Re: [新聞] 蛋洗苗栗縣府 千人高喊替劉政鴻送終

[UiHirasawa (平沢憂)]

※ 引述《kinger860 (酒)》之銘言：
: ※ 引述《kkman321 (風與葉擦身而過)》之銘言：
: : 不要亂引用免得被打臉
: : 拿苗栗比台南是亂比較
: : 信不信台南停止鐵路地下化之後，那個貪婪的自救會反而會跳出來拜託台南市政府徵收!
: : 明眼人都知道對付貪婪的自救會要用什麼方法
: : 我是市長的話，索性不徵收，大家來耗，拖個1~20年，反正市長都卸任了
: : 現在給的優質條件不要，還要一坪90萬，給臉不要臉，那就算了。
: : 反正那本來就是交通部想要搞的，台南市長不必出來當坦。
: 你是台南當事人房子1000萬貸款還了20-30年，好不容易貸款清了，
: 政府打著"公共利益"強制徵收你房子+土地，補償金才當初購買金額一半都不到，
: 請問你爽別人苦到自己你會幹嗎?
: 苗栗4戶的居住正義才是正義? 台南的407戶不是居住正義?
: 人民的正義會轉彎!!
: 更不要說專案住宅"優惠"，你住大安區用徵收名義叫你搬到萬華區，你願意?
: 市府一點誠意都沒有，那塊"專案住宅"房子連蓋都還沒蓋，現在就先拆屋你要去住哪?
: 就算市府蓋好房子你拿到的補償金300萬，市府房子說成本價1000萬賣你，你願意?
: 後面房子的裝潢費.搬家費.家具費政府出?
: 法律面來說苗栗跟台南都不符合徵收條件，http://0rz.tw/L04jx
: 1.符合法律規定
: 2.是要促進公共利益
: 3.是必要性
: 4.要符合比例性
: 5.是最後不得已的手段，
: 要上述5個要件都符合才會進到第6要件──完全的補償
: 就從第5點來說"最後不得已的手段"，96年政策"徵用"98年變卦"徵收"，
: 為何96年跟98年政策反覆?(這中間牽扯到工程方式)
: http://ppt.cc/nuHZ請看全程2小時的公聽會，
: 公聽會上賴清德:
: 我希望我在做決定之前，能夠有更充分的資訊，我不會在一知半解情況下去做決定
: 自救會王偉民:
: 雖然賴市長最後講的那一段話這麼漂亮，但事實上我們後來發現全部都是假的!
: 因為賴市長很清楚知道自救會方法(工程)並不是不可行，但現在市府做法是切斷溝通管道，
: 打電話過去他也不接，開始在媒體上拼命抹黑自救會。
: 如果你了解到南台"鐵路新生地"這計畫http://0rz.tw/H7hVo，
: 你就會發覺台南的那塊地並不只是"公益性質"，後面還有龐大的市府開發計畫。
: (詳細的鐵路新生地市府有出了一本很厚的書，有興趣的可以去看看)
: 最後再說一句正義不應該碰到藍綠就轉彎，我們不要被藍綠綁架。

如果自救會的方法可行
那為什麼政院還要不核定自救會的版本？

我把懶人包直接打出來比較好

南鐵地下化82年開始規劃
因為中央、地方經費分擔問題拖了二十幾年
好不容易原定今年3月要進行主體工程
市民卻發現：計畫停擺了

          ↓

96年之前
鐵路改建工程局
針對台南市區鐵路地下化
提出三個構想
潛盾/臨時軌/東側施工(東移)

註1:潛盾是捷運常用的工法，由於容易使得上方土壤沉陷，一般只用於道路下方
    台南的地質是容易沉陷的砂質土
    若用於鐵路下方，萬一沉陷0.5公分，就可能讓列車出軌，因此幾乎不可行。

註2:臨時軌及東移都要先拆除沿線房舍。
    臨時軌:原軌遷走才能挖
    東移:直接挖

註3:拆除戶數┌東移:409
            │
            └臨時軌:479


拆除樓地板面積(m2)┌東移:49740                      │
                  │
                  └臨時軌:71157

    徵收面積(公頃)┌東移:5.1 (註:東移的徵收一半土地為政府部門所有，
                  │             實際徵收私人土地為3.1公頃)
                  └臨時軌:3.7

