Re: [新聞] 後大巨蛋效應？北市府對外標案頻流標

[Barrack (有些事一輩子也不會變)]

※ 引述《hedonic (黑東尼史塔客)》之銘言：


: 不只是沒有人流標，還發生了得標廠商找不到包商的神奇事件。
: 前陣子有人流標三次就進場標下台北市政府某工程，規模也不小。
: 結果找不到分包商，大家聽到北市府的案子就閃邊了

  拎北潛盾工程師，最近都在算標，前陣子也投了好幾個台北市的標案。

　看到這種似是而非的言論實在是有點忍不住想說句"哩洗力工殺小"

  基本上承攬了公共工程後，得標的我們稱為乙方，業主當然就是甲方，

　在算標過程中一定會找分包商來備標，通常這些分包商都是長久配合的，

　如果分包商不敢做臺北市的案子，早在備標時他就會跟你說這案子他不想做，

　你要等到得標後才找不到分包商做，這也太虎爛。

　再來，分包商是跟你乙方請款，只要你計價付款一向信譽良好，

　基本上分包商都會巴著你不放的，畢竟台灣有良的營造廠也不多ＸＤ

　台北市每年順利執行的工程預算上百億，我怎麼都等不到別家營造廠閃邊來讓我標。

　如果你說的這個情況是真實事件，那問題絕對在營造廠身上，別牽拖給柯P。



: 第一是預算很緊，大家商言商，第二是怕營建商萬一又被柯P搞死，下包商求救無門
: 第三是大家心裡有數絕對很難工程追加
: 最後就是驗收一定按照規定。

　第一 現在就是最低價得標，每個案子能拿到的本來就很緊，從My Angel開始就是這樣，

　     跟柯P有什麼關係?

  第二 現在被搞死的也只有遠雄，他做了什麼事大家都知道，被搞死剛好而已。

　第三　工程能不能辦追加本來就有相關規定，沒有什麼難不難，需要就辦，
　　　　
　　　　不需要就不用辦，除非你本來就想走後門，不然完全沒有影響。

　　　　假設本來100億的工程，按照現在大概的市場行情算八折標好了，

　　　　但是你怕拿不到這個案子，所以用70億去標了下來，那有10億的洞要怎麼補?

        就想辦法靠暗黑的手段來變更設計，把這10億賺回來。

　　　　現在沒有後門給你走了，你就乖乖的去算標就好了，拿到算你厲害，

　　　　拿不到下次再努力，很難?

  驗收本來就是按照規定來，你想走後門，再來怪人家按照規定來，

　是我的邏輯跟價值觀有問題嗎？？？


: 不過這樣就可以知道以前工程案有多扯
: 比如某潤X建設 目前八德路的天天都騙你，其實市府發包是轉運站
: 蓋出來就變成商場了。
: 不要以為只有大熊黑心...  只是他可能最...
: 鄉民說工程案造規定很難嗎?  是這樣的，通常工程是由建築師跟專業技師設計，
: 但你以為建築師跟專業技師很厲害嗎? 就算在厲害也不見得完全跟得上時代技術演化
: 通常建築師技師都有很多參考範本，這抄抄那個抄抄，抄錯案場名稱都有
: 規格也是拿型錄，或是請廠商提供。
: 建築師自己都不見得懂看懂規格，更別提業主看得懂
: 另外有些是介面爭議，設計錯誤或衝突，總之設計變更其實是工程案的必然過程
: 但是業主要是這個改不給錢，那個改不給過，很鳥毛大家不如就閃遠點...
: 台北市就是這種狀況

　設計變更是工程的必然過程，你這點終於說對了，但是合約上都會有寫，

　原本有的單價，就按照單價執行，原本沒有的，甲乙雙方還必須要開會議價，

　業主改這個不給錢，那個不給過，那你就不要做，上法院。

　公務人員比你還怕麻煩，刁你對他也沒好處，大家按照規矩來走就好。

　至於原本就想暗黑撈油水的那些人會抱怨也是正常的，就去死一死好了。



　新聞裡的那幾個案子大多是土地開發案相關的，

　會流標也跟最近要選舉，大家觀望心態濃厚，及房地產最近價格有關。

　忠孝橋引道是因為工期短及需要在農曆年施工完成。

　別老是想帶風向，這麼愛郝冰冰是不會把戶口遷去基隆投他喔。

　

--
If someone prays for patience, you think God gives them patience,
or does he give them the opportunity to be patient?

