Re: [新聞] 遭批鴨霸徵收農地 苗縣長：依法行政

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 某人麻煩我轉的文章,匿名
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: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: : ※ 引述《lopmss (birch)》之銘言：
: 居然看到一篇討打臉的偽經濟魔人論述，那我就不客氣了....
:
: :   各國都有糧食生產的能力，但是卻很少保留不需要的部份
: :   美國農業發達是因為他們的生產成本低，價格具競爭力，所以有能力出口
:
: 為什麼生產成本低? 因為美國農業大量機械化，一切工作都用石油和機械完成
: 所以一個農民勞動力可以收成數十、數百公頃的作物，省下大量勞動力成本

  這邊你只講了台灣做不到的事


: 這個邪惡國家從世界各地便宜搜刮石油，又可以毫不負責地瘋狂製造污染
: 化肥、農藥全部都要石油來生產，當然美國農產品價格可以比別人低
: 美國大型農場生產每公斤玉米，消耗的能源是墨西哥傳統農場的33倍
: 這算什麼鬼效率?  製造的污染誰要出來面對?  小布希嗎??
:
: 喔...更別提這些農產品還要用大量石油運送幾萬公里到台灣
: 別怕....反正老大哥會派經濟殺手去侵略產油國，油比水還便宜，免驚??
:
: 上個月世界地球日獎、另類諾貝爾獎得主 印度 席娃博士才來過台灣演講
: 在她的著作"soil not oil"裡面就有大量關於美國農業禍地球殃民的資料
: 多看點書，加油! 好嗎?
:
: 原po以為資本主義國都是堂堂正正在自由市場下競爭? 美國農民就是技術高值得捧場?
: 事實上美國政府瘋狂的提供農民各種資材、能源的補貼(反正可間接轉嫁別國買單)
: 全世界農業補貼總額最高的國家就是美國
: 原po身為一個小農國家的國民，居然還去捧邪惡軸心的大腿，吃裡扒外莫過於此
:

  那還不好？ 美國大量將肥料污染與農藥污染留在美國，我們只需要買

  農產品回來，讓那些污染苦果留給墨西哥，這種便宜事哪邊找？

: :   但是台灣的農業生產力早就過剩了，這問題已經不是啥農業改革可以解決
:              ^^^^^^^^^^^^^^
:     他x的鬼扯
:     台灣糧食自給率才30%，比日本還低
:     就連米最近幾年來也沒辦法自給自足，稻米自給率只有80%出頭
:
:     政府單位就是有像貴樣這種似懂非懂的偽經濟魔人不斷亂搞
:     才會搞出良田剷平蓋蚊子工業區炒地皮，國力持續內耗的景象

   天阿，還有人在拿著30%的數字騙人

   不要把台灣農民不生產的豬飼料與大豆、糖算進來騙人好嗎？

:
: :   就算不停的改良品種，各種農產品的價格還是一直狂跌，生產力早就超出
: :   國內能消耗的量，在生產過剩的情況下，喊著要保留農地並沒有什麼意義
:
:     價格狂跌你先去怪無能政府縱容盤商操控市場再說
:     產銷配套政策刻意擺爛圖利商人，還敢洗腦大家說生產過剩?
:     糧食自給率才30%叫生產過剩?

  先看看進口的那70%的東西，有多少是台灣不生產或是生產成本過高的東西

  台灣農民還沒蠢到種小麥大豆這些低價產物
:
:     看看人家日本政府
:     農林水產省知道萬惡美帝無所不用其極推廣美式垃圾飲食文化
:     搞到許多年輕人習慣吃麵粉製飲食 (日本小麥和台灣一樣，都要靠進口)
:     所以已經開發用米製粉取代麵粉的生產體系，正努力推廣要讓日本的自給率提高
:
:     << 看看別人，想想自己講的話可不可恥 >>
:

  衛生署用心臟病與癌症恐嚇大家都沒用，叫農糧署來會比較有用嗎？

: :   另一方面，有些人拿著國家安全的大旗來講要保留農地，那更是蠢
: :   比起農產品，水資源是更重要的戰略物資，但是生產農作物必定要消耗大
: :   量的水，一公斤的稻米要消耗15噸的水，如果真的要讓所有糧食國產化，
:
:     這個論點更可笑，標準理盲學者片面說詞
:     什麼叫生產農作物需要「消耗」大量的水?
:     人類千萬年農業體系運行至今，水從來就不是農業的消耗品，
:     在永續型農業體系下，農業用水是維持整個地區微氣候的重要角色
:     無論是地下水補注，或是植物體涵水，
:     還是水蒸發之後調節地區氣候、促進降雨
:     這些流經土壤的水就像人的血液一樣，是維持土地生命力所不可或缺
:     雨水、河水本來就是該流到大地

  這些不是來自19世紀的教科書嗎？

  台灣四面環海，不缺水汽蒸散來源，農田能提供的水汽，只佔降雨的非常小部份

  再者直接讓農田荒廢，能夠涵養的水量更多，稻田的含水量還不如放著讓他長

  草來的多，如果再長棵矮灌木，那就大勝農地十倍以上

  說真的，配合最前面一段和這段，中間的場景與邏輯落差，真是讓人有種文章

  是不是有精神分裂的感覺

:
:     以下是日本農林水產省的計算數據，人家是這樣看的
:     日本農業的外部性價值：
:     穩定河川流域          1.5兆日圓
:     防洪                  3.5兆日圓
:
:    相反地，浪費大量能源把水淨化，接到郭台銘、王永慶的工廠最後變成有毒廢水
:    讓水沒辦法流回土地，只能直接接管排放海中，順便再污染一次
:    這才叫做「消耗」大量的水
:    農地全部填上水泥蓋工業區，土地就會死亡，微氣候就會變化
:    後果可參考復活節島上的土人，濫加開發導致微氣候變化造成沙漠化，文明毀滅

  農地要能夠全鋪上水泥，那可真是個工程奇蹟

  對了，台灣的農業廢水氮污染和有機磷污染是很嚴重的，只是台灣用大量寶貴的

  水資源去稀釋，所以濃度比美國低，不過台灣每公頃消耗的農藥和肥料，比美國

  多，所以實際上污染還比美國嚴重

:     世界上所有先進國家，包括北歐五國、瑞士、英國
:     對農業的定位都是「具有維繫環境生態的多功能性」，並據以給與農民補貼
:     只要你不學萬惡美帝榨取土壤、不要狂施化肥農藥
:     就沒有「農業製造污染、消耗水源」這種事
:
:     也不要再鬼扯沒有化肥農藥基改餵不飽人
:     MOA自然農法創始人福岡正信，他不用化肥農藥種米，收成可達每公頃10噸
:     (比慣行現代農業高一倍)
:     古巴被萬惡美帝制裁，啥石化原料都沒有，一樣靠有機農業活得好好的
:     還被聯合國指標評為全球唯一能達成永續發展的國家
:     永續農業只有想不想做，沒有做不到
:
  自然農法還是一樣不離古代的輪耕觀念

  而最好的輪耕，就是放著讓一塊地荒廢十年

  當然，就算是自然農法產量變高，不過平均農地生產量還是降低

: :   全台灣的水庫也擠不出那麼多水來種植，如果真的要考慮戰爭狀態的糧食
: :   供應，那還不如多造幾個大型糧倉，然後用進口糧食填滿他們，打仗的時
:
: 糧倉?  哈哈
: 糧食保存屯積不用花鈔票?
: 原來你覺得不如多買糧食來餵蟑螂、老鼠比較好?
: 台灣當年為什麼開始腦殘的休耕政策?
: 正是因為以前過剩的糧食倉儲成本農委會吃不消
: 然後無能的官員不想費力氣去調節產銷、不會輔導農民轉型需求導向生產體系
: 乾脆發錢叫大家不要種
:
  這樣是最好的方式，既不需要浪費水資源，又可以減少失業率數字

: :   問題是日本本土種植的糧食價格還是比那些渡海而來加上關稅與運費的還貴
: :   基於市場機制，如果進口糧食貴到一定程度，日本自然會將農田復耕
:
: 去看看價差吧
: 進口糧食永遠比日本國產糧食便宜很多，但日本政府已經透過「戶別所得補償政策」
: 全力補貼農家生產糧食，提高自給率
: 「戶別所得補償政策」正是民主黨政府的主力政見之一
: 現在自民黨提出的「日本型直接支付政策」一樣也是全力補貼農家生產糧食
:

  前幾篇提過，WTO對於農業補助有所規範，日本做的，不過是補助水準拉到

  與台灣或其他各國差不多

:
: 多讀點書，少妖言惑眾
: 才不會對不起你每餐吃的台灣米，OK?
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.130.134.10

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  卡通中柯柯麗只要拿著法仗在地上畫出魔法陣就能發動魔法

  現實中研究生要使魔法陣發動,必須在電腦前畫好,再到無塵室爆肝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.202.131
噓 greengreen42:都跟你說問題是出在台灣農村被搞到生產效率低落好嗎
→ lopmss:戰
→ greengreen42:平均農地生產量降低後一樣降低了生產單價
→ greengreen42:還是你覺得休耕的勞力投入可以跟耕地比XD
噓 freecan:嗯嗯   原來工業用水比農業用水還乾淨  用水量還少
噓 cth0204:戰力不足 @@
→ liusim:光是少了諾貝爾 你這篇就整個失氣了
推 C6:我是覺得他提出30％的說法很好笑，飲食型態改變，現在30％可能
→ C6:都會滯銷XD
噓 Carpenter33:戰!
噓 FutilityMan:農田體含水是附加價值 灌木咧 主題錯置而不自知 跳針
推 puec2:你戳破猴子心中的神人的話了，哈哈。
→ FutilityMan:愛用政黑梗請滾到相同水準的地方慢慢玩
→ puec2:那篇不知道是誰寫的，這麼多特定人等出來幫忙護航。
推 skyprayer:工業用水量確實比農業用水量少啊
推 george31708:顏色不對，幫補血
→ puec2:自己家的神自己拜就好，不要被打臉又怪人家講話太直接。
噓 riker729:台灣是缺水的國家 結果我們的高科技產業都是大量耗水
噓 helloman:顏色正確 幫蛆蛆推
推 auxpaux:漢人沒來之前,嘉南平原確實是芒草灌木叢生
噓 waqw:你還是沒看懂他用水那段的意思
→ lopmss:所謂的'那篇'該不會是我寫的吧...我今天第一次發文ㄟ...
推 skyprayer:灌木叢生 土地水分蒸散量真的會比水田少很多啊~
→ auxpaux:變成稻田也不過是這幾百年的事
→ ewings:需要政府補貼的農業,和不需要花半毛錢荒地比附加價值？
推 cloud7515:日本政府花錢鼓勵農民種稻米～還花錢處分賣不出去的唷～
→ cloud7515:至於怎麼處分，看百姓貴族就知道了…
→ ewings:如果農地能不倒賠且不需要水灌溉,再來講附加價值
噓 FutilityMan:他連回文第一段都沒看懂 那篇文並沒要向美國取經
→ FutilityMan:"這算什麼鬼效率?  製造的污染誰要出來面對?"
→ cloud7515:為了讓年輕人回去種田 大量生產稻米壓價 增加糧食自給率
推 auxpaux:日本政府也花錢在農村蓋不需要的道路和橋樑,自以為刺激經
→ cloud7515:還順便替政府多了一筆負債的政策 真虧日本人想得出來
推 puec2:美國種出來的米可以用軍艦載著逼你買，台灣種出來的米
→ puec2:賣給誰？
→ lopmss:我覺得問題是出在 未來展望 與 現行效益  之上吧!?
推 george31708:美國種出來的米價格低，不用逼就一堆人搶了。
→ auxpaux:激經濟,結果是搞的國債暴增
→ ewings:買美國的米但又不用面對美國農業的污染,那不是很好?
→ auxpaux:日本政府很行嗎?? 這10年貧困線人口暴增到6分之1
→ ewings:台灣人的肝都普遍不好了,不該再面對更多的有機磷農藥污染
→ auxpaux:之前亂灑錢的結果,現在快沒財源做建設,要學這種國家
→ skyprayer:台灣農業應該像荷蘭看齊  農業科技強國之一
→ sinohara:工業很多比這更毒的
→ ewings:荷蘭的科技農業發達,和他們有搞農業托拉斯有很大的關係
→ wiseofme:污染是全世界的 ._.
→ bule1212:科科 怎麼沒有2
推 skyprayer:台灣的農業各層面整合如果能好一點就好了...
→ blue911:工業污染比農業污染多太多了！要不要讓工廠停工
→ ewings:工業污染比較容易管控,農業污染是要怎麼管控？
→ ewings:要在濁水溪下游蓋超大型農業廢水處理廠嗎？
→ lopmss:工業污染容易管控個__啦  之前的汞米  拖幾年才爆出來?
推 biostar:農業是要有啥恐怖污染源啦？台灣又不是中國專灑黑心農藥，
→ skyprayer:不過台灣也因為工業污染 讓很多原本的農業用水受汙染
→ biostar:現在的農藥限制很嚴格，都能自然分解，比起工業污染好解決
→ ewings:http://e-info.org.tw/node/18731   農業污染
→ ewings:農藥自然分解?這個是新的都會神話嗎？
推 biostar:農藥說穿了就是磷酸鹽和硝酸鹽類，又不是多氯聯苯或重金屬
推 skyprayer:農藥看怎麼用 適量和過量造成的結果差很多啊
→ biostar:這種才是自然無法分解，台灣又不能用 DDT 那種不能分解的
→ skyprayer:bio大你說的是肥料吧.....
→ biostar:妳的連結所說的汙染，是營養鹽太多流到水中的優養化
→ biostar:不然自然分解的農藥，老早都被禁用了，不過對岸還有偷用
噓 ncnuboy:純噓跳針
噓 yulunyeh:被打趴了就躲起來了
噓 painttt:若
噓 bee12:116的實力就是這樣
噓 jugi:116的好弱喔...瞬間被112打趴
噓 polola6212:你以為台灣每個地方都像國外是密集農業嗎?
噓 ecce24:工業污染容易管控？你未免也太外行了吧!!
噓 login:台灣還有很多地方是小農模式
推 richang:上面這排是怎樣...
噓 jerry0172005:樓上 請看19957
噓 winglos:超弱的....
噓 gatboyha:0.0
噓 WD640G:你被電爆了 垃圾文章一篇
噓 rex01:被112打臉了
噓 hungyacom:116  果然還是112最強
噓 toughdick:116不過爾爾
推 headnobig:有被電爆嗎? 我怎麼看不出來
噓 mcwu:是被電爆阿，只有h大看不出來吧XD
→ FlyinDeath:水流經地表不是水汽蒸散的問題，是地下水位補充的問題
→ gogoegg:加油 好嗎?
噓 kuopohung:閱讀能力都沒有
噓 ryosan:好慘 您還是自D吧
噓 Cyberbob:可憐的116
噓 phoenixer:他不是116的阿!
噓 orangel:被打臉還死鴨子嘴硬 看你的ip還真....
噓 srewq:工業污染容易控管個頭拉!!!  你不要丟我們116的臉
噓 BioMachine:晚安台灣
噓 chu630:116的程度果然差112很多
噓 bolue:我對116的印象變差了...
→ causeMX:媽的，丟我們116的臉，這IP不知道哪個系的，真想查
噓 countrysong:看了回文, 來噓一下
噓 windfox6705:廢文一篇
噓 gogostussy:廢
噓 kapeika:X的丟116的臉...= =
噓 taipeijimmy:不要在這裡丟臉好嗎    文章超級爛到爆
噓 walkcloud:可悲阿XDDDDDDDDD
噓 ffviplayer:請不要這樣好杯
噓 hate56:原來116這麼弱...