Re: [新聞] 台北捷運 每年通一條捷運線

[suzhou (蟄伏)]

其實大眾交通要能達到最大效果的話,
公車轉乘系統也要好好強化才對

目前的公車與捷運的轉乘,其實還是多多少少有點不方便甚至不公平
台北的公車路線雖然已經比其他縣市狀況好太多了
已經脫離以火車站為公車輻射狀中心路線
(很多縣市明明兩站直線距離超近,竟然要先搭公車到火車站轉一班車才能到)
但台北的公車路線還是很多很愛繞路,而且路線越改越長(以前的一段票路線都變成三段票)
這樣對於一些郊區衛星城市的通勤者實在非常困擾
明明捷運下車轉個公車,如果路線呈現棋盤狀的話,車程十分鐘以內,但繞路的話,要多一倍
而且計價方式非常不符合公平原則
有幾路的公車實在超機車,分段點放在XX橋,就算只搭一兩站過橋,就要付兩段票
但在分段以內的區間,搭個十幾站卻只需要付一段票
這根本是變相的欺負租屋在衛星城市打拼的出外人嘛!!

台北的捷運系統就只屬於一個公司底下,台北市也有自己的官股公車
幾年前曾經想要做棋盤式公車路線改革,但被一些奇怪的民眾以及業者反彈
但如果真的要改變台北的交通便利性,以及生活機能的話,公車與捷運整合真的要大膽做

舉我個人的居住經驗,鄰近國家如日韓,甚至中國
日本東京在過去數十年的確有很驚人的電鐵建設路網
但各電鐵的計價轉換到這一兩年才有整合
之前的東京公車更是又貴又糟糕,大概只有70歲以上的老人家有免費撘車的才願意搭吧?
(在日本很少看到公車有過半數的年輕人擠在同一台公車上)
所以東京的公車與捷運轉換,個人覺得要不是有電鐵繁密的路網,不然真的還滿弱的!

至於中國,我觀察的北京
這個黨政領軍的城市,其實虧錢搞公共建設也沒關係的
一元人民幣搭遍整個北京地鐵各站,一趟公車不到幾毛人民幣
當然...便宜的東西,舒適度就不用考慮
夏天的時候,就知道好玩了!  (連我20幾年前在阿根廷搭過的木製地鐵都比北京屌)
沒冷氣,無論是地鐵一號線甚至到公車或是計程車,能讓你找到有冷氣的,你那天鐵定很幸運
BUT便宜是這個城市大眾交通的特點,所以使用量還是很驚人的!!
除了政府賠錢賠很多在做以外,它的大眾交通效益還算是很OK的!

再看看我們的老對手,韓國首爾
李明博當初在市長任內,除了蓋一條水溝聞名世界外
將地鐵及公車整合也真的是重大政績
在首爾,外國人要搭公車搭錯被帶到很遠的地方是幾乎不可能發生的!
因為公車用顏色分類一看,就很容易辨識
首爾原本的都市計劃可說是上述這幾個城市裡面最糟糕的
當初戰後,首爾的發展可說是隨便亂蓋房子
地不用整平,反正沒有什麼地震,蓋個房子幾個月就可搞定
街道完全沒有像台北當時被日本殖民時,有棋盤式的區域未來規劃
隨便走幾條路,就會發現首爾連坡度超過40度以上的都能直接把房子跟馬路蓋上去
在2003年以前,首爾的公車也跟台北差不多,各家業者車體顏色百花爭鳴,路線也迂迴
但2004年,李明博強勢推動公車路線改革,融合歐美個棋盤式,但又有點做一些緩衝
藍色公車是主線公車,行走於主要重點道路及區域,但路線原則上不會非常遠
綠色公車為區域連絡公車,或是社區公車,所以路網比藍色公車還短
紅色公車為中長程公車,車費一上去就貴一倍,
但這種公車時常上高速公路行走於郊區城市通勤用,起末站都有地鐵站為主,很方便
而首爾的轉乘計價方式,我也覺得非常人性化的!
無論地鐵轉公車,公車轉地鐵,公車轉公車,都以"累計"里程方式計價
就像搭計程車一樣,基本費率以10km為基準,每五公里為加價區間,最多可轉五次
就曾看過留學生為了節儉,去大賣場採買每週食物,從地鐵站下車進買場30分鐘搞定
然後再搭上公車回家,這樣只需要花一次的車錢,總距離可能才不到5km,所以也只要基本費
這樣的轉乘計價方式,其實讓很多首爾的通勤族,非常樂意搭乘地鐵及公車
再加上這一兩年努力要提升的公車到站預報,透過手機上網就可查詢,真的很方便!
所以在韓國,除非嫌比台灣貴一倍的油錢很便宜的開車族,幾乎都是通勤族
(在日韓,騎歐兜敗的人很少,只有送外賣的吧~ 畢竟冬天騎車會很靠么)

