Re: [情報]確建蘇花高 蘇貞昌：環評一過就動工

[acale0202 (嘿嘿)]

原文恕刪．．
我在台東念大學，今年剛畢業，雖然只在台東待過四年，但非常非常喜歡這裡和這裡～
的人，雖然不太喜歡這間學校，哈～
我很推原po說的台東就是台東，不應該為其他地方存在。
政府在建設東部方面的確較慢，這給台東帶來了許多不便，但也有許多隱藏的優點，土地
與人的關係長久以來都有許多爭論，這關係到許多價值取向的問題，但大家都同意的是
一但開發了，改變是永遠回不來的，其中包括文化、經濟結構等許多想得到和想不到影響
。台東做為邊陲來說，相較於其他地方，政治經濟資源是相當缺乏的，不但如此，許多的
政策也以一種權力不對等的關係硬加在這裡，比如說台東擁有全台灣最多的監獄，又或者
是蘭嶼的核廢料，但也因地處偏遠，再加上台灣發展整個歷史上就是以西部為重心，台東
逃過了被像今天西部都市叢林的景象，相對的，這是用醫療、教育資源缺乏，平均所得低
落等換來的，這是台東今天的優勢，也是大部份東部的優勢。
現在世界各國都在推觀光，在台灣以縣政市來說只有東部據有較多的觀光資源，可惜不會
開發，與流於表面，很少能夠做深度的規劃，當然很難吸引人來，即使來了，一般人也不
會再來第二次、第三次。
原po說的交通落後我可以理解，但交通建設一但進行，完成，很多東西是無法挽回的，而
這是台東過去的落後到了今天才好不容易變成的優勢。
我也覺得政府應該要補助、協助東部開發，或者說不只是開發方面，但我們要的是什麼，
以及政府如何幫助，自己要先想清楚，如此才能更有效率，也能避免中央錯誤的政策。
之前台東不斷東沙西運，表面上好像賺了很多錢，實際上是造成海岸侵蝕，導致南迴公路
、金崙、大武崩塌了好幾公尺，賺錢對台東不一定好。台東要賺錢可以發展觀光，觀光
發展不起來，並不是單純的交通問題，我在台東玩了四年，覺得台東的觀光規劃爛的可以
，很多好地方都不懂得包裝，行消，地方政府和東部國家風景管理處缺乏協調，只會砸錢
做一些沒用的東西，觀光怎麼會發展的起來．．．

我是金門人，金門同樣也面臨跟台東一樣的問題，甚至更偏遠，更不為人所知，和更少的
資源，需要開發的需求也是同樣迫切，但是每個開發都可能造成金門不在是金門，所以
我認為小心的評估，避免做不可逆的開發才是正確的。


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◆ From: 59.116.71.166
推 cth0204:排版問題很大~看了眼睛好痛~@@"
推 eliczone:推 發展落後不是因為交通 而是政府不會包裝
→ acale0202:歹勢，很少po文不太會排阪
→ acale0202:http://blog.yam.com/tepu_taitung/article/5358833
→ acale0202:裡面有相關的討論
→ besamey:東部現狀是被迫發展觀光求生存,但如果交通便利能夠帶動
→ besamey:更多產業發展的選項,對東部人來說是更好的進步吧
→ aniwufa:樓上期待哪類的產業發展，可否描述一二?
推 yl871015:A大 一針見血囉
推 mornlunar:東部發展重工業?別鬧了吧.
→ besamey:這樣問是不是代表你認為東部除了觀光無法有其他產業了?
→ besamey:西部已經鬧過了啊...所以很怕東部鬧..怕以後養老沒地方去
推 yl871015:你先說要引進什麼產業好了!
→ mornlunar:東部最適合的就是觀光業和伴隨觀光業的服務業
→ ycjh:你先把期待哪類的產業發展描述出來  別跳針
推 liquormania:東部不發展觀光 不然要發展什麼產業 b大請明示
→ mornlunar:而且養老業目前市場上商機有大約年產值三十五億利基
→ besamey:東部適合觀光其實是西部人一廂情願的期待
推 yl871015:賣擱跳針阿啦
→ eliczone:請去看人家北海道怎麼弄得 不是一定要弄工業才賺
→ ycjh:請B先把期待哪類的產業發展描述出來  別跳針
→ mornlunar:可是我是東部人耶,難道我也一廂情願?
→ besamey:我不反對觀光,但為了多留旅客幾天反對蓋蘇花
推 liquormania:東部不適合觀光 大概也是b大一廂情願的看法
推 aniwufa:既然開口閉口帶動產業 那請實際舉個能帶動的產業不過份吧?