如果有個人希望自己可以更有耐心，你認為上帝會直接賜予他耐心呢？
還是給他一個培養耐心的機會？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.124.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1450421796.A.B32.html
推 nepenthes7: 給推
推 jimihsu: 推這篇，原本那篇怎麼把一直怪事視為理所當然
噓 hosen: 公務員才不怕麻煩，北市停工有在怕嗎，陪你玩到天荒地老都
推 astushi: 你投標系?
→ hosen: 行
推 tcogs: 你打得太重了,這樣人家500賺得很辛苦,快過年了給條生路吧..
推 ian90911:
推 radiant77: 打臉成這樣 會害人家沒300領
→ nepenthes7: 三百黨工哭哭囉
推 su43123: 專業給推
推 miayao417: 奧來啊給捧夠
推 BingLing: 專業推
推 frank7523: 推按照規矩來
推 jho: 哈哈，了解公家標案，就知道這記者沒知識
推 hohohoha: 有毒的食物吃習慣了 吃正常點的就倒胃？
→ hosen: 跟小包商簽約都會聲明案子驗過才付錢，政府不給過，小包商
→ hosen: 就是拿不到錢，大巨蛋的包商同樣拿不到錢
一個案子從開始到完成要10年好了，完成之後政府才會驗收。
你哪一家營造廠會讓包商做了10年等業主驗收後才給他錢???
哪一家包商有辦法東西做好了10年後再領錢??
你不是做工程的別在這邊畫虎爛，我實在是不想回應這種言論。
※ 編輯: Barrack (59.124.124.151), 12/18/2015 15:08:03
推 divingwolf:
→ hosen: 這就是為什麼包商要找北市府而不是遠雄
推 chudly: 推
推 ANCEE: 臉打好種
推 one9870: 內容正確 上一篇真的不知道在工啥小...
推 hitsukix: 推喔
推 weimr: 說好不打臉的
推 akaolu: 這篇內行的
推 season2011: 推
推 GJman: 外行的裝內行真的很多  現在工程幾乎都按百分比付款
→ GJman: 上次也是在八卦  科技業的居然跑來唬爛營建業的內規  白癡
推 nepenthes7: 蛆蛆不懂就滾回去幫朱立倫加油就好出來幹嘛
推 BLACKCAT0703: 上一篇不知所云 先射箭再畫靶
推 aquahau: 說好先推這篇啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 boxoxox: 推 圈內
推 codehard: %%%%%%%
推 ivyclover: 幫推
推 francmiss: 推
→ dragonjj: 你打太大力了 HOSEN臉腫腫的 需要冰敷 外行人就是外行人
推 mithralin: 推
推 kenro: 被專業的打好腫 XDDD
推 poiulkjh98:
推 sunyeah: 不要打柯黑臉 痛
推 simata: XDDDDDDDDD...被你打腫了
推 polyhome: 千錯萬錯都是they的錯
推 qphone: 推
推 Pet: 請問貴公司有送過紅包嗎?! XD
推 s0022: 腫腫的
推 maboa: 最後驗收過不了頂多拿不到尾款和拿不回履約保證金
推 gfneo:
推 waterways: 你標案系?
推 hsiyafel: 小包商流動資金搞不好連50萬都沒有是要怎麼自已付薪水..
噓 momokocty: hosen不出來解釋嗎 頗ㄏ
推 marsper: 啊KMT的專長不就是積非成是?搞到藍腦蛆橫行鬼島~
推 willie0171: 分析不錯
推 tony030509: 推專業長知識，某些人不懂就不要亂講
推 f222051618: 專業文推
推 ccl007: 筆記 要學到東西了 反觀
→ cat05joy: 底下分包沒人要接 八九成都是得標主價錢壓超低 做不了
推 romusutoru: 推標案系XDDDDD
→ cat05joy: 真的遇過好幾次用極低標標到才在四處找人供貨的怪嘎
推 iamten: 這篇可以!!
推 mpppppp:
推 STi2011: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ baiya: 誰跟你做100%才給錢 是做多少% 就給多少%的 某人鍵盤外包
