[爆卦] 十噸丙烯究竟是怎樣的數量級？

[sssun (Somebody)]

推 larailing:10公噸倒底有多少阿 誰能量化一下                       08/02 17:10

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給個幾個計算好了，都是高中化學/國中理化等級的
文末的推文我另計算爆炸的能量約略等於多少的黃色炸藥/原子彈/以及營養午餐


丙烯C3H6，分子量42
家用的液化石油氣LPG丙烷C3H8，分子量44
所以這次外洩10公噸的丙烯，可以粗估為500桶20公斤的家用桶裝瓦斯

那10公噸的丙烯，外洩後體積是多少呢？能夠充滿多長距離的下水道呢？ 底下來個粗估
理想氣體方程式 PV=nRT
P=1大氣壓 (實際上應是會再高些才會蔓延，但應該會在1.x atm這個level)
n=10公噸=10,000,000g=10,000,000/42=238,095 mole
R=0.0821 L atm/mol*K
T=300K (假設事發時約27°C，實際應該是更高點)
可算出V=238,095*0.0821*300=5,864,279.85lL=5,864.27985m^3

純丙烯不會爆，跟空氣中的氧氣混合才會爆，我們假設外洩的丙烯濃度是10%的易爆濃度
所以這時10%的易爆丙烯氣體大概是58,640m^3

純丙烯比空氣重50%，這不是平常外洩的LNG天然氣(甲烷CH4，分子量16)
天然氣比空氣輕太多了，外洩很容易就散溢到大氣中稀釋掉了
丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄，無色、無味(或是說味道相當淡)
難以查覺

那58,640立方公尺，已經沉在地面表層延著地下涵管/衛生下水道四散
無色、無味、已經充份跟底層空氣混合的易爆炸丙烯混合氣，量化後是怎樣的概念？

我們再以以 http://goo.gl/BQnfjK 這張空拍圖來粗估就好了，
車道約3公尺寬，炸了1.5個車道左右，估5公尺好了，地下涵管/下水道深度估1公尺
那麼58,640立方公尺的易爆炸丙烯混合氣，大概就是58,640m^3/5m^2=11,728m

也就是這原本外洩的10公噸丙烯，在混合底層的空氣成為易爆炸丙烯混合氣體後
佈滿了從新聞報導的，凱旋與二聖路口的外洩點開始算起
總共有11公里以上的地下涵管/衛生下水道，佈滿了易爆炸丙烯混合氣體


是的，11公里以上的地下涵管/衛生下水道可能都充滿了易爆炸丙烯混合氣體
佈滿了能量約略等於1000桶家用10公斤液化石油氣LPG的外洩丙烯混合氣體

以上都只是粗估


有了這11公里的概念，我們再回過頭來看看google maps
http://goo.gl/ENWe9i

一開始異臭味是在瓦斯味是凱旋與二聖路口(中間標記點)，一堆消防以及環保局人員
在這一代努力的灑水並找氣漏氣來源以及氣體種類

我一直強調，依消防/環保局的能力，當場沒人能夠知道是比空氣重50%以上，會沉在
地面表層或是隨著涵洞四處流竄、外洩了好幾噸、無色又無味(或是說味道相當淡)、
且不是一般會碰到的易燃氣體丙烯

