關於高雄氣爆自己的鍵盤判斷

[ZERO8877 (ZERO)]

http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406922882.A.442.html

我提供部分資訊(自己鍵盤嘴砲)(我讀化工 當兵時是化學偵檢士)

這是一場無法避免的爆炸

1、無色無味-丙烯
但限於低濃度(無色)及未添加乙硫醇(無味)
高濃度就像濃鹽酸一樣會冒白煙及高於68ppm就可以用聞到察覺(現場高達16000ppm--
-資料來源為新聞報導)

2、洩漏方式
從破損的管線洩漏後(一定是4吋管破然後洩漏)
一、由濃度高往濃度低移動，並先會在地下砂石較為鬆動處蔓延
二、再由管線周圍先延伸然後再溢出其餘輸送管線周圍再到下水道
三、由下水道延伸到各處(這才能解釋部分受損道路無化學管線)

3、大面積擴散
氣體地下達到一定濃度一定會漫出來
所以8~9點開始才會有從下水道冒白煙並帶味道
但這已經是大面積擴散並從各個人孔蓋溢出
礙於時間上(已下班時間)
要偵測未知氣體及濃度是一定有時間上的難度
當然在汙染區難以找到溢出源頭-除非是管線兩端的控制室才會知道有問題
(地區消防只有對瓦斯氣體(天然氣和液化石油氣)才會每分隊配備偵檢器
化學物質災害還要通知環境保護局到場指揮)

4、常溫點燃和爆炸濃度
丙烯MSDS
http://www.ctgas.com.tw/image/userfiles/file/Propylene.pdf

在丙烯MSDS上指出 常溫下高濃度丙烯
會有著火情形(如同一些影片人孔蓋冒出火焰並逐漸往外層擴散)
是因為高濃度的丙烯在水面上形成一個可繼續燃燒的界層

所以能燃燒和爆炸是介於在空氣中相對濃度關系
丙烯爆炸上下限之間濃度(當然還要加上氧氣量 和火花)才會引發爆炸
這所以可以解釋4吋管沒事
而周遭管線及下水道慘烈

在下水道已被點燃的丙烯因為燃燒後氧氣用盡
周圍空氣會迅速回填
所以火焰才會一陣一陣
往存有丙烯氣體的各處燃燒去點燃爆炸濃度界限內丙烯

5、無法避免的大爆炸
易燃氣體大面積擴散後(濃度高往濃度低)
最外圍易燃氣體低於爆炸下限 不會爆炸 不會燃燒
最內層易燃氣體高於爆炸上限 不會爆炸 但會燃燒
(密閉空間內或燃燒迅速才會爆炸)
但中間爆炸濃度會隨著時間逐漸擴大
且該地區是商業繁忙地區
並斷電區域並無推算出易燃氣體在下水道延伸
所以在整個區域空間都充滿著用電設備和行駛車輛以及無可避免地抽菸的人
只能說一定會爆炸但不能確定哪一地點會開始

6、連續的爆炸及燃燒
低濃度爆炸界限中並於相對開放(未有易燃氣體)空間(體積)
點燃後會有著火情形(如同一些影片人孔蓋冒出火焰並逐漸往外層擴散)
在密閉空間因為火花或
第一次爆炸後會讓大量氣體先擴散
但爆炸後內層空氣缺乏 周遭空氣迅速回補
又使得高濃度丙烯氣體被稀釋到可爆炸的界限內
才會有如此的連續爆炸

7、結論
化學物質爆炸前---
在化學物質溢出時
消防隊第一通知環境保護局並往上通報
在大面積化學物質溢出時
可再通知化學工廠的消防組支援並提供專業的建議和支援
接受建議後並提出是否撤離距離和建議防護方式