推 black1989: 推中肯
推 cumlog123: 不是做工程的也知道不可能驗收才付錢 常識罷了
推 Argyris: 推
推 OSDim: 驗收才付錢是要大家喝西北風?? zzzzzzzz
推 JiaTai: 專業給推
推 WilliamXZ: 驗收完才能領錢的誰敢去做啊XD
推 coretronic: 推
推 melic: 潛盾工程師打砲有沒有比較厲害
推 miki7623: 同是工程人推
推 jujustine83: hedonic臉好腫喔你不要這麼過分好不好
推 assunny1012: 推投標系
推 rrrroger: 某H臉好腫啊！！！！！我這裡有白花油擦一下吧
推 youwen: 推
推 waterways: 某H  你見笑系?
推 jetalpha: 推
推 Tiphareth: 記得工程都是分幾%做階段驗收後分別給的
推 pierreqq: 基隆人口要加一了啦
推 Rayearth2037: 啪啪啪啪的響~~
推 mocca000: hedonic UCCU
推 DividBud: 感謝專業出面說明  推!
推 Janius: 標案王！！
推 catcher411:
推 skyhal: 你出手有必要這麼大力嗎XDDDDD
推 shinki5566: 現在都在玩討工期上法院認證給錢 變更設計只是手段啦
→ shinki5566: 榮電榮工會倒還有更壞的玩法哩 而且完全合法
推 jack52073: 專業
推 Riya520: hosen那傢伙為了柯p, 選前開始就這樣惹
推 SHIU0315: 感謝業主說明 長知識@@
推 balakuo: 9.2崩潰
推 gmoz: "hosen" 還沒說完就被打臉 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 su43123: 長知識了 謝業主賜教
推 st110261: 打到人家刪文了，真過分ＸＤＤＤＤ
推 IceCococaca: 被工程師一個巴掌打到話沒回完就消失了
推 taikonkimo: 推 內行的
→ taikonkimo: 某h就專業柯黑阿 每天柯的都在黑
推 monkeywind: H兄怎不見了
推 axd1982: XDDDD
推 jason6025: 不要叫那種廢物來基隆~~~~~~
推 wayaba: 推 做政府工程本來就是這樣 正道做也能做 多的是廠商要做
推 weakerman: 大家都是鄉民出手這麼重，他老媽以後不認得他怎麼辦？
推 Choco1107: 腫腫der~~~
推 zaqmkovfr: 推專業
推 Moratti: 推
推 z2v2r2mk2: 是潛盾王!!!
推 raxes: 推
推 collector:
推 ymj1123:
推 b2305911: 每天都有蛆耍憨跳起來給人巴 頗好笑
推 smallq: 專業推~ 有些人褲子掉了都還在亂抹~
推 jaeomes: 推
推 wingsfly: 國民黨做的工程，台中的草悟道那個投幣機一個月壞好幾次
→ wingsfly: 機器不知道去跟誰買的，故障率可以這麼高？？
→ krobenb: 專業
推 a031405:
推 Zeldaman: 揪～
推 trillian: 幹嘛打臉人家 手下留情行否?都是只是討生活何苦為難
推 cloudin: 叫他回去乖乖讀採購法啦
推 hosen: 打臉？如果包商做多少就拿多少？那停工他們有什麼損失？這
推 mido: 專業推
→ hosen: 家不做換別家就好了，內行的回答一下
對阿，停工有什麼損失?
你可以推文跟大家說阿。
寒假作業我不會幫你做的。
推 AlleyCats: 如果最大包亂搞它們就拿不到錢啊，跟錯人很慘的
推 sps10513: 總算有終結流言的有力人士說話了
推 phooom0188: 推潛盾
推 whatc21: 感謝推
推 kevinis0129: Push
推 Cyclo: 推
推 billy4305: 推
推 lastphil: 推有良的營造廠真的不多
推 thirtyto:
※ 編輯: Barrack (59.124.124.151), 12/18/2015 16:04:20
推 dogandmark: 推這篇!!!
推 fallen1: 低能的支那走狗才會惡意製造假消息 被打臉就裝死不回應
→ miniflora:
推 s595857: 哈哈哈哈哈哈
推 moshic: 推！
