/25 14:47
推 bear26:推 08/25 14:47
→ postit:都是兩三百萬的 那些裝潢我連想都不敢想 這些年輕人為什麼 08/25 14:48
→ nolive:那有錢人機乎都會玩股票 股市怎麼照樣還是會崩盤？ 08/25 14:48
→ scott33:不過我這兩天看Ohama發的文 的確都很中肯 08/25 14:48
→ postit:這麼有錢啊? 如果有兩三百萬為什麼不趕快把房貸還一還 08/25 14:49
推 windjoe27:嗯，所以超希望戰爭時第一個被轟炸的就是台北市 08/25 14:49
→ Garcia32:不是我要嗆scott33 有錢人就是愛買拉 08/25 14:49
→ piranha:借錢利率這麼低 幹麻急著還.. 08/25 14:49
→ postit:還是這些年輕人其實連房貸都不用還? 普通的裝潢都還不敢po 08/25 14:50
→ Y2X:只是增加窮人對富人的仇恨而已..中肯 08/25 14:50
→ piranha:對啊 有錢人買好幾間房子空著也爽 08/25 14:50
推 nixo:因為房貸利率低，這些錢在別的地方更有用。 08/25 14:50
推 hwa777:不同投資標的也可以拿來比????? 08/25 14:50
→ bear26:銀行要借你錢幹麻不借？ 08/25 14:50
→ postit:開箱文 我看開箱文其實是在競賽裝潢總費用吧 08/25 14:50
→ bear26:這就是買個房子之後 可以增貸出來的好處 08/25 14:50
→ nolive:簡單的說就是台灣房地產沒有泡沫化過 所以一堆人不怕死 08/25 14:51
→ hwa777:台灣房地產 慘過摟 過去歷史紀錄 大概 十年一次 08/25 14:52
推 ZMittermeyer:不太會亂漲一通吧 =_=; 台北市大概是小跌~平盤 08/25 14:52
→ ZMittermeyer:說亂漲一通又太唬爛，台北又沒什麼重大進步... 08/25 14:52
→ nolive:那都叫軟著路 真的崩的時候 等著看吧 還會拖銀行一起死 08/25 14:53
→ Raist:我相信阿! MASERATI超威的 >"< 08/25 14:53
→ hwa777:對 台北市除了明星地段 真的很難亂漲一通 當買房的是智障? 08/25 14:53
→ nolive:沒有亂漲一通？ 我哥在木柵買的電寓都漲兩倍了叫沒亂漲？ 08/25 14:53
推 postit:想看開箱文做參考 結果發現並不實用 根本不可能有那個預算. 08/25 14:53
→ nolive:過去七八在薪資幾乎沒有成長的情況下 房價持續多頭 08/25 14:55
推 hwa777:經過多久 漲了一倍? 08/25 14:55
推 ljuber:這口氣很像 CR大 08/25 14:55
→ Atzivan:賣得出去才算真的有漲，不然我也可以寫我家九兆米金 08/25 14:56
→ nolive:然後現在空屋率越來越高 薪資水平越來越低 不怕死的就去 08/25 14:56
→ nolive:真的「豪宅」會不會跌我不與置評 但那畢竟佔的比例不高 08/25 14:58
推 hwa777:空屋率高不代表房子沒人買 買了保值一定會泡沫 我也相信 08/25 14:58
→ hwa777:空喊會泡沫 泡泡開始長了 就開始喊 也有人信 沒意義 08/25 14:58
推 ZMittermeyer:n大你那個起始點是什麼 幾年前買我是覺得ok啊 08/25 14:59
→ ZMittermeyer:現在買我覺得已經沒賺頭了 已經漲過了 又沒下修多少 08/25 15:00
→ ZMittermeyer:還有最近CPI是負的 加一加再上去空間沒多少了吧 08/25 15:00
→ ZMittermeyer:但是我覺得保值格局應該還算沒問題...自住佳 08/25 15:01
→ nolive:起始點大概是七年前左右吧 兩倍是兩年前樓上確實有成交 08/25 15:01
→ ZMittermeyer:兩年前金融風暴都沒來 那時超熱不算啦 現在不樂觀了 08/25 15:02
