Re: [新聞] 遭批鴨霸徵收農地 苗縣長：依法行政

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《lopmss (birch)》之銘言：
: ※ 引述《keyboardary (威)》之銘言：
: : 某人的部落格
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: : http://tw.myblog.yahoo.com/mephisto-su/article?mid=-2&prev=8659&l=f&fid=17
: : 看不起種田?你以後就不要連田都沒得種 得跑去當佃農
: : http://tw.myblog.yahoo.com/mephisto-su/article?mid=3641
: : 我在這早就預言過了這種現象
: : 就如我在這寫過的許多文章的中心意念:
: : 這世界最需要的是農業 而不是服務業與工業還是什麼知識產業
: : 然而人類倒行逆施 以為自己靠服務業與工業就能飽
: : 過度興盛的商業化讓人誤認錢是萬能的
: : 以為每個人都會買錢的單 有了錢貨架上就會從天塞滿滿滿的商品
: : 別忘了 有價證券的價值是基於人們對未來的確定性
: : 當未來不確定時 有價值的是物資 而不是錢
: : 看不起種田?你以後就不要連田都沒得種 得跑去當佃農
: : 而當大家都跑去種"經濟作物"時
: : 結果就是像http://tw.myblog.yahoo.com /mephisto-su/article?mid=6065這樣
: : 還是吃不飽
: 說到這個現象其實非常有趣，多數國家都認為該極力發展高科技產業，
: 而農業該戰略性的逐漸排除
: 但是同樣的，人類依然是須要吃飯的，因此糧產品就必須由他國進口
: 可是以一般先進國家，仍會有自己的糧食生產，就如美國

  各國都有糧食生產的能力，但是卻很少保留不需要的部份

  美國農業發達是因為他們的生產成本低，價格具競爭力，所以有能力出口

  但是台灣的農業生產力早就過剩了，這問題已經不是啥農業改革可以解決

  就算不停的改良品種，各種農產品的價格還是一直狂跌，生產力早就超出

  國內能消耗的量，在生產過剩的情況下，喊著要保留農地並沒有什麼意義


  另一方面，有些人拿著國家安全的大旗來講要保留農地，那更是蠢

  比起農產品，水資源是更重要的戰略物資，但是生產農作物必定要消耗大

  量的水，一公斤的稻米要消耗15噸的水，如果真的要讓所有糧食國產化，

  全台灣的水庫也擠不出那麼多水來種植，如果真的要考慮戰爭狀態的糧食

  供應，那還不如多造幾個大型糧倉，然後用進口糧食填滿他們，打仗的時

  候水庫通常也是敵軍優先打擊的目標，就算把那些稻田留下來，打仗時也

  沒有水可以灌溉，留下來一點用途也沒有


: 而發展高科技 這在正常情況之下是可行的
: 但是
: 當一個高科技產業為主的國家經濟崩盤之後，那農產品的重要性就日漸提升了
: 最好的例子就是日本，經濟膨脹至泡沫化之後
: 相對的造成低層物價上漲，但是由於發展產業而以使農業不足以供應全國所須
: 就只能由國外進口，但中就是須花費運費、關稅等等
: 因而使整個物價都上漲

  問題是日本本土種植的糧食價格還是比那些渡海而來加上關稅與運費的還貴

  基於市場機制，如果進口糧食貴到一定程度，日本自然會將農田復耕

: 現在的情況是
: 台灣的農業需求已日漸減少了嗎?
: 為何這樣迫害台灣的農民呢?
: 而去發展所位的經濟、交通產業

  實際上農業生產力就是過剩了

  如果每年生產的稻米都需要政府保證收購，那幹麼不直接發錢就好？

  反正每公頃也只保證收購四萬五元，不要種直接拿錢還可以為國家剩下

  快五萬噸的水，那些水拿去做自來水賺的就不只四萬五了

: 八卦是  是政府須要讓 中國農產品的重要性提高  而逐漸減少台灣的農戶嗎?
: 與ecfa有相關嗎?
: 好啦 我承認我是問卦的

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  卡通中柯柯麗只要拿著法仗在地上畫出魔法陣就能發動魔法

