Re: [新聞] 高煉勢必遷廠 衝擊南台經濟

[jacksonlee (害羞內向怪)]

※ 引述《Madthief (瘋賊)》之銘言：
: ※ 引述《good900183 (李察·基爾)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : Yam news
: : 2.完整新聞標題/內文:
: : 高煉勢必遷廠 衝擊南台經濟
: : 距離高雄煉油廠遷廠的攤牌時刻越來越近，此時發生氣爆，對國內石化業來說，
: : 無疑是雪上加霜。國內石化業者無奈地表示：「在台灣，擴產很難、擴廠更困難
: : ，唯有出走，留在台灣只有死路一條。」
: 承平來說，說石化工業是火車頭並沒啥錯物，它的下游產業幾乎含蓋了多數的輕工業
: 中油加上大社仁武的石化產業，也是供給了相當數量的工作給民眾。
: 平均薪資也真的是比之前傳出污染事件的神教好
: 可是如果你問問非在這些企業工作的高雄人，對這些企業的印象是如何？
: 然後高雄的都市規劃也很神奇，有高雄港，要發展重工業無可厚非，所以小港
: 有中鋼中船，離港口進運輸原物料或產品都方便，這很正常
: 但偏偏在楠梓設個加工出口區、煉油廠，一南一北把舊高雄市夾住
: 然後再加上前鎮、林園、大寮、仁武、大社等工業區，扣掉舊高雄縣縣政府所在鳳山以外
: 差不多剛好把舊高雄市給圍起來......而且這些幾乎都是重工業區......
: 小時候只要晴天都能看到藍天，後來是只有颱風或大雨過後的幾天天才是藍的
: 現在有比十年前好，至少藍天又出現了，但是到附近的山頭(如小崗山)往舊高雄市看
: 還是常見一條白紗在上空.......
: 然後這些工業區也很神奇，平時白天經過通常都沒啥異味
: 但六、七點經過時不定時會有異味，大概是下班車流量大造成的
: 廢水被發現(不一定知道源頭)也往往是水流變慢加起了化學作用變色才知道
:                                            (可能廠商間排放水沒協調好)
: 台北市是盆地被群山包圍，土地限制了都會發展
: 高雄市是平地卻被重工業包圍，這工業限制了高雄人的居住品質
: 有人可能會說只要做好把關就好了，看看神教排污水被抓到要判停工前
: 竟然是"環保署"出面緩說情.....
: 如果石化工業真能帶來大量工缺，把關又可以預防污染
: 那其他縣市應該是舉雙手歡迎，但怎麼會是要出走台灣呢？
: 但現實是業界不想提高成本做好污染、工安等管制
: 地方政府不想接污染源卻稅收大頭收不到
: 先不說一般民眾反應啦，
: 中油、榮化這些企業承諾總部遷到主要工廠當地，地方稅稅源繳給地方政府
: 至少地方政府的態度會大不同

小魯不才  沒辦法鑽進石化業  不過倒是也是靠著石化業吃飯  做石化業的維修包商

石化業養活的不只是該公司員工  還有龐大的承包商  更別說在石化業旁靠工人們吃飯的
服務業

以中油來說  附近餐廳便當可以說根本是靠中油吃飯  小港大林蒲也是再加上其他石化廠
  石化業養活多少家庭可想而知

說高雄很可憐  被石化廠包圍  倒不如說  是因為有這些石化廠  高雄的人才會多到滿出
去這些本來規劃為石化區的地方  不該本末倒置

從日治時期高廠就在那裡  戰略需要以高雄少有的天然屏障半屏山為中心蓋煉油廠  以供
應另一個天然屏障的左營軍港  當然在其附近自然就會有下游工廠  以前的那附近根本就
是荒蕪一片  離當時市中心很遠