            ↓

東移所需寬度較少 因此拆遷戶數較少
註:東移並不是真的「移」，而是在現有軌東側施作，充分利用台鐵東側路權與現有巷道
   直接興建隧道、縮短工期。

東移:忠孝里路段，幾乎不需要拆遷民房
臨時軌:拆遷民房增加
以上差距請看示意圖即了解
http://ppt.cc/8Phj

           ↓

東側施作(東移)拆遷樓地面積較少
拆除戶較少
工期較短
在98年獲行政院核定

那為何至今無法動工呢？

　　　　　↓
反台南鐵路地下化東移自救會，
於２０１２年成立，由一部分台南鐵路地下化拆遷戶所組成。

自救會反對地下化工程採「東移」工法。
並指控政府採用該方案，目的是獲取土地利益以圖利財團。
在其多次抗爭下，目前地下化主體工程已停止。
也連帶波及台南市多項公共建設

          ↓

自救會宣稱:
政府之所有要採取東移案，
目的是獲得鐵路騰空後的土地，並拿去圖利財團。

          ↓

事實上：騰空的土地用途早已決定!
        騰空土地將作為20-40米寬綠園道
        比照台北市民大道，板橋縣民大道。(101年7月已公告都市計畫)

          ↓

自救會另一個說法：
東移是政府搶民地
故意不用公有地施工
以賣公有地彌補台鐵虧損
　　
　　　　　↓

事實上：施工土地，８成是公有地！
　　　　鐵路地下化工程中，台鐵土地就占六成以上，
　　　　私人土地僅占兩成，並沒有刻意徵收民地，
　　　　自救會說法明顯是誤導。
　　　　http://ppt.cc/jRvK　(內有圓餅圖)

          ↓
自救會還提出自己的施工版本，稱為民間板設計
意圖取代行政院核定版

這版本採用臨時軌，號稱不需要徵收民地，
強調他們的土地只願意徵用，施工完畢需歸還他們

          ↓

如果自救會爭取拆遷戶權益，相信市民會同意!
甚至給予掌聲!
但接下來，就是該自救會讓人不齒的部分：抹黑

這甚至波及台南其他建設!

          ↓
自救會曾在毫無證據下，
指控市府從中國城案賺40億元!

據中華日報報導，
鐵路地下化的爭議，波及中國城案
縱使大多數地主同意徵收，進度也被迫暫緩!

詳細請看此網址:http://ppt.cc/lmcj

          ↓

另外則是新美街拓寬案
當地天后里居民要求拓寬
文史工作者則反對拓寬

但在自救會的新聞稿中
卻變成了市長與副市長在搞房地產、搞錢

詳見:http://ppt.cc/fGTc

         ↓

不分黨派、媒體、學校通通中槍

ex:交通大學是學術界的恥辱，成功大學教授能否秉持專業與社會良知令人存疑

更多內容詳見:http://ppt.cc/EBuq

         ↓

自救會所提民間版設計
號稱不需徵收
只需徵用
聽起來很理想

但因漏洞太多 屢遭網友踢爆

        ↓

四張工程圖(只占工程全長的3%)
自救會就要民眾相信 他們的方案好
但工程圖竟然接不起來 缺乏說服力


http://ppt.cc/ZTyk

(請詳見此圖)

相鄰的地區 畫出的平面圖 卻無法接合
這種荒謬的設計
能怪號稱徵收民地最少

       ↓

為了達成不需徵收東側
自救會版隧道側牆只有20cm厚跟家中廁所一樣
除軌道需切換3次、工期較長、還要加設多個平交道

版本比較
圖片板:http://ppt.cc/4SX5

        行政院核定版                          自救會版

版本:  在既有鐵道東側施作永久軌          原軌地下化，徵用民地建臨時軌

工法:  明挖覆蓋、一次施作地下永久軌      逆打工法，上方通行火車，下方同步開挖

地下結構體側牆厚度:  90公分                     20-50公分

連續壁到用地範圍邊界線:  1公尺                  60公分

工程期間軌道切換:  1次                          3次、工期較長

維持火車通駛:  既有9處平交道管控          須增加3處臨時平交道，長榮、開門、東門
                                          等路首當其衝

拆除範圍:  估計309棟、407戶               增加部分地區(約2公里長)需增設6公尺寬
                                          平行巷道

