Re: [爆卦] 洪慈庸退出時代力量 1620記者會

[askaleroux (Falcon)]

我就想問一下

時代力量的路線到底有什麼問題？

是不跟民進黨整合的路線就是有問題的嗎？

或是不跟基進側翼或是綠黨一樣

都聽民進黨的指揮 分配 就是有問題的嗎？


時代力量一直以來的路線就是走監督制衡

請問這有什麼問題？這不是一開始的目的嗎？第三勢力啊

時代力量有不反中嗎？時代力量有舔共嗎？

沒有吧


但是台灣要好 難道只有反中就可以？

破除金權政治難道不需要？

破除派系分贓的政治難道不需要？

促進更多的實質政策光譜討論難道不需要？

促進社會分配正義難道不需要？

民進黨如果做得很好

四年後為什麼會選情沒有四年前樂觀？


照理來說如果這四年都做得很棒棒

那應該是躺著選才是吧？


明著來說

所謂的路線問題

根本就不是要不要支持蔡英文

這都是幌子而已

是民進黨丟出來的幌子


時代力量反國共

郭台銘韓國瑜都不可能支持

之前也有直接槓上台灣民眾黨質問的貼文

從來就不支持兩岸一家親

更不會支持柯那會支持誰還用說？


路線問題真正是在立委選舉

特別是區域立委

如果時代力量要提

那民進黨要不要提名？

問題在這裡

根本也不是什麼總統要不要支持蔡英文總統


我想問問洪委員

這三年多

在立法院很多法案時代力量被封殺幾次？

民進黨有多少沒辦法兌現的政策支票？



時代力量不想當陪投票的表決器的話

難道不需要得到更多支持？

讓更多的有志之士進入立法院？


要讓台灣真的除了統獨以外

還有其他的政策可以討論

除了時代力量有辦法以外還有誰能制衡民進黨？

國民黨除了會做更爛讓民進黨能夠比爛自爽以外還能怎樣？

或是那個出產佛地魔的民進黨環境事務部嗎？

還是反殖 反帝反剝削 但實際上除了反中以外沒特別論述的基進？



要跟民進黨合作可以的

但是如果要完全的聽民進黨指揮

就跟另外兩個小黨一樣

那為什麼不乾脆併入民進黨就好？

很會用顧全大局來情緒勒索黨內

那怎麼不是民進黨去顧全大局？

阿不是很會顧大局

67席做三年 顧了大局三年

行政立法一把抓還被吳敦義說2020要80席

民進黨自己真的沒有責任？

大局都是時代力量一個立法院五席小黨搞掉的？

講這種話真的不怕笑死人？


去年的地方選舉

時代力量的路線已經得出戰果了

比其他兩個小黨多了很多席次


因為走的監督制衡路線

就事論事對議題的深入理解

都能夠獲得台灣選民的支持

特別是中間選民或是對民進黨曾經有高期待但是失望的選民

他們期待的是不比爛的政治

選擇時代力量是希望時代力量比較好

不想要再回到過去兩個爛蘋果選一個比較不爛的選擇情境中

他們希望清廉只是最低要求，不是特色

政見100%落實才是基本該期待的


如果現在要聽民進黨指揮

那這些支持者時代力量就會失去了

選前來一個「選情告急 全面支持」

那時代力量還不被邊緣？


這種話

基進側翼的支持者再慢慢等 很快就會輪到你們體驗一次

我之前就已經看到那種「基進人不多 不用給太多票」的聲音了


早在去年大家就應該看到

時代力量的組成

跟一開始的樣子不太一樣了


各地都加入了很多新血

不是那種傳統民進黨培養的人物

也不是在地方派系裡面培養出來的家族政治類型


反而看起來更像是各種社會白領中堅份子加入的

有學界的也有業界的

並不是靠著藍綠的勢力走出來的人

而只是在自己的領域盡力發揮的一般人

路線今天走到這種絕對的監督制衡路線

不是偶然，而是必然


因為這就是一部分台灣人民想要的

這些人有本土意識，但不被本土意識情緒勒索

知道要讓台灣好不是只有反對國共就可以

而是要做的比國共好 做出一個模範

讓台灣不再有腐敗的政黨能夠生存的土壤

在各種政策上都能夠堅持不輕易妥協，實質的塑造國民自信心

用這樣的路線根本上來反制中國的入侵

這是時代力量的創黨宣言

    台灣，數百年來，我們放棄爭取自主權力的勇氣，卻沒有因此換得更多。那
    些被外來政權、政商權貴施捨的物質基礎、經濟建設、教育、福利...等等，
    經常讓我們落入失語的情境。
    　　
    他們說，只要過好日子有飯吃，誰統治我們都一樣，我們忘記說話的權力，
    我們忘記怎麼捍衛那些可以為傲的價值。我們總是不想輸給別人，用盡全力
    拼經濟，爭排名，卻迷失在一連串的數字迷霧中。一個所有人都認知到、卻
    又逃避的事實是，我們正處於一個無窮無盡的迴圈之中，台灣人民努力打拚
    ，卻贏不得應有的尊嚴，甚至得不到應有的收入。為了不想輸給別人，我們
    就快要輸掉台灣，失去自己。這樣的危機感，近兩年來，讓台灣新生力量前
    仆後繼，驅動了強而有力的社會動能，也讓政治板塊的移動從地方大幅展開
    。

    然而，我們要極力避免政治板塊的移動只是另一次「政黨輪替」的表面功夫，
    卻讓真正的問題依然懸而未決。我們不能繼續當政治的旁觀者、政黨的啦啦隊，
    台灣人民必須要把握機會，進一步掌握改革政治、改造社會的主動權。
    現在，是我們自己站出來收拾家園、解決代誌的時刻！在不輸給別人之前，
    讓我們先成為自己，成為一個不再面目模糊、語意不清的人！