韓國當年能這樣整合,我相信也是要搞定難纏的公車業者(韓國財閥也是很兇的!)
但我並不認為台灣做不到
更何況有個受軍事教育洗腦長大的市長,他真的要是有GUTS的話,應該是可以硬幹
而且台北市政府目前最大的優勢,是本身就掌控官股的一間客運
而且又有路網自行變更審核權限
民間數十間的公車業者一開始如果不願意配合的話,就先用官股的那間先硬幹
(畢竟民間多數的都不願意放棄在台北故有的賺錢線路)
讓捷運跟公車利用率提高,棋盤式的路網改革,以及里程制度的計價模式
辦個一兩年,其實效果出來了,民間業者也會願意跟進的

BUT....
我們也知道
岱痣(事情)絕對不是憨人想像的那麼簡單
目前執政的那個政黨,背後有多少勢力需要層層被施壓呢?
你我選出來的億元,也是多少跟各行各業有交陪
你我討論的多麼理想,台北國就算是多麼的高尚
但是一碰到要選舉,需要有人贊助,上面這些人就馬上變成業者的代言人了


希望除了對岸那種不需要透過民主法律程序的建設規劃魄力
台灣能有一點夠種且明理的好好為台灣的未來著想吧!


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: 看來台北公車業者完蛋了...
: 三重 首都 光華 台北 欣欣 大南 大都會 中興 指南
: 準備倒閉
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: 6月內湖線通車
: 內湖公車業者穩死  爽!
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: 北捷加油!
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提一個小問題讓大家動動腦~
台北捷運的冷氣系統,夏天的溫度跟冬天的溫度設定,哪個比較高呢?

答案是....冬天!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.214.185
→ zsh:認真文
推 chou:大安站
推 minichiyan:認真 y
推 tngtng:'坡度超過40度以上'!!! 40度斜坡人都很難走上去了
推 Seraphy:首爾地鐵的缺點就是 廁所很難找 樓層也很難找 外人易迷路
推 SevenFlowers:台北火車站的捷運路線真神奇.......
推 pm2001:40度不是傾斜角度
→ daisuka:台北 不意外..
推 tngtng:那40度是什麼 一般不是用角度或是%嗎
SORRY 我說的道路40度是以我個人目測啦,實際幾度,可能我講的不準  但很陡!

推 scaredreal:簡單講 一般大樓樓梯差不多就是40度
推 stock123:30度差不多 40度太陡
→ scaredreal:你可以想想看把你家的樓梯弄成斜坡走走看 科科
推 krej:北京地鐵已經有空調了.....早在奧運之前就換了新列車
北京奧運期間,甚至之後,我還時常搭到一號線的地鐵是沒有空調的喔!!
也許我比較衰,搭一號線的時候,都是尖峰時段,都是舊車沒空調的在調度
不過我也養成在坐一號線時,會觀察一下外觀車體,有銀色金屬外觀的是新車,有空調
但要平均舊車三班,才搭到一班新車有空調的 (舊車只有送風效果)
講難聽一點,20年前我在阿根廷搭的地鐵,就算使用超過20年以上的木頭老車都有空調

→ stock123:首爾公車族很可憐 道路太塞
推 abcd61029:推認真文。第一次知道韓國的規劃
→ stock123:北市公車在外觀及實用上 亞洲數一數二
→ stock123:印象中首爾地鐵第一大站是景福宮站
→ stock123:該站動線規劃不錯
→ krej:感覺原PO在講古,不論是東京還是北京都跟原PO有出路
→ stock123:但是他的地鐵轉公車 其實沒比台北好
有沒有比較好我不確定,但至少計價相對公平一些,使用率提高,騎歐兜敗的也沒滿街跑

真要比較的話,那德國的我真的覺得實在讚爆了~~
不過那已經是另一個等級了,台北國還沒殺完豬公,怎麼飛去外太空呢~~

推 btpo:40度比較誇張啦...但相信很陡是真的
※ 編輯: suzhou          來自: 61.228.214.185       (01/07 18:22)
推 ikaridon:人通常會高估坡度 40度是舊金山那條 陡到要用八個彎道
推 skiptomylou3:韓國的捷運好像很容易迷路~
推 gotop5:專業文給推
推 davidr:防波提60度  中正廟的中間的雕花斜坡45度 40度比底特律還抖
推 panoply0921:"黨"擺平了,對人民就不需要魄力了,你以為專政的魄力
→ panoply0921:很厲害?台灣的市長要是有獨裁權的話,也是搞的出來~~
→ panoply0921:講韓國當例子還說得過去,拿對岸當例子就遜掉了~~
推 pinklea:推認真文!!