Re: [問卦] 有沒有中科四期和相思寮的八卦

[CoffeeandTea (back to road!!!)]

※ 引述《buttery (1234)》之銘言：
: ※ 引述《ikoyumi (小喚)》之銘言：
: : 相思寮的土地在廠區跟停車場交界帶附近
: : 並非必要性徵收
: : 尤其中科閒置的土地將近五成 根本不需要另外徵收土地
: : 既然又嫌人家坐地起價 又嫌人家是塊沒用的地（政府說得）
: : 那為何不讓人家生存下去 非得趕盡殺絕？
: : 這些人又不是白吃白喝 他們辛苦工作辛苦繳稅
: : 為什麼國家政府卻連條活路都不留？
: : 尤其徵收土地的錢 根本不足以讓這些居民在別的地方找一塊相同的地
: : 彰化縣政府現在只找到一百多坪 六間房子 說要給兩百個人住（六間房子！）
: : 說現在先拆  到時候沒地方住 去住園區宿舍
: : 如果你是在那裡長期務農的阿公阿嬤 一輩子習慣務農生活
: : 現在被迫改變生活方式  我不信你可以說風涼話
: : 現在可不是害他們沒地方住而已 而是害他們失去謀生能力
: : 別告訴我 你要叫他們念再去唸書上進 去中科找工作
: : 好 假設你說 阿公阿嬤只是要錢
: : 那至少你也開一個市價行情出來   不要給那點錢還說人家做地起價
: : 根本就是吃人夠夠
: : 也不要像白痴一樣講說 中科以前那邊的地才多少多少
: : 怎麼不說三十年前一分地搞不好才一千塊 有本事我跟你買啊
:    所以彰化縣政府也不急著徵收，至於你所謂的行情價
:    那個大排沙農場，一年前的價格就是一坪1000元
:    現在價格有上來，還不是因為二林地區成為中科預定地的影響
:    你也知道那些阿公、阿嬤都六、七十歲了
:    你還以為他們能繼續務農多久
:    現在的爭點是補償談不攏，相思寮的居民想要成為預定地後的市價收購
:    而政府則是公告地價收購
: : 你就不會這樣說了
: : 要是那些阿公阿嬤期待外地兒孫回家工作 為何要反中科？
:   反中科義工的說法:當然是如果中科設立會讓這些阿公、阿嬤生活改變
:   無法繼續務農。
:   但是你如果改問這些阿公、阿嬤:如果中科設立可以讓你的子孫可以
:   回家鄉工作，跟你生活在一起，你是否感到開心?
:   這些阿公、阿嬤也會給你肯定的答案。
: : 候選人支持中科是因為不敢得罪財團
: : 不要什麼事情都從財團從政客的角度去看
:   這些政客可是當的鄉長候選人，如果當地居民不支持，他們也會反對
:   特別是選舉時間，又不是跟選票過不去，而真的要看，堅決反中科
:   的芳苑鄉長候選人，前立委林重謨的太太怎麼還會落選。
: : 對啊
: : 最好是 最好每次一車車上台北抗議的阿公阿嬤都是熱血青年偽裝
: : 還有 反中科聯盟是在地青年發起的
: : 中科除了相思寮 還有污水排放濁水溪的問題
: : 政府就是圖利財團 環評隨便過
: : 當初區委會開會的時候  十七個人投票
: : 十個政府官員  七個學者
: : 十個政府官員全數通過
: : 七個學者卻有五個不支持  還有兩個要求有條件的情況下支持
: : 很明顯啦  請學者去是請好看的  學者的反對有用嗎？
: : 政府就是霸道要強行過關啊  這個例子今年看得還會少嗎？
: : 再者 濁水溪的水一旦被污染 台灣的稻米蔬果漁業就會遭受極大的損失
: : 那附近的稻米產量佔台灣的45%  每三顆蛋就有兩顆來自該區域
: : 是全國60%的蔬果供應來源
: : 而更別說排放的廢水會造成多嚴重的漁業傷害
: : 還有  那個區域的水根本不足以應付工業園區
: : 光超抽地下水 到時候對導致更嚴重的地層下陷 後果誰負責
: : 二林那帶已經是地層下陷的嚴重區塊了 之後呢？ 誰買單？
: : 重點是  那個區域靠農業漁業生活的人口有十幾萬
: : 中科園區提供的工作機會卻是2-3萬
: : 為了圖利財團 要犧牲台灣優良的農產品 犧牲漁業