用地取得:  一般徵收補償、針對低收安置、    徵用民地，完工後還於地主
           首創專案照顧住宅方案

地面騰空度廊帶寬度:  20~40公尺公園綠道     16.3公尺，兩旁私有地緊鄰通風口，
                     整體都市縫合          僅約11公尺寬供車道及公園設計

註:台北捷運及海安路之側牆厚度都遠大於20cm


             ↓

據鐵工局的評估，若以自救會的構想，要符合相同的安全標準
(側牆、隧道寬度)，即西側也要徵收

但自救會認為他們20cm側牆很安全，絕對不會徵收西側
甚至反過來指控政府抹黑他們，是想製造東西對立

圖片示意:http://ppt.cc/mJ8u

               ↓

或許你要問
為什麼自救會不乾脆反對鐵路地下化？

反而要提出自己的版本，口口聲聲支持鐵路地下化?

               ↓

自救會一再強調「老屋情感。
除了在老屋辦藝文季，又找來老人家在鏡頭前，哭求老屋不要拆

但這顯然不是自救會反對核定版的主要因素，
因為自救會版一樣要拆老屋，才能興建臨時軌。

http://ppt.cc/go9d

               ↓

關於鐵路不東移
我們發現
據自救會內部文宣
指出鐵路不東移
他們的地價會漲兩倍

文宣:http://ppt.cc/Tndu


我們更發現
他們的發言人曾表示:
「台南鐵路地下化徵收價格是6萬多元一坪，但根據自救會調查，
  被徵收的土地，在鐵路地下化後，目前一坪再二十五萬到七、八十萬元不等，
  有的甚至到九十萬，雖然錢不是他們的重點，但他特別強調這中間的差價
  是否就是安撫民眾的誘因。」(中國時報《台南鐵路地下化 徵收戶陳情》2013.3.16)


              ↓

自救會卻沒有跟拆遷戶說清楚：徵用的土地發還後，因為地下有隧道、管線、通風口
                            緊急出口，要出入或興建房舍都有困難─
                            這真的值每坪90萬？