只是現在人滿到那裡去了  就乞丐趕廟公了  說真的  那附近的人有一半都是靠石化業長
大的


--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.155.61
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407003526.A.30E.html
→ kutkin:不意外，這種說詞又出現了
→ kutkin:棉花也養活很多黑奴。
推 O0OO:只有不是工人階級的才會喊遷廠 因為要餓死也不是餓到他們家
→ kutkin:但這樣就代表是對的嗎
→ deepsummer:都市的擴張進程就是不斷從市中心外逸 所以五輕遷廠
→ deepsummer:是必然的過程 當然的設址條件已經跟現在大不同了
→ O0OO:問題是高雄一堆藍領階級靠這養  根本命脈都被掐住了
→ deepsummer:應把五輕留在當地 只會給高雄市帶來更多傷害
→ O0OO:高雄經濟太依賴重工業了  其他產業倒的倒移的移 不做這要做
→ deepsummer:化工廠新水都不差 不要講人家藍領啦XD
噓 taiwan81903:純噓kutkin 棉花跟黑奴跟這能相提並論麼？
→ O0OO:什麼 靠觀光養十萬勞工?
推 Dick1500:難怪 我總覺得高雄抗議石化的聲音沒很大,正常早圍廠了
→ O0OO:所謂藍領不是看薪水的 說真的工地技術工薪水都不差
→ deepsummer:石化業可以留 但必須遷往南星等外海 以及總量需要管制
推 mhlee:身為高雄人被一堆化學工廠包圍早習慣了
→ O0OO:什麼板模鋼筋水電月收入6~8萬很正常 但還是藍領工人
→ deepsummer:高污染的製程必須淘汰 只留下高值化的部分
→ Dick1500:而且我也是這事件才知石化在台灣年產值破兆,$$$$$$$$$$$$
→ mhlee:中油在高雄年年都被抗議 但都是例行抗議阿
→ deepsummer:尤其是五輕絕對要遷廠 這關係高雄未來幾十年的發展
→ jacksonlee:回k大  那請問完全不種棉花那原本靠種棉花的黑奴怎辦
推 arakidream:謝謝你現身說法高雄人的想法 被炸死跟被餓死?
→ zxcbrian:以人為主體，什麼乞丐趕廟公，這樣說不妥
→ deepsummer:現在石化夜吃掉高雄太多的水跟電 以及汙染總量
→ O0OO:抗議通常只是回饋金的問題  如果中油不爽要遷到東南亞 會更
→ O0OO:多人出來抗議
推 goodjeff:就讓他遷阿 看看到時誰會先跳腳
→ O0OO:現在石化業早就想遷到東南亞了 當地還有現成原料
→ jacksonlee:當初好像就有要把石化業全部遷到南星  南星要變成石化
→ arakidream:恩 我感受到了石化業的說客都還沒在政府那邊施力
→ jiapon:玩模擬城市也會慢慢把工業區拿掉或轉型
推 kutkin:看不懂的人就是不知道被產業綁架的問題
→ kutkin:就好像黑奴以為自己只能種棉花
→ jacksonlee:專港  所有石化進出口全改到那裡去  後來又不了了之
→ mhlee:林園人幾乎每天都能聞到林園工業區排放氣體的味道 早習慣了
→ arakidream:高雄人本身很多都已經幫他們說話了 死的人真不值
→ jacksonlee:模擬城市把那些拿掉必須要在其他城市蓋……不然永遠貨
→ jacksonlee:物不足…
推 O0OO:你要先轉型才能喊遷廠 為什麼台北新北要把重工業遷出去那麼容
→ arakidream:說台北人說的是風涼話 真正傷心話的往往是自己人說的
→ O0OO:易? 以前五股蘆洲也是一堆高汙染重工業
推 kutkin:要先轉型才能解放黑奴