: : 從頭到尾手段骯髒  每個環節都讓人詬病
: : 不是開會決策不公開  就是強制執行所謂的「行政命令」
: : 也別說反正什麼縣政府他們選的  他們二林人支持就好
: : 但難道污染的不是台灣的土地嗎？
: : 難道你吃的米 你吃的農產品不是從那裡來的嗎？
:   那南科的汙染難道就少了，難道嘉義不是台灣的重要農業產區
:   怎麼不見有人要求廢除南科，而台灣農業在農業人口日漸老化
:   和WTO的影響下，又可以撐多久，如果真的支持台灣農業，贊成
:   農業貿易保護，而提高關稅，造成其他貿易損失，又有多少人支持
:   真正因中科有影響的主要也是漁業人口，這點不可否認
:   但是該區漁業人口有十幾萬更是荒謬
:   該區的現住人口，芳苑鄉也才1萬多人，漁業人口不到2000人
:   二林鎮人口5萬多人，但是根本沒有漁業人口，福興鄉5萬多人
:   但是該地的沿海村落卻是已酪農業為主，漁業人口也不到3000人
:   且這些漁業人口，也跟其他農業人口一樣日漸老化
: : 延長排放管線？
: : 你講的是這個嗎：
: : 來自彰化的農漁民繼昨天、前天輪番前往行政院、立法院抗議後，今天轉戰環保署抗議。
: : 芳苑鄉反污染源自救會總幹事林連宗說，行政院長吳敦義拍板定案的「濁水溪口向海延伸
: : 3公里」方式，本身就有違「環評中立」原則。他也質疑，低潮線外3公里的排水管，可以
: : 抵擋海潮、颱風、地震衝擊嗎？這些排放到外海的廢水由南往北順著潮流又回到沿岸，受
: : 害的還是民眾。
:   所以可行的方案，就因為芳苑鄉反污染自救會總幹事林連宗(前民進黨立委林重謨的
:   親友)就直接否定了。
: : 原來這次選舉不是選縣長 是中科公投喔？我都不知道呢～
:   原來這各議題完全是各假議題，我今天才知道
:   如果不是假議題，怎麼當地的民眾沒有多少人響應
:   再看這各議題當選舉到後期，發現這各議題不具有影響力時
:   就發現原來支持這項議題的民眾都不見了，也沒有人動員了

    發一堆bull  shix的文
    今天重點不是污染
    因為基本上中科四期鐵定會變空城(不然就是友達為了去對岸去建"一"個廠意思ㄧ下)
    他媽的把一大片農業用地鋪上柏油路  很有趣嗎???
    配上空蕩蕩的雜草叢生的工業用地

    去中科一二三期看一下就知道我說什麼了
    把可以種植農作物的用地搞成無用的鋼筋混泥土+柏油路
    邪惡的罪過

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    不過基本上我覺得友達不太可能去二林建的  因為建一個廠無經濟效益
    建數個廠是想自殺才會做的事
    應該會把郭董一起凹進來跟政府抗衡
    (郭董擺明了要去對岸,但為何要友達建而奇美不用?!  科科!!!)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.238.123
推 RedHouse:震怒:今天不作明天就會後悔
→ buttery:照這樣說，竹科、南科、台中中科也準備要倒了歐
→ buttery:反正所有大廠都要去對岸了，好吧大家準備恢復農牧生活
          哈  抓狂了  繼續做夢吧
          猜你不是念經濟相關也不是科技阿宅
          只能做做夢幻想炒地皮

          給你個關鍵字:路竹,銅鑼
※ 編輯: CoffeeandTea    來自: 114.137.238.123      (12/13 21:39)
→ buttery:難怪開心農場正夯，那我修正我的想法，應該全民皆農才對
推 kvankam:有人大概是想要各縣都有至少一個國際機場才爽
→ buttery:現在連中科四期的基礎建設主要道路和農地徵收都沒完成
推 kaod:當年利澤工業區,大家養牛一樣養得很開心啊!