→ nolive:房屋從你買下去就一直在折舊 阿哩不達的稅 房仲又抽成 08/25 15:02
→ ZMittermeyer:兩年前科技公司股票都發好爽 起薪有四五六萬 哭哭 08/25 15:03
推 hwa777:有些地段就是適合投機阿 漲跌幅大如果剛好就經過了台股高點 08/25 15:03
→ hwa777:更可能大幅上漲，不過這些都是個別小個案 拿個案打全部? 08/25 15:03
→ nolive:我認為是不是一個合適的保值標的物都是個問題 08/25 15:03
→ nolive:除非馬囧真的有辦法達成633 不然房價的頂點差不多到了 08/25 15:04
→ nolive:什麼引進陸資優惠房貸之類的 就只是拖著晚一點崩盤罷了 08/25 15:05
推 narcess:老實說，M01可能社會人士較多，但文章品質差不多 08/25 15:05
推 hwa777:到哪? 到景行廳了嗎?? 哈哈哈哈 08/25 15:05
→ hwa777:我是不相信陸資會來台灣買房 這真的是唬爛的 08/25 15:06
→ hwa777:應該說是很少 08/25 15:07
→ nolive:我有我看空的理由 你要吐嘈我也順便講個你看多的理由 08/25 15:07
推 ZMittermeyer:中國人精得很，他們不是笨蛋。台灣沒有國際格局。 08/25 15:07
→ hwa777:我覺得看空看多 沒意義 沒有實際的時間點 我不看多啊? 08/25 15:08
噓 JA17:台北的房價直逼東京 但是日本有一億多人口 台灣呢? 08/25 15:08
→ hwa777:日本的土地比台灣大幾倍??? 08/25 15:08
→ JA17:台北也不可能是華人圈購屋投資首選 08/25 15:08
推 darkgoblin:大家辛苦了 身為台灣人口最多的一代又被成家的枷鎖所困 08/25 15:09
→ JA17:除了自住外有錢人買屋投資 還是希望有增值或是出租的價值 08/25 15:10
→ nolive:東京都的人口密度大約是台北的2/3 但是薪水大約是三倍 08/25 15:10
→ JA17:前者不一定要買在台北 投資地點那麼多 後者台灣的所得根本 08/25 15:10
推 hwa777:很多人用永續價值去房屋投報率 也是有問題的 08/25 15:11
→ nolive:然後現在台北市買房子租人 不提折舊 繳完稅能打平就偷笑了 08/25 15:11
→ JA17:跟不上高房價 租金有辦法隨房價增加嘛? 08/25 15:11
→ JA17:台灣不是香港 有錢人再多也是那幾個 08/25 15:12
→ hwa777:你也不能怪他們不提折舊阿 舊房屋有舊的好處 一樣搶手 08/25 15:12
→ nolive:既然你不看多 保值能力又大有問題 那買房子不就是笨蛋 08/25 15:13
→ nolive:XD 舊房子有舊的好處 居然有這種有趣的論點 08/25 15:13
→ hwa777:歐 我不在乎什麼太長期的看多看空 就是抓波段 08/25 15:13
→ hwa777:NO大 你就不懂了 我看屋看了很久了 舊房真的有好處 08/25 15:14
→ hwa777:你去問看看 看房的人就知道了 08/25 15:14
→ nolive:一般五十年的透天就要賣地送厝了你知道嗎？ 08/25 15:14
→ hwa777:哪裡的透天厝?? 這樣講 講不完拉 08/25 15:15
→ nolive:同一個區塊類似格局 屋齡十年跟二十年的哪個房價高？ 08/25 15:15
→ hwa777:講台北市 又跑到鄉下去 會一直兜圈子 我沒反對看空 08/25 15:15
→ hwa777:當然十年高 十年高 不代表 舊房沒好處 懂嗎? 08/25 15:16
→ nolive:這跟城市鄉下沒有關係 RC建物的法定年限是35年 08/25 15:16
→ nolive:雖然沒有人會去嚴格執行法定年限 但是不代表那沒有意義 08/25 15:17
→ hwa777:我不跟你談了 你在瞎扯 你根本只是紙上談兵 你完全沒參與過 08/25 15:17
→ nolive:照這樣講舊房子的好處就是折舊慢啊 你拿來反駁折舊的事實 08/25 15:18
推 bear26:60............ 08/25 15:18
→ hwa777:你老是愛拿極端直 去講 根本沒什麼好談的 08/25 15:18
→ bear26:舊屋好處是沒有公設 裝潢起來一樣好用 08/25 15:18
→ nolive:啊 法定年限我記錯了嗎？ 08/25 15:19
→ hwa777:折舊是你會計上的理論 你自己去看屋就知道舊房有什麼好處了 08/25 15:19
→ hwa777:答對了 BEAR26專業 08/25 15:19
→ hwa777:一開始本來想跟你認真談的 後來你真的完全扯遠了 08/25 15:20
→ nolive:但地上物一定有不能用的一天 這絕對是沒有辦法改變的事實 08/25 15:20
→ hwa777:而且你一直拿極端直來講 很不合理 我也沒看多 你就確猛打? 08/25 15:21
→ nolive:所以不考慮折舊絕對是錯誤的事情 那影響非常大 08/25 15:21
→ hwa777:建議你 在這上面看人空談 不如真的去看房 08/25 15:21
→ hwa777:撲 也沒有人不考慮折舊阿 你再亂講什麼 08/25 15:22
→ nolive:我看過啊 不過是台南的 台北的部份我都是聽我哥的轉述 08/25 15:23
→ nolive:舉個例好了 高鐵在不考慮折舊跟利息的情況下很賺錢 08/25 15:23
→ hwa777:光台南 跟台北就差很多了台南的舊屋大多可能就真的不值錢了 08/25 15:23
→ tsunamimk2:2002年開始政府跳出來作多幾次 你不會不知道吧 08/25 15:23
→ nolive:但是加進去考慮之後 現在的高鐵面臨極大的財務壓力 08/25 15:24
→ hwa777:折舊很重要 但是 今天討論舊房的好處 折舊的影響不重大 08/25 15:24
→ tsunamimk2:不要用這種下三濫的言論來否定基本的經濟學模型.. 08/25 15:24
→ hwa777:誰否定經濟學模型 算了 不談了 掰掰 瞎扯的一堆 08/25 15:25
→ nolive:現在的房價就是無視這些問題的人傻傻的炒出來的 08/25 15:25
→ tsunamimk2:你們連基本的供需都拒絕解釋啊 08/25 15:25
→ nolive:我沒有天眼通不知道什時會崩 但是那只是遲早的問題 08/25 15:26
→ hwa777:我們 是指誰 你一進來就罵人 你也有夠扯 08/25 15:26
→ tsunamimk2:這種言論不叫下三濫 我還真不知道這詞要怎麼用了 08/25 15:27
→ hwa777:你的供需又怎麼解釋 你要用怎樣去呈現供需? 08/25 15:27
→ tsunamimk2:市占最大的是誰,不是benz,是toyota,事情就這麼單純 08/25 15:27
→ tsunamimk2:我早就寫了ㄧ堆了 你不爽看 我也沒辦法 08/25 15:28
→ hwa777:你要用動態的方式去表示供需均衡點? 還是? 08/25 15:28
→ tsunamimk2:你們可以繼續堅信房價 沒有關係 東京的例子就擺在那邊 08/25 15:28
→ tsunamimk2:大概你們心中覺得台灣早就超日趕美了 08/25 15:28
→ hwa777:沒人相信房價不會到 你少再鬧 我們不再討論那個 08/25 15:29
→ hwa777:下三濫你的形容詞也用得真棒 08/25 15:29
→ tsunamimk2:真好笑 那你們講了半天在講甚麼? 08/25 15:29
→ tsunamimk2:你們在逃避基本的問題沒關係 市場不是你們可以干涉的 08/25 15:30
→ hwa777:隨便你繼續激進 你本事就說什麼時候會泡沫 只在那砲?還太嫩 08/25 15:30
→ tsunamimk2:順便一提 加州的房價也崩壞了 08/25 15:30
→ hwa777:喊泡沫誰不會 誰都知道這一天一定會到來 你少搞笑了 08/25 15:30