→ kutkin:慣老闆:不行耶  我需要這些黑奴幫我摘棉花
→ O0OO:答案是因為他們有其他產業支撐 才能說遷就遷
推 mhlee:我覺得很多人說風涼話是真的 不是遷廠就能解決問題的
推 darkgoblin:產業轉型當然可行 只不過要犧牲一兩代的人 比如正在鍵
→ kutkin:台北新北一樣有陣痛期  根本不用說的這麼好聽啦....
→ darkgoblin:盤救國的各位
→ mhlee:一堆人不是專業人士隨便喊遷廠 沒有規劃 反而害了高雄
→ O0OO:為什麼北美13洲可以喊解放黑奴喊這麼大聲?  因為他們不種棉
→ kutkin:對，那樣會害黑奴失業，黑奴還是繼續摘棉花
→ O0OO:死也不是死他們  當然喊超爽
推 goodjeff:大家一起支持遷廠啦 看到時誰先跳腳不就得了
→ kutkin:為什麼南方可以不解放黑奴  因為當奴隸的不是他們
→ jacksonlee:也不是  我在小港長大  我知道廢氣  我知道大貨車  我
→ kutkin:當然喊超爽
→ jacksonlee:知道噪音 我也親眼看過大林廠rds爆炸  可是  我看到更
→ mhlee:什麼黑奴不淪不類比喻
→ jacksonlee:多的是有太多人吃這口飯……而且良心話  石化廠的公安
→ jacksonlee:要求真的算很高了  畢竟一停爐真的是一秒鐘幾十萬上下
→ kutkin:所以聽不懂的人就是繼續被綁架嘛
推 arakidream:OK阿 高雄人繼續活在炸彈上 看到石化廠就旺旺叫兩聲
→ kutkin:繼續被汙染綁架
→ mhlee:你是在說高雄人都是奴才喔?
→ arakidream:感謝炸死你爸媽的人給你們幾口飯吃
→ O0OO:南方黑奴在成為自由人後  一直到1920年 黑人地位並沒有提升多
→ kutkin:高雄人不是奴才  但是那些被綁架的人我就懷疑他們是
→ arakidream:大家都是奴才 只是炸死我爸媽的人我一定跟他拼命
→ O0OO:少 換來的是更具歧視性的一連串種族隔離政策
→ mhlee:高雄有多少石化廠?全部都遷 你在開什麼玩笑阿
→ kutkin:他們從未想過自己的未來可以自己決定  而非老闆決定
→ arakidream:而很多高雄人在幫炸死他手足的兇手說話 因為他給你飯吃
→ mhlee:自以為很了解高雄
→ kutkin:從未想過自己除了摘棉花還有好多行業可做
→ kutkin:這種人我真的認為它們很像呀....
→ arakidream:牽不牽不是我們可以決定 我們只能決定要不要施壓
→ mhlee:台北能把所有金融公司全遷出去嗎 莫名其妙喔
→ kutkin:原來  100多年後的一個小島  還有這樣的黑奴....
→ goodjeff:施不施壓也不是我們決定啦 是當地居民好嗎
→ jacksonlee:我也知道k大的想法在高雄不是少數  所以我一直希望高
→ O0OO:關於美國重建時期黑人地位的文章太多了  自己去找來看
→ jacksonlee:雄可以辦區域性公投好好想想這個問題
→ kutkin:如果黑奴連解放都沒有，那就根本不會有後來的自由
→ kutkin:想在那邊掉書袋否認解放黑奴的重要嗎
推 arakidream:所以才可笑阿 當地人都在幫石化廠說話呢
推 mhlee:k大 你不覺得你很莫名其妙嗎 只是因為高雄人在石化廠工作就
→ mhlee:被你比喻成黑奴?
→ keane9112:覺得沒要一定出走 只是安全麻煩再升級 以及給高雄多點錢
→ jacksonlee:如果要把從事與石化業相關產業都比喻成黑奴  那高雄我
→ kutkin:我沒有說高雄人在石化廠就是黑奴
→ jacksonlee:相信1有五成都是
推 O0OO:不如10萬藍領的出路  就先由K大來搞定好了  你搞定了我第一個