　　　　　　　↓

我們不反對自救會爭取權益
甚至我們支持拆遷戶
向政府爭取最大的權益
用地問題早日解決
市民期盼的地下化早日竣工

我們反對的是抹黑影響台南建設
以及民間版的荒謬設計

　　　　　　　↓

工程永遠安全第一
因此在３月１２日　市府宣布
工程仍照行政院核定版進行
並不讓人意外


end


心得：要什麼就直接說　強調居住正義　老屋情感　別人家被拆就沒感情喔～　　　　

      我以前常要走青年路平交道啦　那裏多危險台南人有走過的都知道

懶人包臉書版:http://ppt.cc/IqqC　　　



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姉ちゃん 私は...大好です！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.111.127
※ 編輯: UiHirasawa      來自: 122.121.111.127      (08/17 15:38)
推 nightwing:我擔心689會看不懂
推 XBUCKXMR:你po這個出來 反串的還是裝死 看不懂的還是跳針XD
※ YU0120:轉錄至看板 Tainan                                        08/17 15:42
推 thesearcher:懶人包大好
推 query:你很認真 但是那些故意裝看不懂的 還是會亂說話
推 ga023630:推懶人包 但還是怕會被抹成黨工的護航說法
推 kkman321:你這個太亂 之前的懶人包有圖片 簡單易懂
※ 編輯: UiHirasawa      來自: 122.121.111.127      (08/17 15:44)
推 xcvfrd:喔 抓到了 你在護航 你是市府打手XD
推 devilsky:戰鬥發起人K大已失去消息 莫非是中離了嗎
→ mizuhara:叫獸表示:廢話不必多說，拿1坪90萬的價碼+免費提供新透天
→ mizuhara:厝的條件來跟我談，否則管你去死!!
→ rookiecop:完全沒有看懂 完全沒有看懂 完全沒有看懂 繼續跳~~
推 jerrylin:懶人包太長了  退回
推 a77942002:懶人包五個字:請給我黃金
→ GHIBLI:我個人真的很不齒自救會的主事者...
噓 a9564208:不爽不要做，那些人鐵路不地下化最好房價會漲
推 kinger860:正在跟某人討論問題，目前與更新資料
→ kinger860:還有既然法律市府站的住腳，為何不快拆了那些刁民住宅
推 XBUCKXMR:某k你都在跳針是要討論甚麼...我懶得跟你討論了
→ XBUCKXMR:還沒拆是因為現在才在都市計畫委員會送審
→ XBUCKXMR:鐵路工程改建局琤鄘晲S申請徵收 拆洨
→ XBUCKXMR:              根本還沒申請徵收
推 oceangenie:推一個
推 nightwing:kinger是要學劉政鴻的『霸道之術』來處理公共議題唷 = =
→ robeant:現在計畫正在走啊！離爭正徵收拆房至少還有一年多的時間
→ robeant:如果說政府違法，何不快去提告？不要再這裡造謠抹黑
推 ddr0219:2F說的好 只不過在609身上也適用
噓 kinger860:我是很支持鐵路東移，只是不想碰到顏色正義就轉彎
推 nightwing:還在硬坳
推 kkman321:丟臉 下去吧 玩到不想玩了 還正義勒
→ kinger860:我也相信賴市長會好好處理，他還要爭取更大位置
→ kkman321:沒有一坪90萬就是沒有居住正義 自救會有種告訴全國百姓
→ kinger860:憲法不是保障人民財產?難道不可以討論一下對錯??
→ totomif50:丟臉，合理的價格就是成交價啦。別老是用什麼理由來殺價
→ kkman321:憲法保障啊 不過大法官也說可以徵收 只要合理補償 下去吧
→ kinger860:買賣你情我願，今天我不想賣開90萬錯了嗎?第一天出社會?
→ kkman321:市價徵收哪裡不合理XD
→ kkman321:買賣? 徵收跟買賣不同 好個爛假設
噓 kinger860:今天地下化後名名一定會漲價，為何我要用現在市價賣給你
→ kinger860:香港也是市價徵收，可是人家也會算以後的利益喔
→ kkman321:用買賣來說 一坪90萬 笑死人 這叫買賣? 真敢說啊
推 GHIBLI:有人尾巴露出來了$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ kkman321:90萬怎麼算的? 腦補數字
→ GHIBLI:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$-漲價-$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ GHIBLI:價格再X2我可以接受  但是90萬是想騙誰?