死傷慘重的名貴飯店一帶(右上角標記點)距離一開始的消防人員管制並灑水的凱旋與
二聖路口(中間標記點)區塊，直線距離1.5km

而從凱旋與二聖路口、再到武慶二三路這1.8公里，以及凱旋三路轉三多路這2公里
這幾個路段衛生下水道，恐怕也也都充滿了易爆炸丙烯混合氣體

真的有辦法撒離從凱旋與二聖路口開始，半徑1.5km還可能會有一堆人死傷的區域裡的
數十萬高雄市居民？


朋友說得好，數十萬人趕到街上變成氣爆趴
死傷人數馬上就超越以巴衝突，直接上全球所有媒體頭版



※ 引述《bimmer3 ()》之銘言：
: 蘋果
: 榮化132分外洩丙烯10公噸　「置死不顧」
: 高雄市政府今天下午2時30分在高雄市消防局舉行記者會，根據初步調查，
: 發現李長榮化工在氣爆當天晚上20時43分就已發現輸送管線壓力異常，但卻
: 沒有通報高雄市環保局，在132分鐘內任由丙烯外洩10公噸，才會導致氣爆，
: 高雄市政府新聞局長丁允恭痛批沒有即時通報的李長榮化工，「根本是置高雄
: 市民生死於不顧！」（李菁豪／高雄報導）
: http://goo.gl/YdtoI0

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推 qwer1988:疏散就全死光
推 COOLTARO:推專業
推 ctx705f:不管啦 能夠撤離怎麼不儘快？睡菊又在推中央十成
推 astrorice:強。
→ john96354:不及格，單位換成營養午餐後再重交一次
推 Szss:幹 還好沒出去 那邊至少也住幾萬人吧
推 antx:請把能量用便當換算，保證50推
→ antx:XDXDDXDDD
→ HELLDIVER:傻傻der 想也知道這些專家到時就會指摘"為何要撤離"?
推 DogNoseBro:通靈黨蛆會無視 照樣跳針要疏散
推 L2N:如果撤離到街上 那保證直接上世界各大媒體頭版  全世界就認識
推 tsubasawolfy:幫記者換算成常用單位是23.456個奧運游泳池
推 wuliou:不管啦 疏散 疏散 疏散 疏散 跳針 跳針 跳針 跳針
推 ICEFTP:一疏散可能有火花或熱源 說不定更提早炸
噓 capitalofz:現場有管制人員進出嗎？
初期漏氣點灑水控制那一帶，是的

但是如我所寫的，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄
無色、無味(或是說味道相當淡)、難以查覺
除非真知道是丙烯，且有丙烯偵測器材，否則在廠商沒通報外洩氣體、外洩總量的前提下
沒有人能夠往外管制到方圓1.5公里外，死傷慘重的名貴飯店一帶

如果有人能做夢夢到那麼遠的距離外會炸，或是有人是鍵盤上帝，能預知外洩丙烯的範圍
因此立刻請消防以及警方管制，那就另當別論

再次強調，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄
無色、無味(或是說味道相當淡)難以查覺

另外也再次強調，在不知道是比空氣重了約50%，會沈在下層空氣、延著箱涵地下排水道
到處亂流竄的丙烯之前，消防單位也只能把它當作是比空氣輕了近一半
平常外洩的LNG天然氣(甲烷CH4，分子量16)來處理

問題是天然氣一外洩後，因為它比空氣輕得許多的特性，很快就會揮發至大氣中
問題是這次外洩的，是比空氣重上許多的良好流體，易燃易爆的丙烯

所以請別再說為何不擴大管制範圍，事發前根本無從得知該管制到多大的範圍
除非是做夢夢到，或是是鍵盤上帝

→ L2N:怎沒換算 舊勝文幣 跟新勝文幣
→ capitalofz:除了疏散外 還有很多可以做的事
推 tomtom33:認真推
→ capitalofz:例如建立警戒區 管制人車進出
推 henry1915:柯南阿
推 zaknafein:好險沒疏散...
推 hotbeat:疏散到馬路上~ 馬上變鬼城
→ hotbeat:算是不幸中的大幸了
推 tandy1128:認真推
推 snakepaster:這種專業人材在先進國家跟寶一樣，在這………
推 zinner:有沒有人在整理主張撤離的名單？
→ tom982239:洩漏的丙烯是13520ppm 應該是1.3%而已吧
→ david75610:以事後來看 沒有在路上的真是萬幸
推 IneVan:專業推
→ potionx:1.3%那是樣品 不是總量  1.3%這個數字算不出範圍
推 waitingB:記者們都幫您算好囉  趕快來抄吧
推 summerleaves:專業推
→ miowoo821:不疏散那應該能叫大家趕快找建築物進去別到大馬路吧(?)
推 Szss:那個測得量是地面上的啦 真正量從進出料落差估是十噸
推 tsubasawolfy:一開始只有在凱旋三路二聖一路建立管制區
→ potionx:而且只有1.3%的話 根本不會爆炸  所以不可能用1.3%去算
推 raepopo:你這篇太專業鍵盤專家看不懂啦
推 vizjeco:好強
推 MaruC:求換算成多少營養午餐能量
→ zelkova:其他沒管制的地方是沒噴氣體的吧 之後連鎖爆炸
您完全抓到我的點了，除了輸送氣體廠商之外，沒人知道是比空氣重的丙烯
沒人知道量這麼大，沒人知道它已經遠佈到方圓1.5公里外