推 RLH: 長知識了 錯誤的價值觀居然理直氣壯 太荒謬了
推 yhlty: 推！臉被打好腫
推 Fallot: 推
推 piliwu: 臉又腫了XD
推 dragonjj: 包商沒損失阿 有損失的是乙方遠雄 特別是他還以大巨蛋跟
→ dragonjj: 銀行借錢 然後這利息他要生出錢來還 他虧很大
推 leo6120: 上篇典型的狗籠關久了以為戶外才是病了
→ duo0518: 可以分階段部分驗收啦 真的要做很久不可能完工才付錢
推 Comebuy: ....................................
推 AROD99: 潛盾打臉特別的腫!!!!!
推 dgas: 潛盾王浮上來了 娘子快出來看
推 sadmonkey: 原先的工程有一堆都是暗黑工程阿，所以就結果來看當然
→ sadmonkey: 流標率會上升，這不是很自然的事嗎?
推 a5648183: 噴汁的崩潰
推 TAIWANSEAL: 專業的喔 原文真的會讓做過標案的人笑
推 tigerxu: 推
推 yyyk: 推這篇~
推 kcling: 遠雄巨蛋不是bot嗎?不需要跟市政府請款吧
推 loloman: 這看起來比較合邏輯
→ kcling: 領不到工程款完全是遠雄的問題啊
→ jay7777777: 財團被打臉都碼說包商很可憐酪農很可憐 最好是啦
推 Dethklok: 抹黑、鬥臭柯P! 以降低 非國民黨 的 政黨得票率! 幹你娘
→ Dethklok: 抹黑、鬥臭柯P! 以降低 非國民黨 的 政黨得票率! 幹你娘
→ jay7777777: 包商酪農的錢根本一毛都不少 大不了下次別跟這家簽約
→ duo0518: 不過小包商跟得標商之間的金錢往來跟甲方是無關的
推 david7112123: 幹你娘國民黨推推推這篇
推 rositaloveA: 家人調單位前就是甲方業主....本篇專業打臉文超響亮
推 ghjkl1478: 沒錯 雖然我沒工程標案經驗 但政府標案應該也類似
推 BMHSEA: 他戶口淺盾到基隆了
→ ghjkl1478: 就是有人愛拿超出成本的標案內容去硬吃 然後才來變更
→ ghjkl1478: 現在死的就是這類人 結果竟然有人在幫這些垃圾講話
推 mytoychiu: 這文跟我認知的差不多
推 kcling: 敢玩變更設計偷賺的 一般都"朝內"有人 要變更要甲方同意
推 capdie159753: 專業給推啊
推 shaunten: 專業!!!
推 yukinoba: 推這篇
→ ghjkl1478: 變更除了說服政府這甲方外 甲方還要經過評審委員這關
推 airtsubasa: 一群菜逼八，話說當發包商時，驗收就是爽，不符設計直
→ airtsubasa: 接打回
推 Sephi01: 我是大地工程師退休 跟我過去的經驗一樣給推
→ ghjkl1478: 這種靠變更賺錢的 除了朝中有人外 評委肯定也搞定了
推 WeAntiTVBS: 現在才要遷去基隆選郝冰冰 期限也早已經過了
推 alpaca8: 推
推 asabuluex: 專業
推 cbstgb: 打臉
推 VVax:
推 Harbin: 推
推 h777: 推
推 godbar: 推拉
噓 jason0312: 哥在cxxx 公司內部一堆部門不想接柯p的案子
推 knust: 打得好響
推 iamten: 我推 ~
推 followmeyo: 臉打太腫
推 taisam23: 專業推
推 jonwei: 推推
推 lulufufu: 專業推
推 eas06u4: 下手要知輕重啦  某J還是小心點 等等被人肉搜出來
→ eas06u4: 到時候上了新聞在公司臭掉就糗了
推 sqwal: 你太壞惹，廢物黨工很難回文
推 magiacat88: 0312說的很對啊，他公司不想接，但別的公司想接也沒錯
推 hrpe: 推
推 tsukasaxx: %%%有人臉腫腫的~
推 reichan: 潛盾王上來了!! 快拜! 連完工比例都不懂還出來跟人家混
推 biarg: %%%%%。cxxx不想接? 後面一堆公司等著接啦~
推 M16A1: 推推推
推 greedypeople: 推
推 sorcha: 推死ㄧ死好了
推 winston81120: 推
推 blueberry: 專業推
推 apple00: 3331 幹你X最後一成都被扣光
推 qoo74119: 被打臉就跑走。
推 xtj550: 敢問潛盾王是做下水道還是隧道的？