精華區beta Gossiping 關於我們 聯絡資訊
高雄氣爆前 李長榮4英吋丙烯油管異常降壓 蘋果 2014年08月01日10:43 高雄市前鎮、苓雅區石化大氣爆,高雄市副市長吳宏謀表示,氣爆災害應變中心 成立後,立即召集中油中石化華運李長榮等在災區設有管線公司進駐,且 要求立即關閉管線輸送,且清查是否有管線異常紀錄。 凌晨 2時15分,市政府勞工局相關人員,檢查管線紀錄,確認送往仁大工業李長 榮公司得管徑四英吋的丙烯油管,在昨晚間8點40分至9點間有異常壓降現象,唯 相同路段另有二油管,一乙烯油管送往中油,另一丙烯管送往中石化,三油管皆 經由華運倉儲輸送,外洩丙烯透過地下涵管大面積氣爆,因現仍搶救控制災場中 ,無法進行開挖鑑定,氣爆原因尚無法確定。高雄市長陳菊向總統馬英九報告, 本次石化氣爆傷亡慘重,要求經濟部未來規劃工業油管路線,須避開人口密集鬧 區,不能讓人民生活在不安全的區域。(林靜盛/高雄報導) 新聞連結:http://ppt.cc/gN9b 備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.127.69 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406867707.A.90A.html
KoreaGG:抓到了!!!!!!!!! 08/01 12:35
chirex:抓到了!!!!!!!!!! 08/01 12:35
bigbo:榮化要跌停了 08/01 12:36
wcontainer: 了!!!!!!!!! 08/01 12:36
ionchips:……該賠的一個都不能少 08/01 12:36
Leo4891:所以華運倉儲要負責?? 08/01 12:36
kinght0250:又要鍵盤審判了嗎 08/01 12:36
badkidXD:中央八成 08/01 12:36
al1l1:三家只有他有問題 還不承認? 08/01 12:36
bbdirty5566:長榮要倒了!!太包了 08/01 12:36
amALu:gg 08/01 12:36
p1983608:太大條了...不敢認 08/01 12:36
kk9517:死不認帳.. 08/01 12:36
kk123123:哀~~只能靜待官方調查報告 08/01 12:36
gihunter:在那邊死不承認導致災難發生...應該要把負責人抓起來關 08/01 12:36
coollonger:華運不是否認嗎? 08/01 12:37
dWoWb:三個都指向另一個 是誰有問題很明顯了 08/01 12:37
keane9112:先凍結 公司銀行帳戶阿! 08/01 12:37
piapiachou:看來華運怎樣都不能卸責? 08/01 12:37
amALu:問一下華運事件裡是做什麼的? 管子不是榮工的嗎? 08/01 12:38
goldman0204:死不認帳 ~ 08/01 12:38
gihunter:異常壓降不先通報非要等到爆炸了等人來查??? 08/01 12:38
AxelGod:李長榮化工 GG 08/01 12:38
SunWind:異常降壓大概就... 08/01 12:38
jamesbababa:現在就死不認帳阿 08/01 12:39
freegreg:負責人動向:脫產跑路中 08/01 12:39
yjlee0829:GG 08/01 12:39
scarface:昨天開始傳出味道就是9點左右阿~ 08/01 12:39
neilisme:建議由中央來負責處理 交給高雄市大概跟日月光一樣沒事 08/01 12:40
wzch:死不認帳快脫產~這包太大包了會倒 08/01 12:40
summer08818:降壓 --> 外洩 08/01 12:40
trywish:所以是涵管的問題?一般管子直接埋土裡,很難和空氣混合到 08/01 12:40
trywish:爆炸需要的比例。應該是外洩到涵管,然後混合空氣,之後整 08/01 12:41
blackpine:一早開盤就打入跌停 08/01 12:41
buddar:該不會降壓異常,又加大輸送壓力造成? 08/01 12:41
trywish:條涵管爆炸,就炸一條龍了。 08/01 12:41
shotholisi:李長榮化工管線壓降->>抓包了! 08/01 12:42