化學物質爆炸後---
如果大面積災害 並往外通知其他地區(或縣市)支援及往上通報、
通知該地區軍方並出動化學兵部隊、
請求空警隊 利用直升機在上空快速判斷出災區範圍
後續處理 許多名嘴更厲害 不用我說了~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.1.158
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406934587.A.455.html
噓 fkdds:你的分類哩 要發心德文請去高雄版
→ fkdds:                     得
→ www8787:http://goo.gl/T5xJSu 請問 對這篇文的處置作為 ?
推 abooma:可是覺得很專業
推 juunuon:所以現場高達1萬多ppm應該聞得到? 那是哪種味道呢?
噓 defeatshame:心得文
推 kenay:推這篇  基本上已經把極為可能的機制說明完整了
→ ZERO8877:個人當晚回家途中看見火光前往察看之後就開始幫忙到早上
→ ZERO8877:心得文
※ 編輯: ZERO8877 (122.121.1.158), 08/02/2014 07:26:59
推 vyjssm:copy到我evernote
→ ZERO8877:早上後因為手機沒電會家拿行動電源後再返回幫忙
※ 編輯: ZERO8877 (122.121.1.158), 08/02/2014 07:36:45
推 kenay:再推一次 樓上噓的 能說明的那麼清楚文章真的很少了
→ ZERO8877:回文.為什麼不疏散 這一定會被搞到成政治事件
推 starsea12:
→ kenay:如果疏散的話  已經太遲了 在疏散的混亂情況爆炸.....
→ ZERO8877:為什麼不封鎖為--該地區是商業區 一定會被搞到成政治樣
→ kenay:這次規模範圍根本就無從預料阿 誰知道是流量4噸/小時的丙烯
→ monismile:本板沒 [心得] 這種分類吔 改R: 或po高雄板好嗎
→ ZERO8877:不下令是因為當時沒有專業的化災人員判斷和如何說明才不
→ ZERO8877:又變成政治事件
→ gn01622545:居民: 我要死守家園 台風來都不怕了 區區瓦斯?
→ ZERO8877:高雄版我也PO了但八卦版人多啊 資訊可以廣為傳遞
※ 編輯: ZERO8877 (122.121.1.158), 08/02/2014 07:44:47
→ gn01622545:結果誰知道是丙稀呢.連有第三間廠商的輸送管都不知道了
推 kenay:而且是每小時流量4噸的丙烯 可能洩漏了三小時
推 bunbunblue:疏散 別鬧了 好險沒疏散 不然死更多.....
→ bunbunblue:一小時外洩量那麼多 八九點時人孔蓋都冒煙啦
推 linein:很專業  推
→ bunbunblue:給妳消防局及市府一小時半 檢驗出炳希評驗到決定疏散
推 zzodkdllich:
→ bunbunblue:也要十點多，還要挨家挨戶 通知疏散外加整理 及行動不
→ bunbunblue:便的老人 專車接送 等等 時間只有一小時多 馬路上都人
推 gn01622545:還會有人打死不撤離的咧
→ bunbunblue:這樣疏散 快到十二點爆下去 我看更慘而己 馬路 騎樓
推 kenay:如果剛好有個人抽煙亂丟...會不會提早引爆也說不定阿..
→ bunbunblue:還是待在家裡 離窗戶遠點 除非 家裡頂樓不是水泥
推 ruby60307:推
推 aaa1:我哪有不願意走? 末梢血液循環(?)
推 kenay:撤離不是一個兩個人 而是整條路上的上百上千人
推 nomorepipe:我信你惹
推 jelly777:推
推 bunbunblue:我覺的喔 應該要去查證當晚到底是外洩多少的丙烯
→ bunbunblue:多少的時間輸送 外洩量多少 再去推斷 管線破洞多大
→ bunbunblue:到底是年久失修沒保養或是事發前二三天馬路輕軌施公