→ besamey:實在很牽強
→ mornlunar:怕以後養老沒地方去->現在大家搶著要當養老地耶.
→ ycjh:請B先把期待哪類的產業發展描述出來  別跳針好嗎
推 VGA:我也是東部人.我覺得東部適合發展觀光啊.雖然還有些可以研究的
→ besamey:我覺得輕工業可以啊
→ mornlunar:你沒看到埔里和關山都在發展養老業,養老難道不是產業?
→ eliczone:不是為了多留幾天而反對...而是破壞環境...
→ VGA:像花蓮的海洋值得研究.台東某些南島文化也可繼續研究
→ FrankLP:輕工業早就外移東南亞啦  紡織 造紙 製鞋等
→ besamey:有破壞到需要犧牲民眾便捷的地步嗎?會環評啊
→ mornlunar:花蓮人工最好會比起東南亞大陸便宜.輕工業就免幻想了
→ eliczone:講到造紙就氣 中華紙漿廠蓋了有變好嗎 只有變臭吧
→ ycjh:B先生要不要敘述一下有哪些您覺得適合的  請別跳針
→ besamey:交通便捷後願意在東部設分部駐點的公司也會變多啊
推 aniwufa:那要不要談談在西部農業縣也沒什麼搞頭的輕工業
→ besamey:可增加工作機會
→ mornlunar:公司設分部駐點考量的是商機.不是交通便利
→ aniwufa:東部有什麼優勢會變得有搞頭嗎?
→ besamey:還有高科技低污染的產業
→ posaisavepo:環評對政府來說只是做給別人看,我有環評過....
→ ycjh:例如哪些?
→ arashiverve:我覺得有蘇花高反而會讓旅客想住更久吧??安全又快速阿
→ mornlunar:今天有商機,交通時間就算一星期她都會想辦法設點的.
→ aniwufa:高科技低污染嗎?那就沒有科學園區囉 吃電吃水放毒
→ FrankLP:@@  東部可以發展觀光農業及牧業  有不錯的附加價值
→ ycjh:B先生您要不要說說看有哪些產業您覺得適合  請繼續舉例好嗎
推 yl871015:東部有山可以挖阿 這也是優勢阿 對吧 B兄 這樣的產業GOOD
→ besamey:交通便利增進企業進駐或設廠的意願,多少都會帶動發展
→ mornlunar:高科技低污染嗎?那大概只剩下創意設計產業?
→ besamey:蓋蘇花並不是要放棄觀光,而是要增加便利
→ eliczone:高科技還有低污染的嗎？ 那其他縣市是傻了不發展？
→ arashiverve:FrankLP，多謝你今天踢進了對查爾頓的致勝球阿XDD
→ aniwufa:那如果我說那個"多少"發展的程度，恐怕比不上西部農業縣市
→ besamey:比不上,但會改善,就很值得期待了
→ aniwufa:B兄覺得如何呢?
推 zzzzzzzzzzzx:確定蘇花高不會加速東部人口外移??
推 VGA:說實在..蓋蘇花高的影響.請把花蓮和台東切割來看.別視為一樣
→ aniwufa:所以結論是蘇花高最好最好就是讓東部變成西部幾個縣的狀況
→ besamey:便利!改善生活環境!這樣就很好了
→ VGA:不要一直東部東部叫叫叫的.花蓮市台東市要三小時耶.最好會一樣
→ aniwufa:包括失業和人口外移依舊，順便破壞環境和吃個幾千億
→ VGA:講最後一塊淨土就只說花蓮.然後討論好壞卻拉台東下水..哇勒
推 eliczone:是要有多便利 想要去台北逛街再回花蓮嗎？
→ besamey:只希望多為在東部討生活的人著想,觀光產業佔的比例不高
→ ycjh:那我們來研究任意門吧  全世界一日生活圈  沒有城鄉距離
推 aniwufa:所謂改善生活環境 你連產業發展有啥好處都未必講的出來喔
→ besamey:我剛剛講了很多我思考過的產業啊,你不認同我也沒辦法
→ eliczone:佔的不高 有沒有想過為什麼 不會規劃？還是無法規劃？
→ ycjh:輕工業  高科技低污染  這兩種嗎   B先生
→ besamey:交通便利增進企業進駐或設廠的意願
→ aniwufa:第一種都在往大陸跑囉 第二種根本是空氣
→ besamey:就算再會規劃,你覺得東部人可以一半的人都靠觀光吃飯嗎?
→ ycjh:就算再會規劃,你覺得東部人可以一半的人都靠"B式產業"吃飯嗎?
推 yl871015:http://www.tcd.gov.tw/TCD/產業東昇論文集.ASP
→ aniwufa:進駐設點要有市場 蓋高速公路市場會變大嗎?