trywish:油管才對,所以應該是油和油氣外洩? 08/01 12:42
destroyfire:就丙烯液體氣化膨脹280倍造成氣爆這麼簡單 08/01 12:43
bloody0205:高調 08/01 12:43
widec:阿不是「尚屬完整」? 08/01 12:43
kahabu:檢調趕緊去搜查吧!免得被滅證 08/01 12:43
Szss:會有味道也是因味臭水溝味 被丙烯擠壓而出 08/01 12:43
destroyfire:跟你說的沒什麼關係 08/01 12:43
pplilian:所以要找華運還李長榮 08/01 12:44
JFLung9536:有異常 不通報 拖了3小時 害了近30條人命 08/01 12:44
widec:你管線完整 幹你娘 因為是外洩到下水管才爆炸啊 08/01 12:44
Szss:氣爆是因為易燃造成 一但管漏也已經氣化 08/01 12:45
destroyfire:問華運跟李長榮負責輸儲的人員就好啦,發現管線壓力異 08/01 12:45
lalasnow:抓到拉~ 08/01 12:45
trywish:記得影片有火光,所以應該不是膨脹氣爆,而是被點燃的 08/01 12:45
destroyfire:常基本上是要先停泵找原因 08/01 12:45
ohsho62:鄉民凌晨兩點不是才罵中油罵到爆嗎?? 無責任鍵盤真好用耶 08/01 12:45
for40255:抓到了齁 08/01 12:45
trywish:反正鄉民有問題先罵中油就對了!中油也不會反告(誤 08/01 12:46
destroyfire:你錯了,事後才點燃,第一時間是氣爆 08/01 12:46
gamesame7711:跌停了 08/01 12:46
Szss:所以最後把下水道炸翻 08/01 12:46
p1983608:這有沒有刑責問題? 08/01 12:46
destroyfire:十幾年前鎮興橋氣爆,中油好幾個被抓進去關,怎沒刑責 08/01 12:47
amALu:不是說是公共危險嗎? (沒人我回答華運在事件裡的角色ˊˋ) 08/01 12:47
antilibra:時間蠻巧合的....y 08/01 12:47
kahabu:問相關人員,你覺得他們會承認嗎? 08/01 12:47
trywish:氣爆不太可能爆一條龍吧,一旦有宣洩口就全部出去了,頂多 08/01 12:47
destroyfire:請去搞清楚丙烯的物理特性 08/01 12:48
trywish:可能是兩者都是,先氣爆被引燃,然後涵管炸整條。 08/01 12:48
louzymizery:因為部知道華運跟榮化的Scope of supply怎麼切阿 08/01 12:48
Szss:燃點也可能只是丟個煙蒂到臭水溝就夠 或車子經過 08/01 12:48
trywish:和丙烯特性無關吧,我比較好奇怎可能炸整條路而已,除非丙 08/01 12:49
Szss:主要是整個地下都是可燃氣體 08/01 12:49
RonaldPan:抓到了!! 08/01 12:49
trywish:烯有延遲膨脹的特性,但是好像沒有任何氣體有這特性。 08/01 12:49
amALu:意思是那條管子可能前端榮化後端華運嗎? 08/01 12:49
destroyfire:怎麼和丙烯特性無關?膨脹280倍當然炸整條路了 08/01 12:49
trywish:除非他整條管子裂開,不然應該只會炸一個點,接近一個面 08/01 12:50
tsubasawolfy:沿著下水道流竄不就可以炸整條路? 不過可以漫延這麼 08/01 12:50
destroyfire:幾十公秉的丙烯就夠炸這麼大範圍 08/01 12:50
tsubasawolfy:廣...是外洩多久了 08/01 12:51
trywish:所以丙烯膨脹是慢慢膨脹?會先流出很多液體,過一小時再一 08/01 12:51
trywish:次膨脹280倍之類?看來做炸藥還不錯用..真特殊的性質 08/01 12:52
wasula:管內是液態吧 一出來汽化 當然就沿著下水道整片了 08/01 12:52
Szss:炸得時候就變CO2&H2O不翻過來才怪 08/01 12:52
destroyfire:誰跟你慢慢膨脹啊?你在胡扯什麼 08/01 12:52
antje1211:掰掰~ 08/01 12:53