→ buttery:等到真的中科四期動工都不知道多少，現在就一堆人直接看衰
→ buttery:不愛台灣。
→ CoffeeandTea:加油,加油!先想辦法填滿中科一二三期吧,地還很多~
→ ikoyumi:拖到不愛台灣.....顯然詞窮了
→ asity:恢復農牧發展觀光很好阿，不然台灣代工可以代多久？
→ asity:我到今天才知道，污染環境叫愛台灣
→ midstrong:農業確實越來越重要
→ buttery:現在中科三期的后里園區的確還有一半未填滿，但是未來是
→ asity:大概填不滿，樓上也射不出來
→ buttery:否能像竹科、南科、中科一、二期一樣成功誰也不曉得
→ ikoyumi:但很確定農漁業會被搞掛
→ asity:樓上顯然認為只有大船巨砲主義式的開發才叫成功
→ asity:我說樓樓上
→ buttery:恢復農牧很好阿，但憑什麼是靠壓榨農業縣去富裕其他人
推 xx60824xx:有人怎說都說不聽.........
→ ikoyumi:你是再搬石頭砸腳嗎 憑甚麼消滅農漁業去圖利財團？
→ asity:對阿憑什麼，buttery這就是你在幹的事阿
→ buttery:所以我說了，如果因為要保護農業，而必須造成貿易障礙
→ asity:貿易障礙？不蓋中科四期會被經濟制裁是吧，哪一國阿
→ buttery:而犧牲其他台灣貿易利益，台灣是否辦的到?
→ ikoyumi:那你解釋為何非得徵收那2.2公傾相思寮？
→ asity:反正那些利益在財團避稅下我們也分不到，何必支持
→ asity:從頭到尾就是私利，還有回扣錢，而要把人民的生存空間污染掉
→ buttery:相思寮只是單純政府徵收溝通不良，反正照板上的看法，應該
→ buttery:也徵收不了。
→ buttery:台灣現在是WTO國家，自由貿易之路已經往前走，再也回不去
推 ikoyumi:為何不能不徵收？ 政府公文上的說法不是因為利益因素而是
→ kvankam:中科四期有什麼能跟竹科南科比? 廣告上說的自信心? XD
→ ikoyumi:因為不徵收相思寮 地形不好看  這樣就要把人趕走
→ buttery:今天你要賣科技產品出去，相對的也要開放其他農產品進來
推 asity:buttery支持中科的理由怎麼跟推ECFA越來越像了阿
推 truevill:跳針跳很大不用錢啦
→ asity:開放農產品進來，跟破壞土地的永續性的相關性在哪裡？？
→ truevill:從不合理的農地徵收價格可以扯到自由貿易
→ asity:要辯護也要有程度好嗎？
→ buttery:按照台灣的農業實力，你不做農業保護政策，台灣的農業一樣
→ truevill:真的不知道在扯什麼 難道中科一定非相思寮不可？
→ truevill:你意思是臺灣農業實力很爛囉？
→ buttery:備受打擊，一但實施保護政策，其他貿易必然受牽連。
→ asity:buttery的意思是反正你也可能餓死，所以我桶你刀不違法
→ truevill:那些農改的成果都是假的 都是塑膠做的囉
→ truevill:你隨便講講啦 中科不一定非相思寮不可
→ asity:貿易保護明明是國際談判議題，跟不當開發關係在哪裡？
→ truevill:臺灣的農業也沒那麼不堪
→ truevill:他跳針跳很大就會扯上關係了
推 asity:如果這就是中科支持者的程度，那我就更該堅定反對中科四期了
→ buttery:對，我就是不看好台灣的農業，農業保護跟貿易自由本來就有
推 truevill:現在講的是不當開發 不是農業保護 別跳針
→ buttery:取捨。
→ truevill:你跳針跳很大 跳不用錢喔
推 ikoyumi:因為你不看好 所以現在務農捕魚的活該都去死
→ ikoyumi:補償太少無法生活還要被罵坐地起價