推 belleaya:專業
推 Romaps:
推 sendicmimic:你這篇會被高中大專化學拿去當考題!!!
推 smonkey:!!
噓 oldpeeer:看不懂，惱羞噓
噓 kuzalid:九點就封路管制了好嗎？一堆智障
推 ttykimo:13520是室外量的 源PO是算下水道裡面的
推 samule:快點疏散啦~太慢了~
推 teremy:你也不寫等於幾顆原子彈，記者怎麼抄?!
我另行估算一下相當於多少黃色炸藥跟輕當量級的核武器、以及營養午餐的能量
只是因應鄉民的求知慾而計算，在這種國難時刻，請記者不要亂報

丙烯燃燒熱=2049kJ/mole
10公噸丙烯=238,095 mole
2049 kJ/mole*238,095 mole=487,856,655kJ

1 gram TNT = 4184 J
10公噸丙烯炸掉，約略等於 116,600kg TNT =116公噸的TNT炸藥爆炸威力

最輕當量級的核武器：大衛克羅無後座力砲  http://goo.gl/ktCe1q
可選擇10或20噸當量的設定
10公噸丙烯炸掉，約略等於 6顆20噸當量等級的大衛克羅無後座力砲

廣島原子彈是13,000噸當量，所以
10公噸丙烯炸掉，約略等於116/13,000= 0.0089顆廣島原子彈

教育部公佈的「學校午餐食物內容及營養基準」
國小4年級至6年級熱量為750大卡、國中為850大卡、高中男生為950大卡
假設這個高中男生很餓，營養午餐吃了多點，是1,000大卡，也就是4.184kJ
10公噸丙烯炸掉，約略等於487,856,655kJ/4.184kJ = 116,660 人次的高中男生營養午餐


推 b0204888100:專業推
推 hotbeat:就是高中化學~還滿實用的
推 freefrog:推
推 apple7685:正解
推 amethystboy:棒棒！跟我算的差不多！
推 sam20135:大概高中化學的基礎程度吧~
沒錯，我不是專家，這只要是鍵盤高中化學就可以估算出來了

推 NKTcell:鍵盤專家馬上會改口質疑: 為什麼要撤離? 是誰下的指令?
推 yauger:消防人員傷在二聖凱旋，平民傷在三多武慶，如果一開始撤離
→ yauger:絕對是把一心二聖趕到三多，死傷絕對是10倍以上。
→ yauger:就跟大家說如果發生時間早一點傷亡更慘重的說法一致。
推 ahlolha:喔不太難了 記者跟智障看不懂
推 jagger:明年大學學測必考題
推 ariel780102:已經被我遺忘的高中化學囧
推 switching:丙烯比空氣重 順著水流往下水道流
推 kenet2:專業~~
推 moon0721:專業推
→ switching:我想下水道的地圖總是有的吧 應該可以估計一下範圍
推 Szss:管線蒸氣壓化工必考  太致命了
推 yauger:該被撤離的是二聖凱旋的消防人員，這些人員被撤離，又要被
→ yauger:說救災不利...
→ switching:當然是事後諸葛 但是以後可以參考
推 cho860928:先推   但真的不太懂
推 xxyxx:這些專家到時就會指摘"為何要撤離"?  +1
推 myIDis7:推
推 johngy:專業推
推 charlie0531:推
→ switching:根據地下水道的位置可以劃定撤離的安全路線
推 yien:推
推 Szss:錯了 當時根本不知道洩漏點 所以也不知道下水道要多廣
推 weisenter:專業
推 oidkk:推
→ liwmewmew:有個不懂的，丙烯無味，爆炸前大家聞到的味道是什麼呀?
衛生下水道/共用管線/涵洞多多少少都有些臭味