trywish:是呀,所以引燃爆炸可能性比較大,氣爆感覺怪怪的。 08/01 12:53
trywish:可能剛好某個白痴丟了火種進下水道引燃丙烯。 08/01 12:53
HTC5566:金城武快點解除代言長榮航空 08/01 12:53
bounty5254:兇手就是你 08/01 12:54
destroyfire:在管線是液態,到下水道變氣態造成氣爆 有這麼難理解? 08/01 12:54
trywish:兇手不是死了就是在醫院吧,通常引燃一瞬間就掰了 08/01 12:54
antilibra:九點就有人說有怪味了 蔓延快3個小時 氣爆也不怪吧 08/01 12:54
Szss:順間高溫膨脹率 還有哪有可能地下冒火 就是因為可燃 08/01 12:55
trywish:所以我不是說了,一般來說除非下水道是密閉空間,並且有一 08/01 12:55
trywish:定程度的耐壓,之後承受不住才會變氣爆吧。 08/01 12:55
Szss:不一定是白癡幹得 也有可能行進間的車輛熱度夠 08/01 12:56
destroyfire:所以你還在胡扯不是氣爆是什麼? 08/01 12:56
tsubasawolfy:下水道有人孔蓋呀... 08/01 12:57
Szss:因為可燃氣體還是會跑到地面的 08/01 12:57
trywish:主要還是因為引燃吧,還在想膨脹280倍到底能在哪累積壓力 08/01 12:58
trywish:造成爆開,所以和丙烯性質完全沒關係一一 08/01 12:58
trywish:沒事,只是單純搞懂你說的280倍和本事件無關而已。單純就 08/01 12:59
trywish:管內充滿可燃氣體,又剛好被引爆,炸一整條馬路 08/01 12:59
destroyfire:你要不要先搞清楚引燃先還是氣爆先阿? 08/01 13:00
destroyfire:沒有膨脹280倍是能造成大範圍損害嗎? 08/01 13:00
trywish:同時喔,我剛打那麼多,已經證明單純氣體不可能炸整條馬路 08/01 13:00
trywish:是因為外洩+點燃(這也算氣爆的一種),才炸的。 08/01 13:01
Szss:因爲異常氣體是八九點 所以第一時間外洩也氣化 08/01 13:01
destroyfire:那條管線經過三多路可是二聖路一心路凱旋路全部受波及 08/01 13:01
trywish:不然你改天把氮氣打進下水道看看,包准不會爆炸,就算你用 08/01 13:01
trywish:好幾台槽車也一樣。 08/01 13:01
pplilian:那到底有沒有延遲驅離呀? 08/01 13:02
chaunen:整個城市地下埋這些油氣管..... 08/01 13:02
Szss:點燃也許就是一個無意間動作吧了 08/01 13:02
destroyfire:別胡扯了,氣爆跟燃燒爆炸跟本兩碼事,什麼氣爆一種 08/01 13:02
trywish:責任應該是在監控的業主身上吧,知道外洩卻沒疏散。 08/01 13:02
destroyfire:氮氣什麼時候會膨脹280倍了??? 08/01 13:03
destroyfire:你連消防基本常識都沒有 08/01 13:03
Szss:最主要是沒有通報氣體外洩 08/01 13:03
trywish:你懂不懂物理特性?單一個點膨脹280倍,根本不會炸成那樣 08/01 13:03
destroyfire:誰跟你說單一點膨脹280倍?你去看看鎮興橋事件好嗎? 08/01 13:04
antilibra:老大 氮氣的活性跟丙烯不能比吧 = = 08/01 13:04
trywish:頂多是噴高高的程度,除非整條管炸掉,但最多炸一個環 08/01 13:04
trywish:所以我才說這事情根本不是膨脹引起的壓力爆炸..而是可燃性 08/01 13:05
destroyfire:連氮氣會膨脹280倍都能拿來嘴,笑死我 08/01 13:05
trywish:氣體遇到火星引燃的的瞬間氣爆 08/01 13:05
antilibra:民眾有通報了 但是說都查不出原因 08/01 13:05
destroyfire:誰跟你整條管炸掉才會大範圍,鬼扯 08/01 13:05
trywish:你根本沒有點線面的觀念吧,一個點的外洩是不可能炸掉整條 08/01 13:06
cvca:推這篇推文的討論 XD 學到許多知識 08/01 13:06
destroyfire:可燃性氣體與空氣混合到比例就可以氣爆根本不需要引燃 08/01 13:07
trywish:路,我就做過天然氣工程的,會怎炸怎可能不知道。 08/01 13:07
omanorboyo:華運只是倉儲而已吧 08/01 13:07
antilibra:唉 為何要看物理特性呢? 怎不會轉個頭看看雙鍵 08/01 13:07
destroyfire:我看你連LNG,LPG跟丙烯都搞不懂 08/01 13:07
trywish:所以這起還是火星引燃的呀,他就堅持他的280倍。老實說就 08/01 13:07
trywish:算LNG單純從一個點一直噴,也不會爆炸呀,就算有50KG以上 08/01 13:08
destroyfire:氣爆造成的高壓力波衝擊才是大範圍損害 08/01 13:08
blue1204:當下現場總VOCs約為4500ppm,要達到LEL(爆炸下限)需要約 08/01 13:09
destroyfire:火星引燃沒整條路火災還真是奇怪耶?天然氣工程大大 08/01 13:09
blue1204:20000~40000ppm(乙烯或丙烯)混合,因不確定只能大概值 08/01 13:10
blue1204:不過這是地表測到的濃度,地下孔道我就不知道了(菸 08/01 13:10
trywish:因為一瞬間就燒光啦,你又不是不知道飛彈和燒夷彈有差別 08/01 13:10
trywish:錯了..你也許真的不知道 08/01 13:10
destroyfire:喔,今天早上還有餘氣叫做一瞬間燒光 08/01 13:11
Szss:昨天整條路其實都有火光沿路爆 化學能轉換明顯 08/01 13:12
trywish:我說涵管內氣體,所以才沒發生火災,你根本一直轉移話題 08/01 13:12
trywish:嗯,所以應該是引爆的氣爆,看來沒錯,去工作了。 08/01 13:12
destroyfire:去查查下水道燃燒痕跡有多大範圍就知道你在鬼扯 08/01 13:12
Szss:有人po找一下就有 08/01 13:12
trywish:我有看到最後人孔還有串火苗,所以他一直在提膨脹280倍, 08/01 13:13
trywish:我就覺得怪怪的,單純外洩,就算500倍也不會炸整條路 08/01 13:13
trywish:當然外洩附近的一個小圈圈可能會被炸掉,500倍的話。 08/01 13:14
destroyfire:前面自己說引火燃燒,扯什麼涵管內氣體 08/01 13:14
destroyfire:外洩幾十公秉不會炸掉整條路?你去計算下水道空間吧 08/01 13:14
trywish:如果沒火星的話,就算全都是可燃氣體也不會氣爆,畢竟下水 08/01 13:15
trywish:道不是完全密閉的空間,比較可能,大概鐵蓋會被掀起來吧 08/01 13:16
destroyfire:鎮興橋有沒有炸整條路? 08/01 13:16
trywish:不過從一兩小時前就有居民聞到味道,這點就可以推估了,所 08/01 13:16
trywish:以和他爭論真的沒什麼意義。你就慢慢堅持280倍吧..一堆人 08/01 13:16
trywish:看起來都知道是引燃的關係。滾走 08/01 13:17
destroyfire:聞到味道有證明你說的引火燃燒?莊孝為 08/01 13:18
destroyfire:最好三小時內沒有人在那區域點火 08/01 13:18
shadowkai:膨脹+燃燒引爆有這麼難理解嗎… 08/01 13:20
destroyfire:不難理解,而是他認為非氣爆而是燃燒造成大範圍損害 08/01 13:21
destroyfire:請先搞清楚白煙是什麼東西,天然氣工程大大 08/01 13:24
trywish:引燃爆炸也是一種氣爆,膨脹在這事件影響不大,因為不是 08/01 13:35
trywish:承受不住壓力炸開的。所以就算漏其他可燃氣也是會爆。因 08/01 13:35
trywish:此才叫你把液態氮丟下去看看,液態變氣態一樣膨脹,但最多 08/01 13:36
trywish:只會炸個小洞。 08/01 13:36
destroyfire:消防局並不把引燃爆炸當作氣爆,天然氣工程大大 08/01 13:36
phoenixer:某d聽不懂問題 08/01 13:36