如果繼續只是當民進黨的跟班

被貼上「小綠」的標籤

那跟宣言裡面第三段的「成為政黨的啦啦隊」有什麼不同？


如果不能堅持所有社會分配正義的政策

那如何面對宣言第二段「拚經濟爭排名，卻迷失在數字迷霧中」

「台灣人民努力打拚卻贏不得應有的尊嚴」這些要去努力解決的問題？

如果不能破除金權政治 破除派系分贓政治

那麼宣言中「避免政治板塊移動只是政黨輪替的表面工夫」這件事要如何達成？



總之

我認為現在時代力量的路線並沒有問題

相反的，正是最符合當初創黨初衷的時刻


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1565694080.A.DDC.html
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 08/13/2019 19:01:50
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 08/13/2019 19:04:01
推 wgadv: 推，堅持除弊是一條正確的路
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 08/13/2019 19:07:03
推 CleanSpurs: 等等綠綠又要跳針，黃國昌的打法讓大
→ CleanSpurs: 家以為弊案在小英任內發生
→ zzro: 你忘記時代一開始被酸只監督國民黨
推 FlashMan: 意識形態優先於公平正義的人自己退黨了
推 twmarstw7758: 覺青快來抹紅
推 kevin40294: 推
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 08/13/2019 19:08:49
推 realmarmot: 推這篇，心裡只想當小綠的傢伙滾一滾
推 usoppp: 這些小綠滾了以後的確是回到初衷
推 hdes937119: 推
推 aortic: 推推推
推 joinblue: 推
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 08/13/2019 19:15:03
推 wgadv: 沒有公平正義的意識型態，就變成幫派政治
推 dream99: 推，可是權勢威脅利誘之下，台灣政壇多
→ dream99: 少人還能挺胸，堅持初衷？
※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97 臺灣), 08/13/2019 19:18:15
推 cttw19: 時力的問題一直是敢不敢得罪柯狂粉的問題
→ ziya: 誰准你監督我大DPP  敢批評試試看啊  看看
→ ziya: 柯文哲現在那個樣子  就真的我大DPP網軍多
→ ziya: 厲害了吧
噓 asderavo: 時代不是說統獨真議題？
→ asderavo: 既然是真議題就去喊統獨就好
推 newland: 推 小綠都滾出去了 剛好國師可以繼續督!!
推 Rsew: 英檢不會過 慘了
推 NSKB: 現在只要打著反中旗號，就有無數選票啊
推 tinyuh: 讚哦，說得好。
噓 hilosima: 你腦補一堆在這問也沒用，去私訊時力不
→ hilosima: 就知道答案了
推 aza0290: 其他第三勢力早晚都要面臨這樣問題
→ aza0290: 但問題是其他第三勢力格局都做不大
推 evilviolent: 現實就是單一選區兩票制對兩大黨有利
→ evilviolent: ，台灣還沒成熟到讓時代力量作為取代
→ evilviolent: 國民黨的程度，藍綠歸隊時代還深陷小
→ evilviolent: 綠標籤的心魔無法自拔的話就是等著泡
→ evilviolent: 沫化
推 maxwellbkwt: 推
推 h321123aa: 這篇大推
推 qkenny: 本來監督執政黨就沒有問題，不是統獨立場
→ qkenny: 不同就可以貪污分贓
推 f222051618: 好文推個
→ castjane: 其實如果需要dpp禮讓應該要合作
噓 Smoltzy: 把縣市議員跟立委選舉混一起談，錯得離譜
推 gaobonis: 這篇表述的很清楚
噓 nickcatwang: 幹你娘國運昌隆只會讓藍，綠不過半
→ Smoltzy: 議員複席次，立委區域單一席次相對多數決