→ totomif50:90是預期心態，說難聽點叫本夢比，你不爽可以不要買
→ totomif50:同樣的，你開20要人賣，人家不爽也可以不要賣。
→ kinger860:我這只說明了一部份當地居民心聲，有住戶是根本不賣
推 cd70150:真的是不想賣所以開價90萬嗎?怎麼看都像我要賣但底價90萬
→ kkman321:土地徵收條例裡面有買賣二字嗎 大埔那4戶也不想賣啊
→ totomif50:另外，可接受是因為你是買方，如果你是賣方搞不好開更高
→ totomif50:那就依法行政丫，順便喊個謝謝指教
推 minoru04:辯輸到脫褲就扯顏色
推 swanper:看懂了，好文就該推
→ cd70150:不買了還會倒過來強迫推銷
→ kkman321:徵收硬要說成買賣 哪來的邏輯 不過我也認為對付貪婪之島
→ totomif50:反徵收法丫，你硬要用請賴某硬起來，
→ kkman321:自救會 最好的辦法就是不要買 會不會反過來強迫買呢XD
→ innominate:其實我還是比較想知道到底有些人是反徵收還是不反?
→ totomif50:不然請苗栗王去台南咩，包那些被徵戶連夜般家
→ innominate:怎麼有的時候說徵收是暴政,有的時候變公共利益?
→ mizuhara:嗨，高級王八六十~~要不要順便也拿小指頭出來賭一下啊~~
→ kinger860:我自己看法既然是法治國家，最後法律怎說就怎做
推 GHIBLI:我猜住戶不全反 但主事者可能有用一坪90萬來利誘，所以沉默
→ minoru04:下班後去沿線繞一圈不就知道哪些區不想拆了
→ kkman321:反徵收法 惡法也是法 反正我不怕跟你戰法律
→ totomif50:那就依法行政，謝謝指教囉，請賴某硬起來~~~
→ kinger860:如果最後法律站的住腳，請賴清德有guts一點拆除刁民住宅
→ minoru04:恩 這就是問題 自救會佔有所有發言權 拆遷戶不跟他們走
→ minoru04:自己的想法也沒有空間獎
→ totomif50:我猜啦，這是早就被賴某當成政積了，依法行政是遲早的事
→ innominate:惡法也是法的話,那大埔也不用吵囉
→ kkman321:不必啊 不一定要硬拆 給藍蛆抹黑機會 就不要地下化啊
→ totomif50:不過反土徵法反最強的是DPP，這事件如果真的賴某用下去
→ totomif50:DPP會被KMT笑
→ kkman321:大埔為了炒地皮 沒有徵收必要也徵收 台南是鐵路地下化
→ kinger860:反正法律做後盾跟台南鄉親支持 賴市長要有guts執行公權
→ totomif50:同樣事件，台中王就知道先改高架解決爭議，順利徵地再說
→ kkman321:藍蛆拿兩者比較 不是在顯示自己多顏色腦補吧
→ totomif50:之後搞不好地徵完了，變更設計改地下化圖利未被徵收戶(?
推 nightwing:台南市府不需要強拆民房　協調不成就繼續轟隆轟隆啊　
→ innominate:惡法亦法,炒地皮還是為了開發建設本來就看你怎麼解釋
→ kkman321:交通部核定地下化 你要高架喔 XD
→ kinger860:不管是不是啥公益還正義，要做工程第一步先收人民土地
推 serene469:推
→ kkman321:要開大馬路 怎麼炒地皮啦 你要蓋在道路上嗎
→ innominate:公共利益的解釋權本身就是在模糊地帶
→ totomif50:丫，未被徵收的本身就是既得利益者，還蓋道路哩？
推 nightwing:真的好笑了 苗栗王強拆民宅當政績 台南就一定要學嗎？
→ innominate:蓋公共設施提高房價算不算炒地皮?
推 kkman321:我笑了 這樣以後任何公共建設都是圖利未被徵收者
→ kinger860:市府說公益，被拆戶說慘無人道，應該支持誰?將心比心
→ totomif50:不用說啦，支持的肯定比被拆的多，又不是拆他家。
推 kkman321:沒有啊 我支持不要地下化ㄟ 讓妖魔們自己現身 打藍蛆的臉
→ totomif50:認真說啦，同樣的案子拿台中跟台南來比，台中一開始是地
→ kinger860:放心好了，不地下化賴清德一定心在滴血，沒政績怎爭大位
→ totomif50:下化，最後變高架化被吱吱笑翻了，現在很順利進行，之後
→ totomif50:土地徵收完了搞不好變更來個地下化，哈哈。
→ totomif50:而賴某一開始就決定地下化，爽過頭直接當政策，被稱為
→ totomif50:賴神，仁醫，現在連徵地都有爭議，看看他怎麼收尾吧
→ kkman321:藍蛆現形了 為反而反 看到了嗎 各位看倌
推 nightwing:k大應該不知道　賴清德連舉辦全運會都放棄了 還政績咧
→ totomif50:城府不夠深還想爭大位，忘了小英為何被稱為「暴力小英？
→ kkman321:所以選出馬英九 該不該罵藍蛆呢?
推 minoru04:我也支持自救會堅持居住正義絕對不拆不地下化 如果他們敢
→ totomif50:哦，反土徵法就是蛆哦，別忘了反最兇的可是DPP哦