destroyfire:笑死我了,你怎不丟液態LPG下去看看會炸多少 08/01 13:36
destroyfire:說我聽不懂問題可以先講清楚問題嗎? 08/01 13:38
trywish:會炸一樣大喔。 08/01 13:39
destroyfire:涵管承受不住大量丙烯氣化造成的壓力炸開很難懂? 08/01 13:40
destroyfire:炸個小洞,之前的瓦斯氣爆都是鬼扯就對了 08/01 13:40
trywish:目前判斷起來不像敘述這樣,除非涵管本身也密封,而且能 08/01 13:42
trywish:承受十幾公斤。當然如果新聞這樣寫,你也覺得是這樣,那就 08/01 13:42
trywish:去相信吧。氣爆上課影片一堆了,很多都是碰到火源,單純容 08/01 13:44
trywish:器爆炸不像這樣。 08/01 13:45
dinneyken:http://ppt.cc/K6LM 用N2來跟可燃性氣體比...... 08/01 13:46
destroyfire:你去問問消防局碰到火源還叫不叫氣爆 08/01 13:46
dinneyken:N2有所謂的LEL跟UEL嗎? 08/01 13:46
dinneyken:可燃性氣體混合到O2成份的氣體,只要高於LEL或低於UEL 08/01 13:47
dinneyken:就會造成Explosion... 08/01 13:48
dinneyken:誰說一定要碰到火源才會爆炸啊=.=" 08/01 13:49
destroyfire:就有人堅持一定要有火源阿 08/01 13:50
destroyfire:丙烯的閃火點根本連室溫也不用還在扯不需要看物理特性 08/01 13:51
agner:不是說沒異常 幹 08/01 13:59
jones2011:燃點,可燃物,助燃物三條件都滿足不就開始燒了? 08/01 14:02
jones2011:傳說中的玉米粉,塵爆時也沒點火啊 08/01 14:04
dinneyken:不清楚的再看一下這篇或是google"LEL UEL" 08/01 14:07
jones2011:只要A外洩,達到燃燒條件並把B的線燒破洞讓B外洩 08/01 14:16
jones2011:接下來要討論的就變A,B,A混合B的哪個威力大 08/01 14:17
jones2011:這種情形發生時,就會像鞭炮引線燃燒那樣沿線發生 08/01 14:21
jones2011:所以至現在為止,仍看不到對榮化有利的證據 08/01 14:23
jones2011:但對其他家也是一樣就是了...榮化也可能扮演B的角色 08/01 14:25
vvrr:http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_point 第2段 08/01 14:40
vvrr:閃火點和自燃溫度是不一樣的東西. 08/01 14:44
vvrr:另外LOL,LEL 我找到的內容是 氣體只有在兩個濃度之間才可引爆 08/01 15:00
vvrr:是「可以引爆」不是「可能自爆」...還是要有起火點吧.. 08/01 15:00
samuraibin: 08/01 15:15
YJM1106:液體變氣體爆炸:BLEVE 氣體爆炸:FIRE BALL 可燃氣體 08/01 16:47
YJM1106:而言(高壓儲槽),這兩者很容易共伴發生 08/01 16:48
dinneyken:在爆炸區間內還要滿足一個條件,O2濃度足夠 08/01 17:12
dinneyken:大氣中O2大約有20.9%,在純氧中的爆炸區間又不一樣 08/01 17:12
dinneyken:C3H6在空氣中爆炸區間大約是2.0%~10.0% 08/01 17:17
dinneyken:在純氧下是2.1%到53%是爆炸區間... 08/01 17:17
dinneyken:不需要火就會爆,不信的話你找一間配混氣的公司, 08/01 17:18
dinneyken:跟他們說你要配置在爆炸區間的濃度,看他們什麼反應... 08/01 17:19
dinneyken:依照安全考量,任何可燃性氣體都不會配置超過50%LEL 08/01 17:20
dinneyken:如果需要火源才會爆炸,那配置在高壓氣瓶內何需考量LEL? 08/01 17:20