→ buttery:是不是不當開發，已不是現在就看的出來，內科還不是被看壞
→ truevill:所以 要等開發之後 發現錯了再來後悔？
→ ikoyumi:你自己都說了會污染漁業 還不算不當開發？
→ buttery:務農捕魚是否真的有影響，也不是現在就看的出來
→ truevill:你怎麼不繼續扯自由貿易阿
推 asity:buttery的適當跟不當，只有企業會不會賺錢而已
→ truevill:啥都看不出來喔？ 有沒有這麼離譜 一句看不出來就想堵人
→ truevill:嘴
→ buttery:可能會汙染漁業，但是王功有機會轉型成觀光漁業
→ asity:是否真的有影響，去喝霄裡溪的水喝一個月再來談
→ asity:你喝完去作健檢大概就知道有沒有影響了
→ truevill:漁產都受污染了 還談啥觀光漁業 要去觀賞變種魚嗎？
→ buttery:自由貿易也不是扯，只要對國際貿易和WTO有認知都知道
→ asity:變種魚毒牡蠣，人生的最後一程，請來王功<<這種觀光嗎？
→ asity:觀光順便搭配觀落陰好了
→ truevill:對啦 中科一定要蓋在相思寮 不然沒法達到自由貿易
→ asity:對國際貿易有認知都知道保護政策是關稅跟限制進口
→ truevill:這就是你最強大的跳針了嗎？
→ asity:扯到把農地便工業用地真的是沒sense
→ asity:有認知的人都看得出你的無知
推 ikoyumi:看到後面我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ buttery:我是無知，那你們對日漸荒蕪的農村有什麼建設性的看法
推 truevill:剷掉 蓋科學園區
推 asity:把高科技業的優惠降低，把預算從蓋科學園區拿去發展農業改良
→ truevill:順便發展變種魚觀光漁港
→ buttery:還是只一袂要求農漁村就該是60.70歲的農漁民做到死
→ truevill:又來了 跳針 有人講到要老農民做到死嗎？ 你開口閉口就是
→ truevill:要他們死 你真的很想他們死喔
→ buttery:單純，台灣農業如果真的有競爭優勢，幹麻怕大陸農產品
推 sangelo:你是真的不懂台灣農漁業耶 憑什麼看衰 我可不可以說你不愛
→ sangelo:台灣嗄 奇怪耶 台灣農漁業真的超優秀 你幹麻不相信
推 truevill:會怕就代表沒優勢 這是什麼鬼邏輯阿？
→ buttery:現實的台灣農業，現在就是只依靠60.70農民在耕作
推 ikoyumi:我想如果農產品有標示產地 很少人會買大陸的 又不是傻了
→ sangelo:去查查資料再來說嘴好不好
推 asity:一個在政府過度獎勵特定產業下的現實可以拿來當依據？
→ truevill:現實就是你跳針 東扯西扯 又扯的沒啥道理
→ buttery:台灣農業優秀又怎樣，比價格就是比不過中共和美國
→ asity:而且要求不徵收相思寮，不讓污水污染環境台灣科技業就會死
→ truevill:所以就該把農業砍掉囉？ 你是不是要繼續這麼講？
→ asity:那科技業根本就是吸台灣血的水蛭
→ asity:比價格的話全世界的以開發國家有2/3以上可以廢掉農業了
→ truevill:buttery你只要回答一個問題就好 中科一定非相思寮不可嗎
→ buttery:真的要走精緻農業，台灣人民又無法接受高價但高品質農產
→ truevill:你不要跳針了 針對問題回答就好 不要扯那麼遠
推 mariners:你又知道無法接受了，通通都是你自己的想法
→ buttery:相思寮問題本來就不大，只是徵收價格談不攏
推 asity:談不攏就不要徵收阿
→ buttery:如果真的台灣農業，真的這麼好，怎麼只剩下阿公、阿嬤在
→ buttery:耕作，徵收又不是我在徵收，如果我徵收就按市價徵收