→ besamey:你嗆我沒有辦法改變觀光無法養活東部人的事實
推 eliczone:觀光每年可是有幾十億的價值 不夠花蓮人活嗎
→ ycjh:那您的B式產業可以養活東部人嗎
推 zzzzzzzzzzzx:所以東部人現在都快死了嗎??
→ besamey:所以你的意思是交通便利什麼都無法進步就是了?
→ aniwufa:設廠是設所謂的輕工業與沒污染高科技嗎?
→ besamey:所以許多東部青年被迫外移,很多不是因為嚮往大城市
推 eliczone:是可以進步 但所付出的成本和代價是不值得的
→ besamey:而是在東部沒有好的工作機會,這也是殘酷的事實
→ ycjh:講一下輕工業  高科技低污染幾個實際例子吧  不然不好討論
→ eliczone:你一直沒搞清楚 沒有工作機會不是蓋條高速公路就可解決的
推 yl871015:縮短一下http://0rz.tw/2c2oY 議題四之參
→ besamey:你所謂的成本和代價到底有多大?難道開個蘇花東部會變廢墟?
推 okbon66:有了工作機會但是沒人來消費也是很痛苦啊 XD
→ eliczone:如果有你想的這麼簡單 那台灣失業率會這麼高嗎
→ yl871015:你先回答 要引進什麼工業吧!!
推 aniwufa:你所謂的工作機會增加難道是所謂輕工業與高科技提供的嗎?
→ ycjh:B先生 企業設廠後 都是僱用花蓮人嗎 還是便宜的外籍勞工?
推 zzzzzzzzzzzx:蓋蘇花高要花千億 蓋起來經濟效益會有多大
→ eliczone:不是會變廢墟 不過也接近了 請看看北海道
推 okbon66:剛剛誰說花蓮人不愛唸書？ 這樣怎麼發展科技重工業啊 =.=
→ besamey:觀光不是東部人唯一的選項,增進交通便利讓人民生活更方便
→ ycjh:B先生 企業設廠後 都是僱用花蓮人嗎 還是便宜的外籍勞工?
→ eliczone:不是我說要發展科技的哦 不要把槍口對著我
→ besamey:不是我說花蓮人不愛讀書的喔..槍口要對準一點
→ eliczone:只是為了方便 毀掉一個世界級的景觀？ 到底是要多方便
推 zzzzzzzzzzzx:有誰說要發展重工業???
→ besamey:到底是怎麼毀掉?你可不可以具體的說明?
推 okbon66:結論就是不要公路 讓花蓮繼續保持原貌 努力留住年輕人^^v
→ ycjh:企業設廠後是僱用花蓮人? or便宜的外籍勞工? B要解惑一下嗎
→ besamey:...留的住的話問題就不會這麼複雜了
推 eliczone:蓋高速公路 是不是要把部分的山炸掉 這樣不是毀掉？
→ okbon66:感覺花蓮越來越像烏托邦了 我要當陶淵明 XD
→ besamey:蓋鐵軌的時候也炸掉一堆山,怎麼你不來東部抗議?
→ besamey:回答Y大,不可能都是外籍勞工吧?總會有一些工作機會
→ besamey:不管是不是花蓮人得到這個工作機會,至少促進人口內移吧
推 eliczone:第一 那時候我還沒出生 第二 這兩個毀壞程度不能相提並論
→ besamey:無法相提並論之處在哪裡?你知道蘇花要炸哪裡嗎?就會環評啊
→ ycjh:人口內移 不喔 由於交通太便利了 年輕人不是更容易往外衝?
推 aniwufa:你的意思是左手砍斷了所以右手砍斷也沒差是嗎?
推 zzzzzzzzzzzx:你看看宜蘭人口是移入還是移出
推 eliczone:你還真相信那些政客會這麼輕易讓錢飛走嗎
→ besamey:你無法證明開蘇花是像砍斷手一樣的毀滅吧? 環評會做啊
→ besamey:Z大你看見宜蘭人外移了嗎?
推 okbon66:政客？ 住在深山裡的那個人？ @@a
→ ycjh:B大 六月通車至今，宜蘭人口仍以每月平均一百人左右速度流失
→ besamey:是喔..資料來源拿出來吧
推 okbon66:現在看數據不準 要先看五年前在看五年後
→ besamey:而且你說仍..表示沒有變惡劣,況且台北人到宜蘭的人呢?
推 even0405:東部不須發展工業。。。但或許研發設計部門可設在東部
推 romanmin:我也覺的台東維持現狀很好～下午的時候～那種氣氛很迷人
推 hahano:推一下