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※ 引述《symp (簡單的幸福)》之銘言: : 好吧 既然高手都來破梗了 那我也出來喊聲一下 : 以KMT的智商跟理論上會做的事 為了以房市帶動內需製造經濟復甦甚至很好的假象 : 另外為了cover快要接近的政府舉債上限(40%,不過隱性債務早已超過) : 繼續把防價作高是責無旁貸的事 : 下跌就不講了 想一下 房價如果在目前價位長期上下盤整會怎樣 : : 目前北市絕對沒有崩盤的可能 : 妄想利率拉高來把北市搞崩盤更是幻想(不過其他地方到可能崩) : 房地產最後終要回到供需上面 只要自住客的買盤還在 房價永遠有撐 : 所以要大崩就是要消滅北市有需求的自住客 : 該怎麼消滅? 日本90年大崩盤有示範過一次 日本90年代大崩盤連帶讓他們地產公司在米國拋售地產 最後經過統計,日本90年代短短兩三年崩盤蒸發(註)掉的財富 比日本1980年代從美國手上賺的外匯還要多 註:事實上財富並沒有蒸發,財富從一開始日本人高價跟美國人買地產時 財富就移轉給美國人了,日本人用貨幣換來的本來就是虛假的帳面價值 : 推 ZMittermeyer:不太覺得台北的自住需求會有消滅的一天 08/25 00:10 : → ZMittermeyer:這個首都集全國寵愛一身太過誇張 住過會不想走... 08/25 00:10 : 推 kensonson:基本上臺北市如果被消滅...... 08/25 00:11 : : 你知道東京崩了幾十年為何都沒人接? 因為自住的大部分都被消滅了 : 怎麼消滅? 市中心漲-->很想買-->繼續漲-->看郊區--> : 郊區漲的比市中心少,但還是漲-->猶豫個一兩年以後-->結婚就算了,連小孩都有了--> : 不得不買,市區買不起,回頭看郊區,幹!晚一兩年買又漲很多-->狠下心貸款買了郊區 : -->市區變家有恆產或投資客天堂-->市區房價屢創新高,房租卻一直下降-> : 搞個4~5年最大一批的購屋潮幾乎都買房了-->突然不景氣,少數投資客砍價求售--> : 有人想買,想賣掉原來郊區房子買市區-->鑑價後發現郊區連同市區一起貶值--> : 賣掉郊區買市區等於撐兩個房貸-->沒啥人買,繼續砍....-->法拍屋出籠--> : 房價續掉,沒人想揹兩個房貸-->內需持續不振,產業幾乎外移-->房價繼續掉.... : -->掉個十年剩1/8 正確的說法並不是『自住需求被消滅』,而是足夠維持房貸高檔的自住需求被消滅 導致市場上的需求曲線萎縮左移到只能讓讓市場均衡價格維持在低檔的水準 這有很多辦法可以辦到 目前國民黨政府正在示範其中幾個方法 第一個就是過度舉債,第二個就是過度擴張政府支出導致通膨,降低人民實質所得 第三個就是強迫金融機構過度授信、過度放款,這將會導致銀行未來若是壞帳累積 到一定水坪後,放款就會變得極為保守,使購屋難度大增 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.5.166
KinpleRadio:不要再造謠了 買不起 就乖乖去住 ____ 台北外都是____ 08/25 00:29
kininan:推正在示範XDDD 08/25 00:29
zinner:難怪黃金一直創新高 08/25 00:29
lycosidae:正在示範... 可是我笑不出來...腦殘狗民黨... 08/25 00:30
symp:我也是認為國民黨在往一個我只能幻想的"美夢"前進!!! 08/25 00:31
我是覺得OK,美國跟台灣的金融市場有個共通點,就是累積個7~10年一定要爆炸一次 這個爆炸是必然的結果,因為是自然清除累積的『壞東西』的『自然現象』 ※ 編輯: greengreen42 來自: 118.168.5.166 (08/25 00:32)
Rinehot:泡泡破了? 那就創造另一個更大的泡泡就好啦 08/25 00:31
symp:只有不斷墊高北市(台灣)房價,才有機會導致大崩盤,這樣子我才 08/25 00:31
symp:有機會買台北市....XD 08/25 00:31
Rinehot:如果是通膨 那就GG了 08/25 00:32
symp:去年泡泡不就破了,所以KMT目前正在搞另一個泡泡~ 08/25 00:32
symp:我現在都私心的祈求2012小馬當選,不然泡泡可能不夠大~ 08/25 00:33
greengreen42:目前大概剛好通過1/3警告線 不知KMT會否良知發現 08/25 00:34
greengreen42:所以我個人還在研究到底該買什麼避險,科科 08/25 00:34
symp:目前絕對沒有崩盤危機,至少要再漲一倍,靠狗民黨了~ 08/25 00:34
Rinehot:連泡泡末期都可以被宣傳為經濟不好 當然要吹更大的泡泡阿 08/25 00:35
