推 DoublePlay:謝深山不用負責嗎 02/03 23:32
推 besamey:我覺得比較值得醒思的是你是花蓮人..可是你人不在花蓮 02/03 23:32
噓 Haonan:好笑!!!蘇花高是中央工程傅坤奇要怎麼A??為了少數學者叫說 02/03 23:32
→ besamey:東部人悲哀的難道只是經濟不繁榮嗎? 不!是人口外移!! 02/03 23:33
→ LinaInverse:我不是花蓮人沒資格說話 給個箭頭 02/03 23:34
推 akwn:推洗腦..就像喊三通一樣...都是洗腦而已... 02/03 23:34
→ besamey:我贊成見蘇花高，我不喜歡一堆人不住在東部還要淨土 02/03 23:35
→ Haonan:淨土淨土就要犧牲花蓮發展?學者在學校虎濫嘴砲就可生存哪知 02/03 23:34
→ jesusroo:我現在就在花蓮阿，還有!中央工程不用往下發包喔!董不懂 02/03 23:35
推 Seraphy:花蓮玩政治就是那些人啊~不是黑道就是舊勢力 不管什麼工程 02/03 23:36
→ jesusroo:我也不喜歡有人住花蓮卻要糟蹋自己住的地方 02/03 23:37
→ Haonan:民眾因交通不便造成經濟落後的痛苦 02/03 23:37
→ besamey:j大，等你畢業後願意回花蓮工作在來這邊說大話吧! 02/03 23:37
→ jesusroo:交通不便=經濟落後，話不是這樣說吧! 02/03 23:37
→ Seraphy:傅都能找到機會撈 因為傅而反對也太奇怪了吧 02/03 23:37
→ jesusroo:因為不要蘇花高 而反對 02/03 23:39
推 ckindo:不只學者吧 上次有報導 侯導 嚴凱泰 也出面希望不要蓋 02/03 23:39
噓 Haonan:延常瘦司馬昭之心,想引進四季飯店每日房錢兩三萬的旅館自己 02/03 23:39
→ besamey:如果環評會過又可以使交通方便為什麼不蓋? 02/03 23:41
→ passdown:b大..你就是副坤奇吧... 02/03 23:40
→ Haonan:賺,搞那種一個旅館只有2,30房的villa,當然希望交通不便. 02/03 23:41
→ passdown:不要蓋啦..坐那個很快的火車就好了啊.. 02/03 23:43
→ besamey:我是在東部人在東部工作，感觸良多!!(不要隨便扣我帽子) 02/03 23:42
推 ckindo:阿 是嚴長壽喔 抱歉~~我記錯了 02/03 23:43
推 jesusroo:環評過了又怎樣，負的經濟利益無法在書面看出來的 02/03 23:43
→ besamey:j大，等你畢業後願意回花蓮工作再來這邊說大話拉! 02/03 23:45
→ passdown:原來不回花蓮工作就不能講話.. 02/03 23:46
→ guest001:當然不是啊，只不過有人吃麵別人在喊燒這有點...... 02/03 23:47
推 LIONDODO:B大 我比較想知道蓋了蘇花高能真的對人民有什麼利益 02/03 23:46
推 jesusroo:回花蓮工作就可以說話?蘇花高蓋了也不等於就業機會增加 02/03 23:47
→ passdown:對啊..我也想知道蓋了有什麼好處... 02/03 23:49
→ besamey:交通方便經濟起步啊，難道東部人真的喜歡發展觀光嗎? 02/03 23:50
推 ckindo:怎麼起步? 蓋工廠嗎 02/03 23:51
推 CityGhost:真莫名耶 回不回花蓮工作跟愛不愛花蓮有啥屁關係 02/03 23:51
→ passdown:為什麼交通方便經濟就會起步啊??雲林嘉義經濟很好嗎? 02/03 23:51
→ besamey:我舉例，自從北宜高通車後宜蘭跟台北的交通方便了很多 02/03 23:52
→ passdown:那邊交通不是很方便嗎??b大講一下吧? 02/03 23:52
推 jesusroo:不要再被洗腦了.交通方便=經濟起步??你不要太天真 02/03 23:52
→ besamey:不管平日或假日的宜蘭的人潮都較以前多了， 02/03 23:53
推 ckindo:所以還是觀光阿 02/03 23:54
→ besamey:對宜蘭人來說到台北方便性增加，也增加了與台北的交流 02/03 23:54
→ passdown:用你的觀點來說..你不是宜蘭人不能講宜蘭喔.. 02/03 23:54
推 LIONDODO:那花蓮呢？ 到宜蘭工作嗎？ 02/03 23:55