→ tsunamimk2:十年吧 可能更短 08/25 15:31
→ hwa777:十年 這個數字也太好笑了 笑死我了 十年 有夠長的 08/25 15:31
→ tsunamimk2:看你們的程度 也許會短一點 08/25 15:31
推 ZMittermeyer:有沒有哪裡有資料 可以調到投資客在台北比率多少 08/25 15:31
→ hwa777:算了 你真的沒料 十年也敢說 你會笑死一堆讀過經濟的 08/25 15:32
→ ZMittermeyer:我覺得有一些資料會比較好分析 不然都太體驗派了 08/25 15:32
→ tsunamimk2:你房貸就20年,10年前台灣在亞洲金融風暴 很長? 很久? 08/25 15:32
→ tsunamimk2:十年沒甚麼不敢說的 我對短線沒興趣 因為那沒有意義 08/25 15:33
→ hwa777:妳之前說 房價撐這麼多年了 確了個十年 會不會太長? 08/25 15:33
噓 mm978: 不過聽奧是在竹北 台北遜掉了 08/25 15:33
→ tsunamimk2:房價沒撐幾年 不到15年前垮過一次 08/25 15:33
→ hwa777:況且 你十年的論訴??很多投資標的都是十、八年一周期 08/25 15:34
→ tsunamimk2:你大概忘了 或者大概不夠年紀 我不怪你 08/25 15:34
→ hwa777:說十年感覺是瞎猜的 08/25 15:34
→ nolive:房屋投資的特性本身就是長期的 又不是像股票掛了就能賣 08/25 15:34
→ hwa777:房價本來十多年就一次高低周期 他剛剛這樣說也差不多快來了 08/25 15:35
→ tsunamimk2:很簡單的推論,日本1990年的崩壞大約也是十年 08/25 15:35
→ hwa777:所以 加你的十年 跟之前房價撐了7年 所以 台灣房價會撐17年 08/25 15:36
→ tsunamimk2:日本的狀況非常可以與台灣類比 所以估十年是合理的 08/25 15:36
→ hwa777:我意思是說 不會十年這麼長 應該不到十年就會泡沫 08/25 15:36
→ tsunamimk2:2000年房價並不是現在的 你搞錯了 08/25 15:36
→ nolive:高低週期也很正常 就是硬要違反週期才會產生泡泡 08/25 15:36
→ hwa777:我說的高低就是 相對高點 跟相對低點 08/25 15:36
→ nolive:泡沫化才不是跌價那麼簡單 是一股恐慌的賣壓 又沒人敢買 08/25 15:37
→ hwa777:你要玩名詞解釋嗎? 08/25 15:37
→ tsunamimk2:你只是在說明景氣循環這件事情 因為大家總是相信 08/25 15:38
→ nolive:結果當然還是跌價啦 不過幅度會很大 營建業會死很慘 08/25 15:38
→ tsunamimk2:房子比股票保值,不過,和股票根本不同的是 房屋供過於求 08/25 15:39
→ tsunamimk2:在此前提下 房屋價格的波動與景氣循環相關 並沒有意義 08/25 15:39
→ tsunamimk2:因為房屋價格的信心 他的周期比股市長 08/25 15:40
推 hwa777:你真的覺得房價與景氣無關嗎? 你要不要去跑一下統計 08/25 15:40
→ tsunamimk2:20年的貸款不會輕易認賠的 08/25 15:40
→ tsunamimk2:當然有關 不過沒有意義 因為那不是信心的崩潰 08/25 15:41
→ nolive:不必跑統計吧 過去八年景氣好嗎 房價呢？ 08/25 15:41
→ hwa777:你們慢聊 我不玩了 發現 我今天真的好閒=.= 好無聊的對話 08/25 15:41
→ tsunamimk2:甚至反過來 台灣的房屋一直被視為"避險" 08/25 15:41
→ tsunamimk2:跑了啊 不送 08/25 15:41
→ hwa777:NO大 你經濟要再加強 不然....一堆人的經濟可以電爆你 08/25 15:42