至於那些冒出來的白色氣體，有一說是說已在地底下先行燃燒
但我反倒會認為那是丙烯輸送管外洩後，空氣中的水分冷凝造成的水氣
因為剛外洩的壓縮空氣溫度較低，通常這只會在外洩點附近才觀察得到

但是如我所寫的，丙烯外洩後會沉在地面表層或是隨著涵洞四處流竄
無色、無味(或是說味道相當淡)、難以查覺
沒人會知道1.5公里外也有丙烯混合氣體流竄，即將爆炸

推 deepsummer:二聖路負責封街的消防員被炸死，解果還在哪說風涼話
推 switching:下水道可能也需要安裝氣體偵測器
→ deepsummer:黨工們現在是鬼月，你們晚上睡的安穩嗎？
→ Szss:聞到其實是臭水溝味已經講很多次了 丙烯推出的
推 kaworu0612:推
→ k15464:專業推
推 ponyer:看來門關著躲在自家樓上最安全
推 darkcurrent:推
推 TassadarGau:這次躲在建築物內最安全是因為丙烯延著側溝、邊溝進到
→ TassadarGau:雨水箱涵內，通常都是設計於道路正中央底下，為地下管
推 s7598261:疏散就變人間煉獄 會看到一堆人車在天上飛
→ TassadarGau:路高程最高的結構物，所以看爆炸都是從中間掀開，建築
→ TassadarGau:線離最遠，會是波及範圍最外圍。
推 Ariex:
推 hankungggg:專業推
推 ionchips:專業推  一堆鍵盤撤離根本呵呵
推 aa97531aa:推專業
推 log1118:
推 swoh:專業
推 jeanlin0131:推
推 b10011054:推
推 jumiruku:專業推
推 Janius:推專業,還好後面有營養午餐公式,我才勉強看得懂
推 HateMemy5566:push
推 MKSIN:這篇怎沒看黨工跟鍵盤上帝出來反駁  跑去哪裡了!?
推 ronshiju:推專業
推 deankiller:喔喔 跟我想的一樣
推 APC:好險沒疏散！
推 zergtide:疏散 我看死亡人數直接乘100
推 WHATABURGER:真疏散民眾，高雄真的會變鬼市
推 james732:推分析
推 dtdon1699:推
推 SlimeKnight:認真!
推 ilovedayuan:太專業蛆蛆看不懂
→ plancklin:58,640/5m^3=11,728 這裡有點問題喔  除完的數值沒單位
→ plancklin:應該是要除以地下管道的截面積
那邊有小筆誤，58,640m^3是除以/5m^2，我剛估的是截面積
所以算出來是長度11,728m沒錯

推 sadmonkey:推
推 willreturn:強
→ plancklin:所以恐怕散佈長度還在11公里以上
推 KiddX:
推 jasonrod05:專業推!
推 TassadarGau:箱涵的截面積要看該處設計大小，有1.5*1.5、2.0*2.0、
推 zxcbrian:推
→ TassadarGau:2.5*2.5等不同大小（以上單位平方米）。
是的，我沒研究箱涵，所以直接以5m*1m去估，截面積估5平方米
以您的幾種不同箱涵去估，算出來的洩氣長度其數量級也是一樣的

推 blackkeyss:推專業
推 ferocious:易爆歸易爆...是不是應該有個起火的點?
很簡單的，隨便一輛1.5公里外的車子發動，就可能引爆而後連環炸了