推 zzzzzzzzzzzx:有沒有實際數據拿出來看看 人口是移入還是移出 02/03 23:55
→ besamey:交通方便促進不同城市間民眾的交流，可以減少城鄉差距 02/03 23:55
推 CityGhost:我爸一生都在台北奮鬥 但他唯一的心願就是老了和我媽一 02/03 23:54
推 CityGhost:起搬回花蓮享福 難道這樣也叫做不愛花蓮嗎??? 02/03 23:55
→ LIONDODO:我不是想批B大 可是我真的想知道蘇花高的利弊 02/03 23:57
→ passdown:b哥..不要再凹了..基本上有一點常識的都不想蓋.. 02/03 23:57
推 ckindo:其實交通方便也有可能促進大都市擴張...城鄉差距反而拉大 02/03 23:57
→ besamey:其實我也不想辯，我只是覺得很多人要淨土 02/03 23:57
→ passdown:樓上中肯 02/03 23:58
推 CityGhost:可以參考16711篇 19 1/17 dororo1 □ 蘇花高 02/03 23:58
→ besamey:卻無法體會東部因交通不便經濟不濟人口外移的痛苦 02/03 23:58
→ passdown:推錯..是ckindo大..中肯 02/03 23:59
推 garson:besamey大..宜蘭現在有不少人可是開始後悔北宜高喔..y 02/03 23:59
推 ckindo:我有點知道 因為我在花蓮讀書 讀的又是跟環境政策有關 02/04 00:00
→ besamey:後悔的不會比讚賞的多! 02/04 00:01
→ besamey:身為東部人，我不希望東部只是大家想養老的地方而已 02/04 00:01
推 jesusroo:你怎麼知道讚賞的比後悔多 02/04 00:02
→ ckindo:只是也有便利交通卻沒有發展的例子發生...雲林是很好例子 02/04 00:01
→ passdown:b大..不要在講沒有數據的資料了..這邊素質不錯高..難說服 02/04 00:01
推 zzzzzzzzzzzx:我還蠻希望台灣有個地方可以好好養老 XD 02/04 00:03
→ a1e:最好的方法是辦公投，到時各人造業各人擔，十幾年後不管好壞 02/04 00:02
→ besamey:我是說經驗，東部十個家庭大概有6成以上的子女在外地工作 02/04 00:02
→ ckindo:我老家在雲林 每次回去真覺得很鄉下 02/04 00:03
→ jesusroo:不是每個地方都適合發展工業.雲林蓋了一堆卻一堆人得癌症 02/04 00:02
→ a1e:都不能說什麼 02/04 00:04
推 CityGhost:台南雲林嘉義高雄還不是一堆人搶著去台北工作 02/04 00:04
推 leespeng:各人造業各人擔？稅是大家在繳的，不分東西部 02/04 00:04
→ besamey:交通便利又不一定要發展工業，便利後多了些選擇 02/04 00:05
推 CityGhost:剛畢業 能往北部發展大多年輕人都搶破頭吧 不止東部如此 02/04 00:05
推 garson:我也是東部人,但如果有更好的選擇為什麼一定要建? 02/04 00:06
→ besamey:東部人口外移和交通不便有很大的關係，並不像西部縣市單純 02/04 00:07
推 timeaftime:提供人口數據自地理版轉錄在22538篇 02/04 00:07
推 passdown:對啊..明明就有很快的火車.一小時50分喔..我好期待啊!! 02/04 00:08
推 jesusroo:有更好的配套措施可用又何必一定要建蘇花高 02/04 00:08
→ besamey:配套在哪裡?蘇花高又有什麼不好? 02/04 00:09
→ passdown:就跟你說很快的火車了你都不理我..我超想坐的啦! 02/04 00:10
→ jesusroo:台灣交通算不便的話.那從美國東岸到西岸不是要撞頭了 02/04 00:09
推 ckindo:可是我覺得花蓮優勢在好山好水 也不太有可能發展工業 02/04 00:10
→ besamey:少在那邊說風涼話了，我有一種很深的感慨 02/04 00:10
推 CityGhost:b板友是在嗆身體健康的喔？ 02/04 00:11
→ besamey:可以就近照顧自己父母已經是非常幸運的事了 02/04 00:11
→ passdown:b大講話注意一點啦..講不贏就說什麼屁話.. 02/04 00:11
→ besamey:至少我的工作性質在東部還可以找到不錯的工作 02/04 00:12
→ ckindo:交通便利可以吸引觀光客 但高密度人口帶來的環境影響 02/04 00:11
推 jesusroo:沒說風涼化.等到花蓮最後一絲價值都沒有了.蓋十條都一樣 02/04 00:13
→ besamey:我那個風涼話是指有人在那邊說火車怎樣的 02/04 00:13
→ passdown:明明火車就很快.. 02/04 00:14
→ ckindo:或許會對觀光業帶來衝擊 要謹慎 再來就是農業吧 02/04 00:14
→ besamey:j大你畢業後願意回花蓮工作嗎? 為什麼? 02/04 00:14
推 garson:算了,反正正反意見都有,看環評決定吧 02/04 00:14
→ passdown:好啦!不要再罵他了..我也是花蓮人..其實..在我還沒出外地 02/04 00:15
→ garson:b大,那我住宜蘭,在花蓮工作可以講話吧?請尊重別人發言權 02/04 00:15
推 jesusroo:各方意見是會有的.最後決定的也不是我門.只是單純愛花蓮 02/04 00:15
→ passdown:前.我也是跟他一樣的想法..b哥你去外面闖闖吧.會有不同的 02/04 00:16
→ besamey:我又沒有說誰不能講話,你反應過度了 02/04 00:17
→ passdown:感覺的..最近如果公投.不知道不住花蓮的花蓮人可不可以投 02/04 00:17
→ besamey:誰說我沒有出去闖過了?不要預設立場 02/04 00:18
推 gdj:b大,你要不要直接回個文= =" 02/04 00:18
推 CityGhost:besamey:j大，等你畢業後願意回花蓮工作在來這邊說大話 02/04 00:18
→ passdown:吼..我不住花蓮..也想蓋蘇花高..給我講話啦.. 02/04 00:19
→ besamey:j大你畢業後願意回花蓮工作嗎? 為什麼? 02/04 00:19
推 CityGhost:b大自己說過的屁話都會忘 02/04 00:19
→ gdj:推passdown...出去後想法真的會改變... 02/04 00:20
→ passdown:問我啊..問我要不要回花蓮工作啊..快問我啊!! 02/04 00:20
推 jesusroo:我只想去合歡山上工作.人越少越好.風景越好我越愛 02/04 00:20
→ besamey:我覺得比較值得醒思的是你是花蓮人..可是你人不在花蓮 02/04 00:21
推 babybox:媽啊千萬不要建 = = 02/04 00:21
→ passdown:希望b哥不是花中畢業的... 02/04 00:21
→ besamey:我是針對這個想法才對j大這樣說的,其他人不用激動插一腳吧 02/04 00:22
→ jesusroo:蓋了之後多了紛紛擾擾.以後就會開始懷念以前單純的花蓮 02/04 00:22
推 gdj:大部分在外地的花蓮人至少也是從小在花蓮長大,要省思啥？ 02/04 00:22
→ passdown:靠北吧..就跟你說跟人有沒有在花蓮沒關係..你耳聾喔! 02/04 00:23
推 CityGhost:XDDDDDDDD 02/04 00:24
→ jesusroo:B大.為什麼要單挑我?你有想法我也有想法.不要用二分法來 02/04 00:23
→ besamey:我是生在東部也在這裡很有感慨才這樣說的 02/04 00:25
→ jesusroo:來判斷一件事情的對錯 02/04 00:25
→ Vernon:b大說說自己的工作來聽聽呀... 02/04 00:26
→ besamey:我只希望交通更便利讓大多數的人不需要因為環境而被迫選擇 02/04 00:26
→ jesusroo:都是為了花蓮好沒錯.但是不要講的好像花蓮就只住你的樣子 02/04 00:26
→ passdown:b哥......訓練不夠..有待加強!!說法站不腳才被戰成這樣. 02/04 00:26
→ besamey:必須在某個地方才能生存 02/04 00:27
推 eliczone:花蓮需要的不是交通便不便利 而是有沒有發揮花蓮的特色 02/04 00:27
推 aim:我也希望不要建 02/04 00:28
→ besamey:我不喜歡辯論拉，但我一定要表達我的感想 02/04 00:28
→ passdown:你可以選擇離開.啊我忘你你如果不住花蓮你就不愛花蓮了 02/04 00:28
→ Vernon:b大回個文, 說看看蘇花高蓋好後 花蓮就業環境會有啥變化? 02/04 00:28
→ eliczone:花蓮這幾年比較繁榮就是有自己的特色 現在又要把唯一的特 02/04 00:29
→ besamey:而且被戰也無所謂,這裡不能快速推文?挺累的 02/04 00:29
推 CityGhost:XDDDDDDDDDD問題是完全看不出來你不喜歡辯論..... 02/04 00:29
→ eliczone:色去掉 以後去花蓮幹嘛？ 交通快又怎樣？ 不好玩誰要去 02/04 00:30
→ besamey:我不覺得交通便利了就沒特色了..北宜高就是很好的例子 02/04 00:30
→ besamey:因為好像不回文就是心虛一樣,結果一直回到現在 02/04 00:31
推 jesusroo:你不是宜蘭人你不知道北宜高是好是壞.數據上很多車流看的 02/04 00:31
→ passdown:北宜高到底是什麼很好的例子啦??跟我講啦..好想知道喔.. 02/04 00:31
→ besamey:好像一定要辯到有結果喔? 02/04 00:32
→ jesusroo:出來.但是對地方負的影響是看不出來的 02/04 00:32
→ passdown:哈.這個換我了..我花蓮人..我爸宜蘭三星人..我最有資格講 02/04 00:32
→ jesusroo:要不是你直接挑名J大.我也不會這樣回一堆文 02/04 00:33
推 passdown:話了.. 02/04 00:35
→ passdown:結束了嗎??掰掰... 02/04 00:37
→ besamey:不是資格問題，是同理心的問題 02/04 00:39
→ besamey:我問J大可是你還是沒有回答你要不要回花蓮工作 02/04 00:40
推 Disciple:花蓮人+1 反對蘇花高 建公路並不能改善目前困境 怎麼一堆 02/04 00:39
推 CityGhost:b哥回來了~ 02/04 00:40
→ besamey:我問這個問題不是要說在不在花蓮愛不愛花蓮 02/04 00:40
→ Disciple:人硬要被洗腦 人口外移是獨獨花蓮如此嗎!?隨政客炒短線 02/04 00:41
→ besamey:而是要問當你考慮要不要回花蓮工作的時候考慮的是什麼? 02/04 00:41
→ besamey:我剛出社會時就很認真的考慮過這個問題 02/04 00:42
→ Vernon:我可幫J大回答, 是工作機會, 絕對不是交通便利性擺第一... 02/04 00:43
→ besamey:難道工作機會多寡跟這個地方交通便不便利沒有關係嗎!? 02/04 00:43
→ Vernon:而蓋這一條路 明顯的不會增加當地人好的工作機會... 02/04 00:43
→ Vernon:那b大說看看蓋好交通便利後會有什麼樣的工作機會... 02/04 00:45
推 LIONDODO:恩 我剛剛爬了很多文（包括下面的） 02/04 00:45
→ besamey:至少送個貨運到東部不會被加錢(這是小事) 02/04 00:45
推 Disciple:運用各地方現有特色找出一條生路吧 不要只是想著蓋一條 02/04 00:45
→ LIONDODO:還是看不太出蘇花高對花蓮人哪裡好.... 02/04 00:46
→ Disciple:圖利某些特定對象 且對花蓮本身問題未必有解的鳥公路!!! 02/04 00:47
推 passdown:問我啦..問我要不要回花蓮工作啦..都不問我 02/04 00:48
推 CityGhost:想想是不是每個地方都要現代都市化第一~ 02/04 00:49
推 winterwind:besamey太離題了 請你說重點吧 我懷疑你真的有認真評估 02/04 00:47
→ CityGhost:有些建設是做了以後就不能後悔 要花幾萬年去彌補的 02/04 00:50
→ besamey:p大你想說也可以說啊,聽你意見啊 02/04 00:50
→ winterwind:建蘇花高 02/04 00:50
→ CityGhost:甚至是無法彌補 花東的珍貴恐怕連有些花蓮在地人也不瞭 02/04 00:51
→ besamey:歹勢拉,有一陣子離題現在拉回來了啊 02/04 00:51
推 passdown:終於問我了..我今年六月準備畢業..不過..我不回去不回去 02/04 00:52
→ passdown:我就是不回去..為什麼??等你出來就知道了..不回去也愛花 02/04 00:53
→ Vernon:b大. 你講了一個貨運加錢就沒下文了... how about 工作機會 02/04 00:53
→ besamey:P大..為什麼?你不講誰知道啊.. 02/04 00:55
→ besamey:難道工作機會多寡跟這個地方交通便不便利沒有關係嗎!? 02/04 00:56
→ passdown:蓮..當局者迷啊你..別再被洗腦了.. 02/04 00:56
→ besamey:我已經有反問過了,如果有些人覺得沒有關係,我也沒辦法 02/04 00:56
→ passdown:工作機會跟交通什麼關係啊..蓋蘇花高工人請比較多?難道? 02/04 00:57
→ besamey:P大...你的回答真是讓人無言 02/04 00:58
→ winterwind:B小別只論優點繞著打轉 說說看缺點吧 02/04 00:57
→ Vernon:別人問你, 你反問回去..這樣算回答到問題嗎? 02/04 00:58
→ passdown:無言..對不起...我遜掉... 02/04 00:59
→ besamey:因為每個人對這句反問自己心中會有答案 02/04 01:01
→ besamey:我覺得討論就是這樣,讓大家都聽見不同的聲音就好了 02/04 01:04
→ Vernon:我可以告訴你 工作機會和個人能力才是最有關係的.. 02/04 01:05
→ Disciple:就是有人要把交通便利與有工作機會畫上等號 非要把每個地 02/04 01:05
→ Disciple:方都搞到高度工/商業化 才算是棒就對了... 02/04 01:07
→ Vernon:那可以請您回答 蓋好後對花蓮人會增加怎麼樣的工作機會? 02/04 01:07
→ besamey:至少是可以期待的,解決交通不便的問題 02/04 01:08
→ besamey:我覺得我就很期待,既然大家意見那麼不同,可以推公投啊 02/04 01:09
→ Vernon:照您這麼民粹式的講法, 那我推公投把一千億分給所有縣民.. 02/04 01:12
→ besamey:公投為什麼是民粹?...要戰來去政治版戰好不好? 02/04 01:14
→ Vernon:蓋->交通便利->工作機會增加->有爭議就公投->b大邏輯->下課 02/04 01:15
→ Vernon:不想戰, 只希望你不要"現在"住花蓮就覺得你真的懂花蓮人.. 02/04 01:16
→ passdown:推樓上 02/04 01:18
→ besamey:(笑) 02/04 01:18
→ passdown:我過年回花蓮再來戰吧! 02/04 01:19
→ Vernon:b大等過年回花蓮時再喝茶論戰吧...去別篇逛囉...bye.. 02/04 01:20
推 CityGhost:b大邏輯還少一條:不是在地工作花蓮人就少說風涼話or大話 02/04 01:21
→ besamey:掰~(揮手)...疑?這是MSN對話嗎? 哈哈,我覺得ptt挺有趣的 02/04 01:22
推 zzzzzzzzzzzx:電影都看完了也沒看到大大提出什麼好論點 XD 02/04 01:23
→ besamey:C大請不要扭曲我的意思,上面推文都有解釋 02/04 01:23
推 hey0530:我不懂 建條高速高速公路花蓮的經濟就會變好嗎?你會選擇每 02/04 01:31
→ hey0530:天開車到外地上班?還是會有人因為這條高速公路而選擇在花 02/04 01:33
→ hey0530:蓮設公司?? 02/04 01:35
推 coffeeing:b先生的邏輯很怪耶...花蓮人一定要在花蓮唸書嗎? 02/04 01:40
推 michael60716:台灣經濟都沒救了 蓋個公路有啥屁用 神經病 02/04 01:40
推 coffeeing:不能考試沒考好或考太好不小心錯過花蓮的學校嗎...= = 02/04 01:43
推 woodjason:樓上正是支持b先生論點的大好範例..( ′-`)y-～ 02/04 02:14
推 woodjason:蘇花高所縮短的城鄉差距會讓人比較不容易錯過花蓮的學校 02/04 02:21
→ rimeni:不住北極所以冰山融掉沒關係 02/04 03:45
→ aoishingo:噓的人真有趣 02/04 07:27
推 jagdzaku:可能反對蘇花高會擋到噓文的財路 ? 02/04 09:20
推 Conpana:原來把台灣弄得到處都是大都市才是王道啊 才是某人的終極 02/04 14:32
推 Conpana:理想啊 :p 大都市萬歲!摧毀好山好水破壞環境才是王道! 02/04 14:36
推 Conpana:美國的交通四通八達極為便利 中西部和南方的人口還不是往 02/04 14:39
→ Conpana:東岸西岸外移?人口往繁榮的大都會集中本就是常態 這有什麼 02/04 14:41
→ Conpana:悲哀不悲哀的? 02/04 14:42