→ bunbunblue:所造成的管線破損 因為外洩的量要看外因的因素
推 yuigey6:解釋的很清楚  推
※ 編輯: ZERO8877 (122.121.1.158), 08/02/2014 08:06:16
※ 編輯: ZERO8877 (122.121.1.158), 08/02/2014 08:08:30
推 WillWaiting:味道是刺鼻的石油味
推 bunbunblue:管線與管線 就螺帽外加墊片鎖死..整條管線上下左右都
→ bunbunblue:都有空間，那要是墊片老舊外洩用噴的 可以到4.5噸
→ bunbunblue:也不太可能 那都有螺帽鎖死 那螺帽大概五十元那麼粗
→ bunbunblue:我再猜唷 應該是事發前幾天有施工馬路 不小心怪手有尻
→ bunbunblue:到管線 有破洞 是破洞唷!!阿當時管線並沒輸送所以沒發
→ bunbunblue:覺，到事發前當晚輸送時 才透過那個洞外洩出那麼多的量
推 hepatomasu:專業
推 losterchen:
推 buddar:解釋的很清楚，但這次這些廠商都不承認，很難要他們做什麼
推 lorleninmam:拜託，有些人真盧，明明地下就有丙烯管路，廠商一定會
→ lorleninmam:告知，知道後如果有化工專業在場，或許就會淨空馬路了
→ lorleninmam:，我不願苛責這次處理，但傷亡這麼多人，我希望政府
→ lorleninmam:至少要告訴我，下次類似事件，如何在第一時間作出降低
→ lorleninmam:傷亡的對策，網友不要再魯小小說很難了，很難難道是叫
→ lorleninmam:政府不需動腦，讓民眾或第一線公僕一直送死嗎？這是政
→ lorleninmam:府的責任，希望政府不要再裝作沒看見
推 lorleninmam:我想，第一時間就算廠商都否認，也應該考慮任何流體
→ lorleninmam:洩漏的可能性，這個邏輯應該很清楚，不過份吧?
→ icestome:待家裡不一定安全 爆炸噴發的瀝青汽機車也是殺人凶器啊
推 jasper88:不要再輕軌了 輕軌施工不會挖那麼深
→ jasper88:而且該段當天沒有施工
→ icestome:同一樓上大大說的 整個SOP有好好檢討的必要
→ jamies0928:全篇看完了,以下是小弟的見解提供給大家參考.
推 poteat:推一下 詳細好文
→ jamies0928:1.疏散:如果考慮到時間效益,與基本安全,待在室內確實比
→ jamies0928:較安全,畢竟室外無法完全準確確定是何種氣體外洩.
→ jamies0928:2.氣體:上網查了一下氣體燃燒的焰色反應,在比對消防員
→ jamies0928:的口述為橘黃色,而非天然氣燃燒的(藍色火焰)
→ jamies0928:這部分可能需要比較專業的,在說明是否小弟了解有誤?
→ jamies0928:3.灑水:我想到的比較容易的解釋是,清洗馬桶的硫酸鹽使
→ jamies0928:用方式,硫酸鹽加入水≠水加入硫酸鹽 的反應.
→ jamies0928:我要是沒記錯,一種是是稀釋,反之是增加.(有點不太確定)
推 xxKWANxx:用心推
噓 RonaldFisher:有個東西叫壓閥 管跟管中間用閥來連接 漏得是閥
→ RonaldFisher:閥的漏氣量才會達每秒幾十立方的速率洩漏
→ RonaldFisher:埋地管要破洞或然率趨近於0阿
→ RonaldFisher:閥元件老舊倒蠻很有可能大量漏出的 也是最需點檢維修
→ RonaldFisher:上面那個螺帽加墊片 頗呵 路上的鋼瓶車你都不敢這樣
→ RonaldFisher:這種地底的高壓氣體運輸哪可能隨便鎖鎖
推 fish30725:專業，給推
推 staystay:考慮到丙烯比空氣重 洩漏到路面的丙烯由高往低流到下水道
→ staystay:甚至被消防隊的水帶到下水道也是很有可能的
→ staystay:另外火最大的地方應該就是主要洩漏區沒錯 那邊有超多高濃
→ staystay:丙烯才能燒那麼久
推 lina7inverse: