→ superzenki:還是第一次聽到屬油這種說法的 是不會講密度或比重嗎 08/02 02:07
→ larailing:他們要把過錯推給警消 08/02 02:07
推 accin:是丙輝他弟啦 08/02 02:07
推 shadow0326:碳有六個鍵是常識吧 08/02 02:07
→ lhsieh:晚上寶傑就在戰消防局了 08/02 02:07
推 Xmmmmmmmmmmm:不意外 他們沒找許聖梅這種名嘴來講丙烯就不錯了 08/02 02:07
→ DKer:溶於水中怎麼可能還浮在水面 這兩件事根本矛盾啊XD 08/02 02:07
推 martinifaya:台灣的碳比較又競爭力 可以多接兩個氫 08/02 02:07
→ basketkdash:應該是在說那個新發現的亞種丙烯 別名六爪炭怪 08/02 02:08
→ Xmmmmmmmmmmm:可憐的警消人員 我看這輿論最後會叫他們背黑鍋 08/02 02:08
→ billybbb:神豬腦袋也是油 08/02 02:08
推 pttwarrior2:你不知道碳有6個鍵嘛? 08/02 02:08
→ jack8923456:丙烯是油?看來我化學要重修了... 08/02 02:09
→ superzenki:我以為碳只有四個鍵? 08/02 02:10
→ newsnew:台灣喜歡壓榨勞工 所以碳在台灣要多背兩個氫 08/02 02:10
推 dogdudu:原來我的有機課本壞掉了... 08/02 02:10
推 birdy590:丙烯起火是屬油類火災 並不是說丙烯是油 08/02 02:10
推 sophia0205:一堆沒化學常識的鄉民 看電視好嗎? 博士都又畫C有六鍵 08/02 02:10
推 industrialld:碳都有6個鍵了，有4個要溶入水中，剩2個 08/02 02:11
→ industrialld:要負責浮出水面 08/02 02:11
→ birdy590:最有可能就是要講火災類型, 跟記者認真這個就輸了 08/02 02:12
推 mouxey:無極性和水不互溶 泛稱油類勉強可接受 08/02 02:13
→ superzenki:六個鍵的碳實在太強悍了 讓我嘆為觀止 08/02 02:13
推 jiniba:沸點-47度，室溫下是氣體 08/02 02:15
推 hongzero:台灣特有亞種碳拉 08/02 02:15
→ lucifiel1618:親脂性很難理解？ 08/02 02:15
推 illreal:親油疏水，其實也算了 08/02 02:15
推 birdy590:不過易燃液體和氣體, 在有些國家是分類成不同的火災 08/02 02:16
→ belleaya:王丙中 王丙西 王丙北 王丙南 王丙東 08/02 02:17
→ birdy590:滅火器上會有標示 拿錯了可能噴下去燒的更旺 08/02 02:17
→ wirefu:中學理化不及格的不要作主持人 誤導更多人 08/02 02:18
推 Vedfolnir:六鍵碳稀有種屬油，仔細想想也是理所當然的事 08/02 02:18
→ wirefu:留保結不要亂了好嗎 台灣電視圈爛到無法在爛了 08/02 02:19
推 dennis10141:剛剛看到有點氣，完全都在怪消防啊 08/02 02:19
→ kinghtt:寶傑還是乖乖去報外星人吧...社會新聞很危險的 08/02 02:20
推 birdy590:對油類火災噴水本來就有爭議... 但是這也不能怪消防隊 08/02 02:21
→ birdy590:規模大的這麼誇張, 上哪找其它的滅火方式 08/02 02:22
推 TaipeiLeo:東森感覺卯上高雄市政府了 08/02 02:23
推 Arthurseed:LBJ都報後不理，不會去承擔社會責任滴 08/02 02:24
推 birdy590:可以考慮增購更專門的滅火設備, 就從石化業多的高雄開始 08/02 02:24
推 r25886xd:碳居然有6個鍵，看來我該讓腎了 08/02 02:25
推 tsungmou1:怪怪的....丙烯常溫下不是氣體嗎？我google一下 08/02 02:31
推 mouxey:不用估 沸點是負的 當然是氣體 08/02 02:31
推 Tenging:親油性跟油差很多 08/02 02:33
→ mouxey:碳數四以下 常溫都是氣體存在 08/02 02:33
推 birdy590:講"油類火災" 就比較沒有爭議了 消防署也是如此定義 08/02 02:37
→ birdy590:消防隊自己也知道油類火災不適合用水撲滅 但哪有別的辦法 08/02 02:37
推 rusa:是油阿 但常溫是氣體也 怎麼浮在水上? 08/02 02:38
→ Fewer:只是用水降溫 又沒拿來滅火 08/02 02:40
→ d200190:少蒸氣 08/02 02:42
推 chris610020:灑水是為了降溫，防止火勢擴大 08/02 02:42
推 MOSMOSQQ55:東森你也看喔,他根本和中天同等級 08/02 02:47
推 requiescatjr:我屬老鼠，會喝水ㄛ！ 08/02 02:47
→ j2222222229:他是想講非極性吧.不過妓者你知道的..... 08/02 02:50
推 birdy590:這個問題應該去問消防署... 其實噴水是沒什麼效果可言 08/02 02:51
→ birdy590:另外 噴水是放在"洩漏處理" 滅火措施裡寫什麼自己看 08/02 02:52
推 d200190:大區域之大型火災，使用無人操作之水霧控制或自動搖擺消防 08/02 02:53
→ birdy590:已經燒起來就只能靠水霧降溫... 否則就直接投降吧 08/02 02:53
→ d200190:水瞄，否則，儘可能撤離該地區。 so? 08/02 02:53
→ d200190:今天這狀況灑水到底錯在哪? 08/02 02:55
→ birdy590:最有效的應該都屬於化學類, 沒有事先準備好根本不會有 08/02 02:55
→ birdy590:去查一下消防署自己寫的吧, 噴水可能會造成火勢難以控制 08/02 02:56
→ birdy590:水對油類火災惟一的效果是降溫, 不管液體氣體都蓋不住 08/02 02:57
→ birdy590:火還可能隨著易燃物往意想不到的地方流 08/02 02:57
推 newfolder:灑水完全是正確的 為了降溫好嗎 某些人別再秀下限了 08/02 03:07
→ birdy590:樓上請自己去問消防署, 油類火災要怎麼撲滅 08/02 03:11
→ birdy590:這東西不必自己想像, 胡亂灑水可能帶來更大的問題 08/02 03:12
→ newfolder:降溫的目的不是撲滅 你一開始就搞錯了 08/02 03:12
→ birdy590:大概只有像是快要燒到加油站儲油槽這種 屬於不得已的狀況 08/02 03:12
→ newfolder:能直接撲滅當然泡沫蓋上去就好了 還降溫幹嘛 08/02 03:13
→ birdy590:如果沒有燃燒為何需要降溫? 如果已經在燃燒 08/02 03:13
→ birdy590:需要的就是滅火而不是降溫 08/02 03:13
→ kinghtt:一開始沒人知道是丙烯,只能用瓦斯氣體外洩的方式灑水處理 08/02 03:13
→ newfolder:降溫就是火勢滅不掉的情況下先防止越燒越大而已 08/02 03:13
→ birdy590:噴水在這類火災有可能造成火勢無法預期的擴散 08/02 03:14
→ kinghtt:天然氣外洩的處理流程之一就是灑水降溫,灑水哪裡有問題? 08/02 03:14
→ birdy590:什麼愈燒愈大 麻煩先看一下消防署自己寫的東西 08/02 03:14
→ newfolder:不只天然氣 活性高的氧化反應第一步幾乎都是先灑水降溫 08/02 03:15
推 d200190:如果是汽油這種到處流的燒起來不能灑水就算了，氣體??? 08/02 03:15
推 dj720c:丙烯沸點-47.6 °C, 液態丙烯碰到水, 不是丙烯汽化 就是水 08/02 03:16
→ dj720c:結冰 這兩個是要如何一起流動?! 08/02 03:16
→ newfolder:樓上不要打臉打這麼大力 有人臉都要腫了 08/02 03:17
推 d200190:高壓可燃性氣體場所規定要加裝灑水、射水設備，消防法訂開 08/02 03:18
→ d200190:心的就是了? 08/02 03:18
→ birdy590:地底下有辦法維持液態丙烯? 你嘛幫幫忙 08/02 03:18
→ birdy590:洩漏出來的汽化以後能不能維持液態 這我沒計算過不敢講 08/02 03:19
→ d200190:照你說的應該都不准裝灑水器啊 08/02 03:19
→ birdy590:但是想要大量的維持液態, 根本是不可能的事情 08/02 03:19
→ birdy590:如果真的是"液態丙烯" 何需灑水? 它本身溫度更低呢 08/02 03:20
噓 XP99:原po要說的應該是"怎麼和我在國中理化課學的不一樣" 08/02 03:20
→ d200190:...你不知道高壓輸送丙烯是常溫嗎? 08/02 03:20
→ XP99:你所說的丙烯是否浮於水面等，那根本不用到大學的化學系。 08/02 03:21
→ birdy590:至於氣態丙烯, 浮在水上是天經地義, 還會在水上照燒不誤 08/02 03:21
→ birdy590:高壓輸送丙烯是常溫 不等於外洩以後還是常溫 08/02 03:21
→ birdy590:而且樓上兩位得先去打一架 08/02 03:21
→ XP99:(原po說的)他強調說"他化學系學到的" 很少人這樣自稱 08/02 03:21
→ birdy590:我是知道汽化會吸走很多熱 只是不確定可以降到何種程度 08/02 03:21
→ XP99:我幹嘛打一架?我在跟原po說話。 08/02 03:22
→ birdy590:高壓的丙稀 從管路洩漏以後會發生什麼事? 試著解釋看看 08/02 03:22
→ birdy590:我說的是 dj720c 和 d200190 08/02 03:23
推 d200190:所以不能灑水為什麼要規定高壓可燃氣體場所裝灑水器? 08/02 03:24
→ birdy590:"灑水冷卻"指的應該是容器 已經跑到外面來還灑水降不了啥 08/02 03:26
→ birdy590:小型火災：使用乾粉(ABC 或 BC)、二氧化碳 08/02 03:30
→ birdy590:大型火災：使用泡沫或微細水霧 08/02 03:30
→ newfolder:原來這叫小型火災 (笑 08/02 03:30
→ newfolder:"微細水霧" 08/02 03:30
→ birdy590:洩漏跟滅火不一樣 這點一定要先弄清楚 08/02 03:30
→ birdy590:微細水霧不是消防水柱啊 /_\ 08/02 03:30
→ d200190:一直說消防署，消防署哪裡有寫高壓可燃氣體+大型火災的情 08/02 03:31
→ newfolder:不然你是要消防員一人拿一隻噴霧器在那邊慢慢灑水霧嗎.. 08/02 03:31
→ d200190:況不得灑水? 08/02 03:31
→ birdy590:消防署的定義就是 B 類火災(應該是比較接近美國的) 08/02 03:31
→ newfolder:當然是直接拿水柱噴灑出來的水霧來用啊 08/02 03:32
→ birdy590:查遍全世界的火災分類 也找不到用水來滅油/油氣火災的 08/02 03:32
→ birdy590:水柱不等於水霧 差多了 08/02 03:33
→ newfolder:"警消獲報趕到立刻封鎖現場與噴灑水霧" 08/02 03:34
→ d200190:消防設備有水霧設備啊...不就是噴水嗎 08/02 03:34
推 dj720c:管線漏出來的液態丙烯 如果不能降低溫度 它馬上會氣化 08/02 03:34
→ newfolder:"同時噴灑水霧稀釋空氣中的氣體濃度" 08/02 03:35
→ birdy590:真的是敗給你們了 是什麼讓你覺得水的溫度會比較低? 08/02 03:35
→ newfolder:從消防局到記者都很清楚知道自己在灑水霧 08/02 03:35
→ kinghtt:噴水苗頭轉成擴散把水往空中射就有水霧... 08/02 03:35
→ dj720c:如果有大部位的丙烯 那有可能因為大量汽化 而降溫到足夠維 08/02 03:35
→ birdy590:液態丙烯碰到水就不會汽化了? 這什麼神水啊 08/02 03:35
→ newfolder:只有你還在那邊水柱不等於水霧啊... 08/02 03:35
→ dj720c:持液態的低溫 08/02 03:36
→ birdy590:這是我講的吧 /_\ 1.未經計算 2.再怎麼講水溫都遠高於此 08/02 03:36
→ dj720c:所以你看到管線以外的液態丙烯 那一定是低於丙烯沸點的啊 08/02 03:36
→ birdy590:如果看到液態丙烯, 噴水上去是昇溫不是降溫, 可以理解嗎? 08/02 03:37
→ dj720c:怎麼可能有常溫壓下的液態丙烯 08/02 03:37
推 d200190:一下說找不到用水來滅油氣火災一下又說水霧可以..有事? 08/02 03:37
→ birdy590:它會是常壓 但不是常溫 因為有可能維持局部低溫 08/02 03:37
→ d200190:水霧非水? 08/02 03:37
→ newfolder:birdy590:大型火災：使用泡沫或微細水霧 <=這就是答案啦 08/02 03:37
→ birdy590:水霧可降溫 但是如果有多餘的水流到下面容易失控 懂了嗎? 08/02 03:38
→ birdy590:總歸來講 這是沒有辦法中的辦法 哪來那麼多化學品? 08/02 03:38
→ dj720c:我解釋 高壓丙烯洩漏後的狀態 有錯嗎? 08/02 03:38
→ d200190:水在氣體下方又不互溶要怎麼讓氣體失控你教教我 08/02 03:38
→ newfolder:水霧可降溫 這就是要灑水的答案了 懂了嗎? 08/02 03:38
→ birdy590:水往低處流 氣體也一樣 流到哪就燒到哪 08/02 03:39
→ birdy590:而且如果流到地底下去 實質上是讓溫度上昇(而非降溫) 08/02 03:40
→ d200190:............氣體往氣壓低的方向流，誰給你往低處流 08/02 03:40
→ birdy590:你以為丙烯跟空氣一樣重嗎 大哥 /_\ 08/02 03:41
→ birdy590:密度不同的氣體之間, 表現會更像液體(而非氣體) 08/02 03:41
推 dj720c:我大概看懂birdy大的意思 不過在下水道內 丙烯濃度應該早就 08/02 03:41
→ d200190:地下丙烯的氣壓比地上高是要怎麼往下流 08/02 03:41
→ birdy590:前面舉的例子是調酒... 即使密度只差一點 倒下去也會分層 08/02 03:42
→ dj720c:飽和了 不差水升溫影響的這些 08/02 03:42
→ birdy590:你以為地下全塞滿丙烯? 不一定啊 誰知道分佈是什麼狀況 08/02 03:42
→ birdy590:如果帶著火到下面去 有可能讓本來沒燒著的就這樣炸了 08/02 03:43
→ birdy590:所以說是"容易讓火勢不可控" 確定只有一處就放心噴吧 08/02 03:44
→ d200190:照你說的多噴水=爆，你該不會以為噴水霧還要算好劑量噴喔? 08/02 03:45
→ d200190:我直接開大了，你當現場消防員都棒槌就你最懂喔 08/02 03:47
推 dj720c:樓上d大 b大的意思是 噴水有可能導致下水道內的液態丙烯 08/02 03:47
→ dj720c:大量汽化 導致毀滅性的後果 08/02 03:48
→ dj720c:不過我覺得 即使不噴水 下水道內如果有液態丙烯 它一樣會汽 08/02 03:49
→ birdy590:這也是有可能的 過多的水流入地下 肯定會擠出丙烯 08/02 03:49
→ d200190:只看過來不及噴的，沒看過怕噴太多的 08/02 03:49
→ dj720c:化啊 畢竟溫差太大 一樣會全部汽化 時間問題而已 08/02 03:50
→ dj720c:而且如果下水道內的丙烯沒有辦法排出 早汽化跟晚汽化 沒啥 08/02 03:51
→ birdy590:洩漏點的狀況需要計算... 甚至有可能需要實驗 08/02 03:51
→ dj720c:差別 會爆一樣會爆 不會因為晚汽化就不爆 08/02 03:51
→ birdy590:上面不是說了? 如果能確保只有水霧不要流到下面 那OK啊 08/02 03:51
→ birdy590:地面上的火 和地底下的火 意義是不同的 08/02 03:53
→ d200190:丙烯氣體在蒸氣壓飽和前有多少就氣化多少，如果飽和了水再 08/02 03:53
→ d200190:多也不會汽化更多 08/02 03:53
→ birdy590:蒸氣壓? 根本不會飽和啊 /_\ 08/02 03:54
→ birdy590:你確定知道自己在講什麼嗎? 08/02 03:54
→ birdy590:應該說丙烯和蒸氣根本扯不上關係 08/02 03:54
→ d200190:不會飽和那你怕水讓更多丙烯汽化個屁，早就一直在汽化了 08/02 03:55
→ birdy590:上面要講的應該是: 在地面上是燒 到地底下可能變成炸 08/02 03:55
→ d200190:幹你真的知道蒸氣壓是甚麼東西嗎? 你以為是水蒸氣喔? 08/02 03:55
→ birdy590:我怕的是火跑到地底下 火在地面上如果沒有燒到特別的東西 08/02 03:56
→ birdy590:這是我要問你的 丙烯跟蒸氣壓有什麼關係 /_\ 08/02 03:56
→ d200190:連蒸氣壓跟汽化難易的關係都不知道?? 08/02 03:57
→ birdy590:開放空間你是想講什麼蒸氣壓 多汽化就是更多直到滿出來 08/02 03:58
→ birdy590:燒開水不蓋鍋蓋 什麼時候會飽和? 08/02 03:59
→ d200190:水的蒸氣壓那麼小... 08/02 04:02
→ d200190:不會飽和那就是一直在汽化啊，還怕水讓他汽化? 08/02 04:03
→ d200190:而且地下丙烯濃度過高也不會爆啊，會爆都是上層混空氣的 08/02 04:05
→ birdy590:還沒搞懂嗎? 開放空間扯什麼蒸氣壓啦 揮發光了也不會停 08/02 04:08
→ birdy590:火苗跟著水表面擴散甚至下到地底, 誰能控制會碰上啥? 08/02 04:09
→ birdy590:碰上適當環境就是直接炸了, 不會像地表上這麼客氣慢慢燒 08/02 04:10
→ d200190:火苗跟著可燃氣體走，干水屁事。不然挖條水道不就把火引走 08/02 04:12
→ d200190:會往下燒的狀況就是會往下燒，沒水也一樣 08/02 04:13
→ birdy590:跟水很有關係... 因為水不但擋不了、甚至可能造成延燒 08/02 04:13
→ birdy590:從一開始就是"控制"的問題 沒人希望火往不受控制的方向跑 08/02 04:14
→ sam36388:推油類火災 08/02 04:14
→ d200190:狗屎勒水還帶著氣體跑喔，氣體比空氣重該往下就會自己往下 08/02 04:16
→ d200190:了啦 08/02 04:16
→ d200190:下面飽和了就不會往下了，水怎麼淹只是把他擠上來而已啦 08/02 04:17
→ birdy590:水會把底下的東西擠上來, 會不會接在一起呢? 鬼才知道 08/02 04:20
→ birdy590:都說了是控制嘛 這跟一般用水去澆燃燒中的油沒什麼兩樣 08/02 04:21
→ birdy590:水上面的氣體跟液體差別不大, 會不會跟著下去可以試試看 08/02 04:22
→ d200190:放屁，差多了，水可以帶著油往平面跑，水可以帶氣體跑嗎? 08/02 04:24
→ d200190:氣體自己早就先跑了還等水 08/02 04:25
→ birdy590:水會把氣體沖散 而散掉的氣體一樣能燒 道理根本一樣 08/02 04:31
→ birdy590:如果當天消防隊知道是丙烯, 把它當成 LPG 外洩來處理 08/02 04:32
→ birdy590:結果應該會好一些 08/02 04:32
→ birdy590:像丙烯/丙烷/丁烷這種比較重的易燃氣體 最討厭的地方就是 08/02 04:34
→ birdy590:它不能像天然氣一樣沖一沖就散掉 08/02 04:34
→ d200190:.....明明甲烷丙烯洩漏都是一樣的處理方式:噴水... 08/02 04:39
推 g8330330:白痴記者 08/02 05:46
推 roy1030:噴水霧跟噴水或者噴水柱的效果是不一樣的 08/02 07:07
噓 xxxo001:ㄏㄏ 一群在留言汪汪 08/02 07:07
推 dhzzzj:羊奶性溫和 08/02 07:48
推 wooache:為了政治利益常識良知都可以丟掉 08/02 09:19
→ mgbr:不懂為什麼人要琢磨我化學系那段話，我只是單純在諷刺而已。 08/02 09:44
→ mgbr:重點是他們試圖強調警消救災不力 08/02 09:46
推 KNVSEOC:消防員又不是儀器，一去就知道是丙烯，也只能噴水而已。 08/02 11:11
→ rockonpizza3:他沒跟你說有丙烯輻射反映你就要慶幸了 08/02 12:39