→ Smoltzy: 兩種的實際操作邏輯完全不同
→ Smoltzy: 一句話：叫黃國昌徐永明出來打艱困區
→ Smoltzy: 黃國昌顧好汐止，徐永明挑戰沈智慧
→ Smoltzy: 敢的話我就佩服你們
推 initialdark: 阿就藍綠歸位阿
→ Smoltzy: 小黨的不分區選情是區域激戰帶起來的
→ Smoltzy: 2016時力大多的聲勢就是靠肥迪洪姐帶動的
推 tkdiven: 推
→ Smoltzy: 現在搞得區域全滅想保不分區，愚蠢至極
→ qoololo: 國昌這吸票機,一定要放不分區吸票才聰明
推 len53: 真心推這篇
→ Smoltzy: 小黨沒有區域激戰創造話題，黃能吸啥票？
→ rbking21: 就看看多少票囉
推 psynanako: 推真心希望可以有好好監督的第三勢力,
→ psynanako: 所以對她的退黨真的很問號,走回老路並
→ psynanako: 不會更好
推 h321123aa: 希望時力更多不一樣的人出來接力
推 chewzhang: 推
推 vingfing: 1450：我們毀柯滅昌，怎樣
→ D600dust: 好啦柯糞
推 promise753: 推！ 真的
推 Grrr: 那時力就好好守住區域啊，現在顯然沒有嘛
推 tony816: 阿就兩個去背骨仔
推 kenwillians: 推
→ aska2000: 監督制衡我也給讚阿，搞到區域選不上只
→ aska2000: 能靠政黨票這肯定是有根本問題
推 ben36: 推！
推 qqwizpp: 推這篇
推 necrophagist: 就英檢沒過啊
推 fallforward: 台灣人沒救了
推 stocktonty: 痛快的輸還是低聲下氣求贏 二選一
→ necrophagist: 說真的台灣的選舉文化(非a即b)加上
→ necrophagist: 制度(單一選區兩票制)確實非常不利
→ aska2000: 政黨的目標就是擴張到獲得執政權，只靠
→ necrophagist: 第三勢力的形成
推 kudoe: 推 小綠仔走了也好 時力表現有目共睹 還是
→ aska2000: 著強力監督拿空氣票，然後區域放生，會
→ kudoe: 會支持他們
→ aska2000: 不會太超現實了點，總是有個平衡點吧
推 proDiverS: 做不到的人離開了，感覺蠻好的啊，現
→ proDiverS: 在有種清新的感覺 加分！
推 fjgod: 論述擲地有聲 讚
推 canoism24: 推，請堅持公平正義的路線
推 MargaretChiu: 推
推 oSCo: 洪慈庸那種水準與實力，你幹嘛對她保有期望
→ oSCo: ，她跟賴士葆有什麼差別，只是一個藍一個綠
→ oSCo: 而已
推 Asato163: 推，只要在地時力的人繼續堅持時力的理
→ Asato163: 念，就會想支持他們
推 iamhemry: 時力怎麼一下就散了，到底在幹嘛？
→ makoto1982: 其實票源重疊就很難不合作 這是現實
→ makoto1982:  畢竟投藍的也不會投你時代力量 光靠
→ makoto1982: 中立選票也不足以致勝 畢竟立委就是一
→ makoto1982: 區一席 跟地方議員的多票制不同 票源
推 mgmgars: 推
→ makoto1982: 分散勝率就很低
推 kimura0701: 推
→ makoto1982: 現在還有柯文哲跳進來搗亂 你覺得時代
→ makoto1982: 力量有很好選嗎
推 isshoni38: 推推
推 y1896547: 藍綠過半 台灣完蛋
推 gugugaga: 推
推 cocro2002: 寫的好
推 cheetah0224: 大推
推 yenjerr: KMT選民本來就多，忽略這個就不用多說了
推 apollotai: 推
→ yenjerr: 怎樣叫做做好？支持KMT的人會因為DPP做
→ yenjerr: 了什麼而改支持？等這些人死光比較快
→ yenjerr: 而且你開頭就問錯了，跟民進黨同路線就
→ yenjerr: 是錯嗎？目前情形是被叫小綠才有的內亂
噓 rnazo: 民進黨跟國民黨為了年改在搶主席台，時力在
→ rnazo: 台下舉婚姻平權牌子打卡然後說法案被封殺？
→ yenjerr: 路線就是一樣抗中守護台主權，有什麼問
→ yenjerr: 題？不走這路線就剩KMT和TMD路線了
→ rnazo: http://i.imgur.com/h7Gnxfa.jpg