EV1L:買美國政府公債避險ok嗎? 08/25 00:35
symp:良知發現比不上經濟持續蕭條不振,反正爆的時候我選上了就好了 08/25 00:35
toya123:第三個不可能 現在銀行就讓政府燒到頭痛 更別說過度放款 08/25 00:36
Rinehot:難道要等著當初那些文宣被拿出來反噬自己 08/25 00:36
greengreen42:其實銀行現在這樣算是過度授信 08/25 00:37
symp:還好啦,其實台灣財政體系一直比歐美好多了(因為保守???) 08/25 00:38
morrischen2:台北城內有房子的躺著幹 都比小林村的做到死爽 08/25 00:38
morrischen2:繳稅給政府是給政府拿去炒台北城房價 維繫財團利益 08/25 00:38
toya123:銀行的放款比率還是被箝制住 政府不會輕易放 08/25 00:39
morrischen2:光治水預算就差了幾百億 難怪台北城躺著都挺藍 08/25 00:39
morrischen2:這兩年光馬上任 他們的房地產就多幾百萬以上的價值 08/25 00:39
greengreen42:歐美玩金融創新玩太大了... 08/25 00:40
symp:創新錢才賺的多,也死的快...XD,不過真佩服那群數理天才~ 08/25 00:41
airanfernee:馬上任後只有有錢人獲利 企業沒錢請人->22k方案 08/25 00:42
chevalierxd:可我覺得台北市崩盤有點困難的地方是各方在台灣太突出 08/25 00:42
morrischen2:窮人就施捨22k 富人躺著賺價差 08/25 00:43
greengreen42:崩盤的難易度取決於泡沫的大小 08/25 00:43
airanfernee:成本太高->ECFA產業外移 沒錢還可用房股向人民提款 08/25 00:43
chevalierxd:日本90年代東京房價崩盤 應該還沒有像台北這麼扯吧 08/25 00:43
greengreen42:20年前你問日本人,他們也覺得東京很突出 08/25 00:43
greengreen42:但是泡沫破滅後東京『至少』在兩年內跌了7成 08/25 00:44
airanfernee:真正弱勢的政府幫過什麼 窮->請放心 景氣會變好 08/25 00:44
chevalierxd:現在台北優勢相較那時的東京大多了 這樣需求難大下降 08/25 00:44
greengreen42:對一個區域的房地需求面信心過度就是崩盤的元凶 08/25 00:44
ZMittermeyer:其實討論到後來我發現必勝法了(神崎直白痴調) 08/25 00:44
airanfernee:買不起房->現在利率接近0 快進來買房政府還補助哦 08/25 00:44
ZMittermeyer:就一輩子去租房子就必勝了,省下的錢就去過爽日子 08/25 00:45
greengreen42:你真的知道1980年代的東京嗎?翻一下書吧 08/25 00:45
morrischen2:馬上任後 通膨就因為房價暴漲而極度扭曲了 引進陸資 08/25 00:45
greengreen42:那個世代日本人已經把東京當作世界之都了 08/25 00:45
chevalierxd:但是日本應該那時應該是多核心發展吧 台灣太過單核了 08/25 00:45
morrischen2:更是讓台灣M型社會底端的人無法翻身的原因 08/25 00:45
airanfernee:最好先漲一堆再說用零利率比較便宜啦 08/25 00:45
greengreen42:東京當時總和地產價值超過全美國的房地總值 08/25 00:45
ZMittermeyer:等一下 馬上任後房價哪有暴漲XDDD 08/25 00:46
chevalierxd:台北在台灣有很大的期望價值 這價值我覺得很難大幅降 08/25 00:46
greengreen42:東京其實才是歷史上發展最過頭的例子 08/25 00:46
morrischen2:他們眼中只有財團的利益 全民承擔 08/25 00:46
ZMittermeyer:你說在雷曼前那一波嗎 不是早就回檔了 08/25 00:46
greengreen42:台北只是『台灣』重鎮 東京當年可是『世界』重鎮耶XD 08/25 00:46
airanfernee:我從現在的政府彷彿看到了當初為何KMT會丟掉政權 08/25 00:47
chevalierxd:就算真的如此 台灣的民情也不得不考慮 台灣人愛置產 08/25 00:47
ZMittermeyer:怎麼說..我覺得是 台北從來就不被當世界重鎮看 08/25 00:47
chevalierxd:光是愛置產這點 就影響很大需求面了.. 08/25 00:48
ZMittermeyer:所以也沒幾個外資進來炒過 但台北一直被全台灣炒不墜 08/25 00:48
greengreen42:日本人當年比台北人還要更愛在東京置產好幾倍 08/25 00:48
ZMittermeyer:東京會因為外資跑走崩潰 但台灣本少外資 全台又愛撐. 08/25 00:49
greengreen42:東京就是因為漲太過頭,才會導致失落的十年 08/25 00:49
greengreen42:ZM你太小看金融結構朽化對房地產市場產生的影響了 08/25 00:50
airanfernee:台北要跌就是統一 然後有錢人換去上海北京炒就掉下來 08/25 00:50
greengreen42:地球上不是只有外資能殺台灣人,台灣人自己也可以 08/25 00:50
ZMittermeyer:我也還在交戰 那些我理論也尚知一二 但我自己怪的是 08/25 00:50
airanfernee:不然就是叛亂 有錢人逃命只能搬錢無法搬房子 08/25 00:51
ZMittermeyer:我身邊自己所聞都繼續在買 = =a 認知不甚協調 08/25 00:51
morrischen2:台灣外資可不少咧 期貨都他們在控的 TSMC更是持股一堆 08/25 00:51
airanfernee:不然以現在的政府政策 炒房是對既得利益者最好的考量 08/25 00:51
greengreen42:可以買啊,記得要賣就是了 08/25 00:51
ZMittermeyer:我無啥意思 但我覺得房價好像還好..老爸幫我付掉頭期 08/25 00:51
ZMittermeyer:款之後每個月付兩三萬還付得出來 身邊很多人這樣 囧 08/25 00:52
greengreen42:如果有人幫忙付頭期款地產市場就不會崩 08/25 00:52
ZMittermeyer:這個 .. 怎講 台灣死有錢人財產好像還沒耗盡 08/25 00:52
greengreen42:那雷曼兄弟也不會倒了 08/25 00:52
ZMittermeyer:不過我也沒什麼信心,大家多討論討論,再觀察看看.. 08/25 00:53
greengreen42:問題出在金融市場秩序怎麼樣被日漸累積的小問題打亂 08/25 00:53
greengreen42:當年也沒人覺得小額信貸違約可以差點轟殺半數金控啊 08/25 00:54
ZMittermeyer:我也很小,我一生有經濟意識後還沒親眼見過房崩 08/25 00:54
ZMittermeyer:人總是沒親眼見到前不會信邪..理論還是得多研究 08/25 00:54
gogorice:每個月兩三萬...貸不多耶~~這樣估計應該是景美舊公寓的價 08/25 00:55
airanfernee:雷曼兄弟倒在於衍生性商品的轉嫁責任無效性 但台灣房 08/25 00:55
airanfernee:價不同 還是建立在買房自用賺價兩相宜的保守心態上 08/25 00:55
greengreen42:問題是兩房危機的根源是什麼? 08/25 00:56
airanfernee:證券化商品變廢紙的性質會讓人狂丟而使價值狂跌 08/25 00:56
greengreen42:就是太多人在通貨緊縮微利時代買不符合償債力的房子 08/25 00:56
airanfernee:但今天台北房價跌了 一堆人還是有錢過活拖個十年二十 08/25 00:57
greengreen42:因而日積月累小量的違約 最終讓房貸放款機構崩潰 08/25 00:57
greengreen42:這就是每10年都會來一次的金融秩序崩壞的原理 08/25 00:57
greengreen42:銀行是一種很強大,卻脆弱到會被小事情打死的機器 08/25 00:57
airanfernee:陸資如果真的不來 光靠疲憊的內需是一定會跌的 08/25 00:58
airanfernee:就怕到時候KMT又跟大陸達成什麼協定或條約 08/25 00:58
airanfernee:美國經濟學者說過 泡沫起於人的貪欲所以永遠不會止息 08/25 01:00
airanfernee:等到這波泡沫化消失 又會有一堆王八創造新泡沫想謀利 08/25 01:01
airanfernee:我們也只能靜觀其變 然後不要被人騙到而已... 08/25 01:02
EV1L:陸資來也只是晚一點泡沫化 並不會因而不發生 08/25 01:03
dragonsoul:ψ-(._. )> 08/25 03:28
tsunamimk2:我一直在想我們這樣講會不會被既得利益者封口啊:P 08/25 06:23
tsunamimk2:1980年代房價就崩過一次的,現在算第二波了 08/25 06:25
serapht:要封口喔,政大張教授應該早就人間蒸發了 08/25 07:48