  現實中研究生要使魔法陣發動,必須在電腦前畫好,再到無塵室爆肝

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◆ From: 140.116.202.131
推 x99:116果然有見地
→ sinohara:等到航運封鎖你就不能進口糧食,你以為有那麼簡單嗎
推 yahiko:有見地個鬼啦  工業更耗水，所以為了水不要工業嗎
推 headnobig:所以他說建大型穀倉啊 自己種的成本說不定還比儲藏貴
推 vegafish:2F: 都說大型糧倉了，存個兩年份的米也不為過啊...
推 hiho:農業用水的損耗不能這樣算吧~
推 mecca:什麼都不要做好了..請台灣回官原始自然狀態 蟹蟹
推 linjrming:工業更現實，沒訂單就不做了
→ sinohara:穀倉不是完整解決之道  丟個飛彈過去就知道了
推 sw72:科學園區不用用水?
→ george31708:要是真被封鎖你現在種的有甚麼用？
→ headnobig:大規模把細碎不賺錢的休耕農地合併成機械農業
噓 hqu:又是一個只要吃半導體和電晶體就能長大的新人類
→ headnobig:可能還有外銷的潛力
→ iloveilliya:那日韓等國為什麼要境外買農地？蓋糧倉就好啦。
推 zaknafein987:維持農業和農業補助最大原因是選票XD
→ hqu:沒有農作物涵養的水源   雨水下來可以利用保留的水有多少
→ ewings:航道封鎖的話,農業也活不了,台灣的肥料全部仰賴進口
推 hakkacandy:是需求問題啊..現在大家還是要消費電子
推 linjrming:農作物涵養水源，我有沒有聽錯? 還是這是反串?
→ borriss:美國農業一樣補很大....
→ tigertiger:豬腦袋就只會啥都想一條龍硬幹阿  真的要講缺啥都不行
→ ewings:台灣的農作物涵養水源?我笑了,放著讓他長草涵養的還比較多
→ hqu:緯度更南  為什麼台南夏天沒有台北市熱  微氣候調節作物的保水
→ sinohara:此外 穀倉的保存期限也是問題 壞了還是沒用
噓 Ericdion:
推 moknaa:台南地廣人稀,又不是盆地,雨量也少
→ ewings:戰備糧食過期後是直接拿去做飼料的,多餘的稻米都是這樣辦
→ moknaa:台灣只要種足夠的糧食作物就好,其他還不都是進口才便宜
→ hqu:嘉南平原的水稻田  涵養的水量是曾文水庫的4倍多這個都是雨水
噓 vigle2:聽你講就飽了^.<
→ moknaa:飼料作物進口才是大宗
→ headnobig:地理不好嗎 盆地一整個又濕又燜 跟農作物有啥關係
→ ewings:水稻田裡的水出了田裡就一點用都沒有,農藥和氮污染嚴重
推 linjrming:台南哪來的雨水可以不用水庫可以直接養活水稻田的XDDDD
噓 OREOREO:去多唸點書再來  搞不清楚狀況不要亂講
→ moknaa:水田友你說得那麼好就不用研究旱稻了,水田的土質也很麻煩
→ hqu:又在亂講  過鮮食期的稻米  首先會去加工作粉類 米粉 粿 糕點
→ hobart277:所以狀況是?
→ moknaa:要轉作也困難,農藥肥料又容易汙染
→ ewings:嘉南平原的稻田裡水量多,代表乾季時要浪費水庫更多水
噓 waqw:危言聳聽 http://www.i-nature.com.tw/articles8/7/255.html
→ moknaa:再加上每年稻米的需求量再減少,真的不用那麼多的田,而且
→ hqu:再來會去加工作酒類  醋類   再來會用去工廠作其它材料
→ ewings:天阿,hqu他家開黑心工廠,過期戰備糧都長蟲了還拿去做米粉
→ moknaa:休耕的一大堆,很多農民故意不種休耕,拿的錢還比較多
→ hqu:台灣沒有人在用米當飼料的   澱粉量太高 動物吃了會不舒服
推 sevenly:一公斤的水稻要消耗1.5公噸的水 還是進口比較好...
→ moknaa:台灣米太貴了,誰買得起去當飼料
→ hqu:下在嘉南平原的雨  沒有水田吸收   怎麼生到水庫去
→ moknaa:水田的水跑到水庫...我笑了
推 sdbb:畫魔法陣就好了
噓 xhink:狹獈
→ ewings:豬不愛吃米,那用進口小麥當戰備糧不是更好?便宜且豬也吃
→ moknaa:請問哪個在上游?水田用過的水會汙染水庫喔
→ moknaa:豬應該是吃玉米吧
→ ewings:豬吃玉米是因為玉米比小麥便宜,但是其實豬比較愛吃麥片
推 lopmss:對於你說的市場日本機制這點，但現在的情況是，土地改成
→ lopmss:工業用地，請問日後有辦法拆掉工廠來種田嗎?
→ moknaa:養豬的考慮成本,給他麥片吃就賠錢了
噓 Sony5555:看來閣下只吃半導體跟石油就能生活了
→ ewings:水保局應該要去hqu家那邊開單,在水資源保護區裡種稻
噓 CABA:農業的東西顯然E大是專業，但請不要輕意的說出農地轉用，
→ ewings:如果戰備糧改用小麥,三年後那就會有便宜的麥片可以當飼料了
→ CABA:農地轉用可以說是完全無法回復的，不是住宅區改商業區，
→ CABA:農業不經濟可以不種，但農地請保留，休耕補助就是這樣來的。
→ ewings:農地被轉用後並不是無法恢復,只是恢復成本比較高
→ moknaa:所以呢?台灣的稻麥幾乎都是進口的,誰自己種啊
→ moknaa:除了鮮食之外,玉米甚麼的都是進口才便宜,如果考量後,稻田
→ ewings:農地恢復的難度,不會比荷蘭把大海變成可耕地難
→ CABA:恢復？水泥鋪上去管線埋下去拆掉又可以當耕地嗎？
→ moknaa:已經超過需要量,要不就是永久休耕,要不就轉用
推 lopmss:但若是台灣經濟已經到了須要自產糧食的狀況，那麼
→ moknaa:畢竟稻田浪費水,而且土質也很難去轉作其他植物
→ iloveilliya:既然提到荷蘭，他們近年也開始把填海地還給自然了。
→ lopmss:還有資源作地力恢復嘛?
→ ewings:稻田是淺耕作物,底下有管線稻子照樣種的起來
→ moknaa:台灣自己種植就是貴,無法機械操作,人力又貴
→ ewings:而稻田與水泥共存的情況,去中部看立在稻田中的高壓電塔就行
噓 evilsura:講的好像都很簡單一樣
→ lopmss:稻米是淺耕作勿，那重金屬汙染呢?
→ moknaa:加上育種和基改,產量和產期都變短
推 sdbb:RCA表示：
→ ewings:就算是農地,重金屬一樣參的十足十,不過都賣到台北去了
→ moknaa:工業用水處理是一回事,不用把他跟保留農地放一起
→ moknaa:現在很多農地都只是留著等政府發錢的
推 Marty:用水量: 農業用72% 生活:18.6% 工業:9.2 農用真的佔很大...
推 a2935373:但是農用的水質要求和後兩者差很大喔
噓 nogood86:你是依法行政派來的?
推 qq955166:中肯 很顯然的 你被噓了 替你惋惜
→ Eridanus:農業生產過剩?....台灣的糧食自給率低的恐怖....
推 apley:很中肯,只是那些為噓而噓,為反而反的顏色,還是改不了大腦
推 lightstars:台灣的糧食自給率不到40%吧,這篇文章整個工業論點阿!
噓 painttt:亂比一通
→ moknaa:台灣目前田地種出來是過多的,只是很多人選擇進口便宜農產品
→ moknaa:還有飲食習慣改變,吃肉變多就需要飼料作物
→ moknaa:如果真的無法進口台灣也不會淪為飢荒
推 danqing:好像很有道理
推 caseypie:無腦噓的東西還真多
→ wiseofme:亂扯 - -
噓 kvankam:拿去蓋了建築物的要復耕? 免談
噓 mingshog:科學園區用水才是最兇的好嗎？ 難道沒水在去蓋水庫唷！
→ mingshog:根本就是走回頭路 增加更多不需要的經費