→ yenjerr: 所以這就是時力的價值，法案各自發揮
推 EvilisGood: 推
→ yenjerr: 抗中護台路線一致本就不是問題
推 faxy:
噓 lakeisland: 有阿北黨，投你時力幹麻？
推 talktomyleg: 你要被抹紅了 幫補血
推 RAY1203: 這篇論述邏輯與觀點真的很客觀，而且是台
→ RAY1203: 灣真正需要的，沒被推爆真的是黨工太多
→ nckukath: 總統可以考慮，但是立委不要再給兩黨，
→ nckukath: 民進黨的立委只是拖後腿的存在
推 znkrr: 這篇論述不錯 推一個
推 Nicemaker: 沒啥問題啊，黃國昌操作起來大家選不上
→ Nicemaker: 而已啊，要不要連任搞那麼久
推 kbook: 推，小綠退一退也好啦....
推 pipitruck: 這麼用心的文 這麼少推 唉
推 miababy:
推 washltz: 推 小綠滾回去大綠 不要裝了
推 skywinner: 真的 所以dpp一直不會讓這種情形發生
→ skywinner: 本土只要我一個黨就夠了 才不會讓其他
→ skywinner: 本土政黨有壯大的機會 像當初幹掉台聯
→ skywinner: 一樣 只有我能選 你沒得選擇
噓 xsamurai: END 統畜都知道團結
推 sulpht:
推 su4848bg: 推觀念
推 SuperPenguin: 推
推 nico78628: 中肯推
噓 philmaru: 破殼小雞==
推 miky: 推
推 Jerry3732: 推 這才是中間選民要的政黨
推 KKB: 中肯 支持時代是為了第三勢利 不是民進黨改名
→ KKB: 騙中間選民的黨
推 rochiou28:  越看越難過  時力撐得過明年嗎
推 Wall62: 推
推 Eligor41: 乾真的只有國昌
推 chinsong: 推
推 supin: 推
推 neimad: 大推這篇
推 nanio: 時代掰掰 票根本被台民吸光
推 FannWang: 沒有小英就亡國！懂？
推 sharkimage: 推
推 r453b8g: 大推
推 sggs: 馬囧跟小英都是完全執政，然後都沒符合期望
推 smallz: 綠的形狀
推 cogito: 這篇蠻中肯的竟然沒爆....
推 adminc: 資進黨走狗跪舔英帝潮吹
推 addition104: 推
→ hiro1221: 時力的路線本來應該比DPP更左派
→ holebro: 每個人都拿動機論在看事情不問結果 好好
→ holebro: 笑
→ hiro1221: 問題是現在有人想更往中間靠，吸中間選
→ hiro1221: 民的票，那請問這樣跟柯文哲的台民黨有
→ hiro1221: 什麼差別？你跟其他黨派整合一樣可以監
→ hiro1221: 督政府阿，黃國昌說的立院兩黨不過半
推 shihyung: 推
→ hiro1221: 一定要整合不然KMT就是整碗捧去
推 fissive: 走的人就走吧 對這兩人我已無言
推 zzzprince: 民進黨就放任1450亂搞 可悲
推 abbag: 推!
→ abbag: 藍綠都已經證明，完全執政只會完全失望~
噓 Ghamu: 理想很棒 讚讚讚 問題一個民進黨 一個國民
→ Ghamu: 黨 一個時代力量一起出來選 永遠會是國民黨
→ Ghamu: 當漁翁 不整合不協調很高尚很棒棒嗎？ 根本
→ Ghamu: 是腦殘以為開無雙實則送頭吧
→ Qkirito: 這事件告訴我們 不要把票投給靠x族
推 elva5240: push
推 sding: 只有國昌敢監督
推 pili761003: 唉
推 ararthur: 推
推 ekoj: 那些臥底的滾一滾 確實比較實在
推 kbten: 沒用啦
推 xhung: 打弊案打倒小英政府和民調 = 中共同路人
推 GREENM: 推
推 astrophy: 到了這個時候還一堆人要幫小英變成不沾
→ astrophy: 鍋？是菸吸了太多了吧？路線問題浮出檯
→ astrophy: 面就是因為黃國昌打到小菸案才開始的
推 fashionvino: 推……中肯
推 JustOneJFS:
推 maydaymark: 推
推 iapf: 推
推 yatataqian: 推
推 stw0975: 推
推 Charmeur: 推
推 lought1234: 民進黨就是不想被監督啦
推 GodMuii: 推
推 birdskingla: 推