→ kutkin:那些"認為高雄人只能做石化的"  這種人才是  OK?
→ O0OO:喊遷 不要只是畫大餅 卻沒給人家未來的希望
→ keane9112:好讓高雄把維護做好 跟 出事請別踢皮球 盡快解決問題
→ mhlee:遷廠要有計劃與規劃 是你在那邊說遷就遷就遷的 鍵盤打字誰都
推 dderfken:想要薪水高點就是石化啦
→ kutkin:所以  同意高雄可以遷廠嗎?
→ mhlee:會 但別說的很了解高雄產業一樣 沒遷廠就該死一樣
→ kutkin:既然同意  那就沒什麼好爭的
→ jacksonlee:誰說了只能靠石化  我們討論的明明就是那些目前靠石化
推 arakidream:遷不遷是可以拿來威脅石化業的 拿來換更多對高雄人的好
→ mhlee:畢竟你也不是啥專業人才
→ O0OO:十萬藍領還是最少的估計喔 如果把相關產業上下游加起來....
→ kutkin:沒關係，既然不是你，就不用對號入座
→ arakidream:而不是吃石化業的飯就要被炸跟聞毒氣
→ mhlee:沒有人在跟你爭 但只會一直說遷廠 黑奴 說真的也不是來討論
→ kutkin:反正現在改口說  要遷也是來的及呀
→ mhlee:的吧你 只是強迫別人和你想法一樣
→ arakidream:這就是可笑的地方 怕自己沒工作而已啦 反正自己沒炸死
→ kutkin:誰強迫了?  你說那些說別人鍵盤的人嗎
→ O0OO:不嘴砲  先請某K提出個產業轉型的配套啦  不要連講都不會喔
→ kutkin:對啦  別人說遷廠就是風涼  那有人被炸呢?
→ jacksonlee:同意o大  所以重點是這些人還有多少  這些人怎麼辦
→ mhlee:我也不是石化業 幹嘛怕自己沒工作
→ kutkin:某O怎麼不講講被炸的配套
→ arakidream:聰明的話 就邊拿石化業的錢邊反石化業 叫他吐更多錢
→ kutkin:對嘛  先嗆對方配套就顯得自己贏了
→ O0OO:要務實點  不要"有好多行業可做"  這種屁話喔
→ kutkin:然後高雄市民繼續活在管線上面
→ mhlee:k大你講不出配套 只會在那邊遷遷遷
→ kutkin:要務實點  不要"加強工安" 這種屁話喔
→ jacksonlee:這真的跟飯盒一樣  沒配套  出嘴砲
→ kutkin:嘖  先嗆對方有沒有方案就贏了嘛
→ mhlee:好像自己很厲害一樣 嘖嘖
推 darkgoblin:來個配套吧!把全台稅收的一半補助這些人優退如何?
→ kutkin:→ mhlee:畢竟你也不是啥專業人才=>那你?
→ darkgoblin:符合公平正義
推 O0OO:如果連鍵盤想像都辦不到  那這種嘴砲還是省省吧
→ goodjeff:配套 就叫學生帶領失業勞工抗議 薪水要跟以前一樣阿
→ mhlee:k大 人家下面幾篇在講配套了 你繼續說黑奴吧
→ kutkin:我看到的是也有人拿不出解決工安問題的配套
→ jacksonlee:因為飯盒  本來要除役的大林廠火力發電  現在又得增設
→ jacksonlee:機組了  想到就頗呵
→ jacksonlee:以k大的想法是不是  又不是只有小港可以住
推 kutkin:我就等您何時提出防炸方案
→ jacksonlee:套一句您的想法  又不是只有台灣可以住
→ konezumi:你的意思是沒人住那邊的話 就算炸了也沒關係囉?
→ buddar:題外話，可見現在很多都是日治時代建設或規劃好的
→ keore:有幾分像雇主與黑奴的關係
推 mecca:拿黑奴比 這神邏輯啊!!!
→ rammstein:要人家遷廠  怎麼不說是後來的居民搶地?
→ rammstein:要遷廠OK啊  政府拿得出錢我相信廠商是願意的  可政府窮