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台灣人好像普遍很嚮往歐洲那種低交通汙染又行人、單車友善的環境, 但當現在要做這些改革,卻只看到短期內的不方便, 可是若沒有短期的不方便,那成天講歐洲怎樣怎樣的不是有點講心酸? 大家最愛提北歐有多好,那這邊就稍微提供一下瑞典目前施行的交通政策 不是說要講瑞典比較好,而是提供他國的作法讓大家去衡量現在台北市的改革的優劣 (以斯德哥爾摩現行規定為準,所有的金額都是以瑞典幣計價) (1SEK= 3.8~4.2NTD) 講在前頭,瑞典的物價本來就比較高,薪資所得因此也高, 但這篇討論的內容重點不是所得消費水準,而瑞典的高福利在交通上完全用不上, 所以就算交了高所得稅,不代表出門開車搭車比較便宜,反而還比大家想像中貴 為了要減低斯德哥爾摩交通壅塞的問題,瑞典政府其實是毫不手軟的 在市區的最大的馬路,敝校前的Sveavägen單向只有兩線道, 而人行道+單車道卻有1.5線道那摩大 所以就算在冬天其實還是有很多人騎單車上下班、上下學,因為每到下班時間市區必塞 同時為了要減少大量的車輛開入市區,斯德哥爾摩市政府還針對進出市區課稅 城市壅塞稅:15-35sek 單趟 (依不同時段計價) 意思是你只要開過自動偵測機之前就是要付15-35sek,開進城裡付一次,開出城再付一次 一天的上限是105sek 也就是420NTD 市區停車格超級超級少,公立的大概一小時25-30sek, 但私立的停車場可能開價到一小時50sek,當然也是看地段看時間 另外還有很重要的一點是石油課的稅很重 我剛剛查了一下台灣目前的油價汽油一公升只要23NTD左右, 在瑞典的石油一公升卻要14sek,也就是台幣56元,多了整整一倍多 在這邊加滿一般家用自小客車大概要700-1200sek (我不確定是否還有另外的稅要付,反正加滿卡刷下去帳單就是900多sek) 計程車呢?不好意思這裡計程車貴到有點恐怖 我只搭過一次,從機場回家,開高速公路不過只有25分鐘左右的路程 公定價400sek (一千六台幣),但如果住南邊一點離機場更遠或是更晚的話更貴 如果你覺得,那這樣公共運輸很便宜,那你只對了一半 這邊單趟的公車跟地鐵收費是一樣的, 75分鐘內25sek zone 1, 120分鐘內50sek zone1-3 這還是已經有儲直卡的情況下 我沒買過無卡的當趟費用,但印象中兩年前是29sek 目前是36sek-72sek 那這麼貴的話,身為市井小民窮學生要怎麼辦 買月卡似乎就是唯一解 月卡是全包式的,zone1-3 公車地鐵全部都能搭,且無限搭 一個月的月卡大概是560sek (學生) ˙790sek(普通) 但這樣的刺激之下,幾乎大部分的上班族都是搭地鐵公車上班 或是先騎單車到附近的火車站搭火車轉地鐵 很多瑞典人都覺得住市區太貴了又空氣品質差(反觀...?) 所以置產都往斯德哥爾摩外圍找,帶動周邊的衛星城市發展 (斯德哥爾摩的房價近年狂飆又是另一回事了,有空再說...) 然而這樣的交通政策不是一天兩天幾個月就造成的 剛開始一定有交通陣痛期,像現在斯德哥爾摩火車站前的道路改建簡直是個笑話 一兩年了好像還是沒好(瑞典的高效率?疑?) 可是為了追求長期的發展,乾淨低污染的市區等,瑞典人大部分都算支持 其實台北很多地方比斯德哥爾摩做得還好, 我們的捷運比較新,乾淨很多,班次密集,不會動不動就有訊號問題停在原地不動五分鐘 公車班次多非常多,兩站公車站之間不會動輒就是近一公里等等 當然人既然不在台北就無法親身體會可怕的陣痛期 只是想要提供一些數據好讓大家理性討論 謝謝大家 >_> ※ 引述《EXPCDR (EXPCDR)》之銘言: : 對於台北市塞車問題有人做了一張圖 : http://i.imgur.com/Kp0kcmy.jpg : 網址裡頭大家一面倒的都在批評柯 : 害本魯不曉得是我資訊錯誤還是沒有注意到這部分 : 網址如下 : https://goo.gl/0223sL : 本人沒有任何預設立場 只是想問大家 : 這是真的還是再唬爛的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 80.216.31.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1454347665.A.FBE.html
skizard: 說歐洲對行人跟自行車騎士多友善 卻不想改變 02/02 01:30
skizard: 歡迎來到鬼島~~ 02/02 01:31
james732: 不管啦友善就是不能妨礙到老子不然我下次就不投給你 02/02 01:31
Verola: 台灣不能跟歐美日的天氣比 下雪天氣都比台灣夏天適合單車 02/02 01:31
Verola: 你會這樣講一定不是單車族 自己騎就知道 天氣冷才適合單車 02/02 01:32
OD1109: 你應該先比較一下兩個地方的人口密度 02/02 01:32
berryc: 同意樓上 台灣的夏天能騎單車通勤不簡單 02/02 01:32
radiodept: 國情根本不同,大概只有柯粉會高潮 02/02 01:33
berryc: 說真的日本的夏天不輸台灣,可是就是比較不會出汗 02/02 01:33
pastor1982: 所以經濟因素也是很重要的考量,台北捷運通勤來回一 02/02 01:33
pastor1982: 趟的車錢拿去加油可以騎4-5趟,薪水不漲的年代不省錢 02/02 01:34
skizard: 剛好相反 我在雙北除了捷運公車基本上都是騎自行車 02/02 01:34
pastor1982: 怎麼活,要民眾改變交通工具總要有誘因吧?柯屁的誘因 02/02 01:34
pastor1982: 在哪? 02/02 01:34
Verola: 台北偏偏冬天多雨 氣象局資料冬天每月只有個位數天不下雨 02/02 01:34
NewPassat: 台灣人很懶又很愛圖方便,會反彈很正常,圖方便到什麼 02/02 01:35
Verola: 扣掉氣溫過高跟下雨的日子 能單車通勤的不到40天 早試過了 02/02 01:35
NewPassat: 地步呢?連傳統市場都要騎機車到攤位面前買東西,實在 02/02 01:35
NewPassat: 很受不了...停在市場外圍走進去慢慢逛不行嗎?硬要騎進 02/02 01:35
NewPassat: 去跟一堆行人擠... 02/02 01:36
pttzz: 台灣夏天熱死了又常下雨 鬼才騎自行車上下班 02/02 01:36
skizard: 台灣就是自私的垃圾太多了 02/02 01:36
pttzz: 郝龍兵做過一次自行車道 平常也沒看到人在騎自行車啊 02/02 01:37
minirr: 騎車進市場真的是垃圾 02/02 01:37
larailing: 就是單買車票25 買月票只要5元 是你要坐哪種? 02/02 01:38
我覺得台北夏天的狀況就是雞生蛋蛋生雞的問題, 因為大家都覺得熱,所以想開車,可是開車會造成整個城市更熱, 如此惡性循環下去,所以如果要改革應該還要連帶公共運輸一起改革, 但如果不改革的話,不知道10幾年後夏天的台北會是什麼光景 另外對於有人說瑞典氣候比較適合騎車我覺得有點不完全認同, 瑞典在11月就瀕臨零度,一直到四五月才會真的回暖, 下雪路面結冰其實是非常危險的,加上斯德哥爾摩的地形上下坡超級多, 當溫度是零下二十度,走在外面五分鐘臉都會痛了,騎車那個風真的會滿難受的 我只能說可能瑞典人對於騎車這件事早就習慣了,要不然冬天騎車沒那麼簡單 不過我覺得這整篇要講的是整體交通政策的改革, 單車道只是一部分而已,當然就看之後北市府怎麼做整體規劃 到時候再批評也不遲 ※ 編輯: jenniwow (80.216.31.23), 02/02/2016 01:47:10
sarada: 無視歐洲和台北天氣和人口密度極大差異 就直接移植是搞笑 02/02 01:41
yiersan: 解套方法 === 自行車道 改為機車可通 然後漲汽機車牌照稅 02/02 01:43
sanshin: 我先說 我沒有嚮往歐洲單車生活 02/02 01:44
sanshin: 台灣整天下雨又悶熱,騎單車?? 02/02 01:44
sanshin: 收入城費我倒是很贊成,使用者付費 02/02 01:45
sid300: 在路上看到腳踏車就討厭 速度慢又亂騎一通 02/02 01:46
sanshin: 順便減少些負擔不起的車 02/02 01:46
sanshin: 腳踏車真的超愛亂騎,紅綠燈根本沒在看 02/02 01:46
tryagain24: 柯粉真好笑 02/02 01:50
plus203ft: 冬天騎車還可以穿多點,夏天騎車滿身汗你要上班族死嗎 02/02 01:50
plus203ft: 一身溼答答進公司跑客戶你覺得有可能? 02/02 01:51
※ 編輯: jenniwow (80.216.31.23), 02/02/2016 01:53:19
oops66: 冬天騎車也痛苦 台北冬天拼命下雨 02/02 01:53
louloupan: 人口密度與天氣跟歐洲完全不同好嗎! 02/02 02:21
capitalofz: 收入城費最白痴 臺灣都是住商混合 說穿就是天龍思想 02/02 02:59
capitalofz: 收的永遠是買不起北市房子的人 然後天龍人繼續享受 02/02 03:00
capitalofz: 沒關係 反正北市的水電都是來自新北 加倍收回來就好 02/02 03:01
lockbolt: 台灣燃料稅是另外扣的 放到油價裡會多很多吧 02/02 04:21
lockbolt: 還有台北很擠 人口密度低的話很多問題都不是問題了 02/02 04:24
peterrocks12: (づ′・ω・)づ想吃max burger 02/02 09:38