→ minoru04:這樣說 我一定挺到底
→ kkman321:喔 你選出的馬英九城府很深啊 不過是個沒路用的咖小
→ kkman321:賴清德為了台南市好要建設 貪婪島民就算了 藍蛆為反而反
→ totomif50:哈哈哈，反土徵法最兇的可是DPP哦，你支持拆你是KMT囉
推 nightwing:http://ppt.cc/oE~b  藍蛆一天到晚政績政績的　不煩嗎
→ kinger860:我支持鐵路東移，但要也要顧慮407戶，不然市長請硬起來
→ kkman321:DPP完全反土徵法嗎 還是反不合理之處 不要造謠
→ kkman321:我覺得這篇原po說的 住戶有吃虧什麼? 860被打臉就算了
推 mizuhara:http://ppt.cc/RC~0 多麼諷刺可笑的一張圖啊~~
→ totomif50:不聊了，聊到就後就被帶帽子，就當我沒詞中離好了，
→ kkman321:那位860講話矛盾 完全被打臉 光是房子1000萬 我就笑了
→ kkman321:不需要戴帽子 鄉民看推文自己知道
→ mizuhara:沒辦法，86會甩尾，加個0自然就馬力強大到只會離題啊XDD
→ kinger860:為何不能比喻?反正最後賠償金不購買"優惠住宅"錢你出?
→ kinger860:我只是不懂不管政府出發點，苗栗跟台南這案不都徵收土地
→ kkman321:你之前說補償金不到一半 坐時光機嗎
→ kinger860:為何同樣徵收土地，有人可以反對苗栗支持台南?
→ kinger860:之前我資料是土地現值，資料更新後是市價
→ kinger860:可是市價收購的賠償金，如買不起優惠住宅 錢誰出?
→ kkman321:苗栗那個完全為了炒地皮徵收 還用公告現值 那4戶只是要
→ kkman321:求市價徵收 其中1戶好像是有更多問題
推 kinger860:徵收法是最近才改的，以前的徵收確實只能土地現值
→ kkman321:台南的 明明是想貪一坪90萬 重點不在購屋
推 sakuraha:那黑道不就可以靠腰，平平是拿槍，為什麼警察就可以
推 jeffccc:苗栗要蓋什麼，先說阿？是說得出來逆？
→ kinger860:你管人家貪多少，房子是人家合法購買的，憲法有保障
→ sakuraha:不同case混在一起，想模糊焦點阿
→ kinger860:警察合法有槍，黑道不合法 這還要我教你?
→ kkman321:自己去看大法官解釋400號 懶的跟你說 合理補償即可
推 sakuraha:所以徵收你的地做公益使用市非法的??
→ kinger860:那苗栗不也是照法律合理補償?台南如果合理補償那硬拆吧
→ sakuraha:苗栗是公益使用??
→ kinger860:我的看法很簡單，苗栗跟台南最本質都一樣，要徵收民地
→ kinger860:既然都是徵收民地，法律來說只有兩個都y或是兩個都n
推 mizuhara:憲法可沒保障人民有漫天叫價的權利啊~~
→ kinger860:房子市價是"地價評議委員會"評定的，民間跟政府一人一半
推 nightwing:http://ppt.cc/7w-n  左手拆屋　右手討錢　才是正義
→ kinger860:到時候還有得吵，然後一定會有不肯賣不肯地下化
推 sakuraha:所以黑道警察都有槍，本質是相同，兩個都應該要Y才對??
→ nightwing:不要地下化　就不要地下化啊 　那又如何
→ sakuraha:那就不要地下化阿，唬我阿
→ kinger860:所以這就可看出市府，真的是仁義之師苦民所苦(y/n)
推 sakuraha:860不要在這邊屁，去叫自救會反地下化阿
→ kkman321:笑死 有人以為賴一定會被逼的地下化 告訴你 很多市民
→ kkman321:慢慢知道該自救會行徑 大不了不要地下化啊 看誰受不了
→ kkman321:該自救會 以後會哭著拜託用原來條件徵收就可以了
推 chaplin6761:強制徵收讓推文中的某些人有機會靠腰嗎？
→ chaplin6761:就別地下化就好啦
→ kinger860:地下化影響後面賴市長副都心計畫與其他周邊規劃
推 SMIN:M大那張圖怎麼按反對讚的是台北人?
推 nightwing:沒辦法啊　天龍國市民反對台南的鐵路地下化咩 XDDDDD
→ kinger860:這不就又扯到苗栗當地多數同意，外縣市去抗議....
推 nightwing:所以劉政鴻才能以霸道來拆民宅啊　反正躺著選都贏
→ nightwing:□ [新聞] 拆大埔 劉政鴻：用霸道維護多數利益
推 cloudwolf:這篇清楚很多....也有兩邊方案的比較
推 cymine:苗栗太扯
推 ccl007:廠商都說不要土地了還硬要徵收
推 yenchen1970:懂了
推 WINDHEAD:860太遜了
推 ji394su33000:寫的也未免太多了 實在不像熱心鄉民整理的
推 kipi91718:頗呵 自救會卻只想吃人夠夠
推 JosephLuke:這篇文章解釋得真好!