→ tsunamimk2:房屋被視為避險 是因為政府全力作多 還有發展的不平均 08/25 15:43
→ tsunamimk2:但是隨著都市的擴張,建案的閒置,區域的更新,交通建設 08/25 15:43
→ nolive:講不贏人就說對方程度差？ 有沒有新一點的說法？ 08/25 15:43
→ tsunamimk2:房屋的價值不停的被挑戰 政府和財團這時推出了低利房貸 08/25 15:44
→ tsunamimk2:鼓勵特定區域的房價購買意願 不過這在這次金融海嘯垮了 08/25 15:44
→ hwa777:不是講不贏 是你根本在亂扯 經濟研究 不用跑統計 笑話 08/25 15:45
→ tsunamimk2:跑統計也只是回歸而已 找相關係數是有盲點的 08/25 15:46
→ tsunamimk2:房價和景氣循環的時序似乎並不是你想當然爾的正相關 08/25 15:46
→ hwa777:你這樣講 什麼都有盲點 算了拉 這根本不是在談 是在瞎扯 08/25 15:47
→ tsunamimk2:簡單的說 當交通更方便之後 許多低價位的空屋就會 08/25 15:47
→ hwa777:十年你說的 請拿出你的證據 我相信的是不到十年 你再扯阿 08/25 15:47
→ tsunamimk2:當然 所以經濟學不會隨便用回歸來"證明"些甚麼 08/25 15:47
→ tsunamimk2:你相信甚麼與我無關 十年是個經驗數字 從日本經驗得來 08/25 15:48
→ tsunamimk2:低價位房屋會進入市場 這現在已經發生了 08/25 15:48
→ hwa777:算了 日本跟台灣很多經濟結構差太多 經驗能證明什麼? 08/25 15:49
→ tsunamimk2:台北市人口已經開始淨移出 最大的動力就是捷運 08/25 15:49
→ tsunamimk2:日本和台灣在泡沫經濟非常的類似..會說出差很多 我懷疑 08/25 15:49
→ tsunamimk2:你有沒有作case study 08/25 15:50
→ hwa777:你說的都對 但是十年?? 我要的是為什麼是十年 08/25 15:50
→ tsunamimk2:理論上 台北市人口淨移出應該會帶動台北縣房市 08/25 15:50
→ hwa777:很類似 哈哈哈 我們的零利率時代呢? 在哪??? 08/25 15:51
→ tsunamimk2:七月以前很多人也這樣認為的 結果答案是有價無市 08/25 15:51
→ tsunamimk2:你忘了2000~2004嗎 嚴格說來 現在和零利率也沒啥差異了 08/25 15:51
→ hwa777:我還是去看OHAMA說的好了 有趣多了 反正 我不想證明什麼 08/25 15:51
→ hwa777:我只想看個爽 08/25 15:52
→ tsunamimk2:我不會在十年上和你打無聊的辯論 那是日本經驗數字 08/25 15:52
→ tsunamimk2:我這半年對房價很留意 因為想買房子 我看到的是價格上 08/25 15:52
→ hwa777:沒啥差異?? 好啦 你說了算 太過偏執 就是一種錯誤 08/25 15:52
→ tsunamimk2:不去 滿街賣房子 沒人買 08/25 15:52
→ hwa777:你贏了 我輸了 掰掰 08/25 15:53
→ tsunamimk2:你要爭那麼低的利率有甚麼意義 我沒興趣 08/25 15:53
→ tsunamimk2:中古屋市場顯然是供過於求 新成屋呢 更不用說了.. 08/25 15:53
→ tsunamimk2:所以價格的支撐不停的流失 而好死不死 優惠房貸不行了 08/25 15:54
推 dragoni:H大 舊房子的好處是什麼 一直沒提到 0.0 08/25 16:16
推 hwa777:上面BEAR26說了 ^^ 08/25 16:19
→ hwa777:公設比 08/25 16:20
→ tsunamimk2:實際持有土地坪數可不見得高啊 雖然公設比低 08/25 16:24
噓 roseritter:沒壞 08/25 16:28
推 Innes:有夢最美啊 08/25 17:41