推 wds824:靠  這不專業推  那篇文章可以專業推 ?
推 BBBroflovski:有營養午餐有推
推 gogorain:專業推
推 Tenging:營養午餐推
推 azure5209:專業推！
推 MermaidFA:專業推，待在家比亂疏散安全多了
推 pololo61201:!
推 Katoru:什麼!!  116K的營養午餐!? (誤)
推 hihshihs:推
推 drifthouse:推 我真的看的懂                     才有鬼
→ plancklin:其實推文要求換算成營養午餐是比較沒必要的
→ plancklin:燃燒總能和爆發力道是不太一樣的
僅是個燃燒能的粗估，應鄉民推文中的需要

→ kop5236:換成營養午餐給推 但應該不能用PV=NRT去算  PVT都不是定值
所以我也說這是個粗估
外洩後沉在箱涵/地下排水道我估1atm，就算不是也不會離太遠
T我估27°C=300K，當天應該更熱，所以也許會到30x K，這樣算出來的V只會更大
也就是擴散距離可能還會更長些

推 gyarados:鍵盤疏散專家：不管，我動個滑鼠就能移10萬人去台北好嗎
推 minimini:專業推
推 BenLaDan:專業推
推 cupilala:營養午餐好強
推 polaris920:專業 智障媒體
推 tsukasaxx:專業!!!
推 Anail:推 不知漏氣種類 是要怎麼去大規模封街疏散？
推 tchy:推，而且混和比算10%很保守，流言終結者試1.5%就炸很大了
如果混和比是1.5%，那外洩後的蔓延距離會再多一個數量級

推 z2v2r2mk2:媒體智障
推 Tamama56:推
推 binsho:推
→ nucleargod:爆炸前人孔蓋都會被彈飛了，氣壓必定不只一大氣壓
有可能，但也能是局部的爆炸引起的

不過氣壓如果偏高的話，蔓延距離則會再短一些，但我認為可能就是1.x atm這個level
氣體是非常好的流體，很快就會往外蔓延擴散開來

推 linsmile:推鍵盤專家
不是專家，這只要是鍵盤高中化學就可以估算出來了

推 joyc06u6:推 媒體智障
推 terryporter:推你的研究精神
推 molle:推
推 sean850703:好猛
→ BrownRhined:流言終結者 之前有一集 就是測下水道爆炸  最佳燃燒
→ BrownRhined:比27% 不過那是瓦斯  丙烯不知道有沒有樣
推 yaieki:推這篇 有人大概模擬城市玩太多  動個滑鼠就能把居民遷走
推 turbomons:想像了另一條世界線的慘況 好恐怖...
→ ru04hj4:那時候消防隊根本不知道丙烯已經在腳底下了
推 inbongos5566:專業
推 ching620:推
推 ajan007:比節目上面的專家強太多了
8月1日當天，好幾位趁著學校/補習班招生旺季在電視上高談闊論的化學/理化名師
講什麼用沙用泡沫來撲滅氣體火災，或是要把握黃金幾個小時撒離這數十萬居民

當時看到只能很無奈地，不知該哭或是該笑
比空氣重的易燃氣體，10公噸的丙烯，這不是一般家庭一顆10kg LPG漏氣的那種level耶

推 mos588p:這件事如果發生在白天就超恐怖的
推 kimisky:推
推 yonderknight:幫記者算超靠杯XDDD
推 mapleofocean:專業推
推 KLoVeRs:神人 專業推
推 inunoya:記者快來抄
推 fransice7:專業推
推 dragoneminem:推
推 AirWinters:推營養午餐
推 YHN0987:這有點強....
推 dotZu:推推推
→ mo4zi3:所以一開始就知道漏多少 不會夷平民房 路上跑的都是....
推 wl760713:推 專業
推 qaz963747:推一下
推 beypola:有營養午餐 幫記者推一個
推 PolinHuang:推
推 daniel0922:推
推 popolon:還以為聞到的味道是因丙烯太大量的關係
推 lyu0001:推，丙烯化學性質跟天然氣差很多
就是我強調的，丙稀的分子量比空氣重了約50%，會延著地面/箱涵/下水道到處漫延
至於平常處理的，可是比空氣輕上許多的天然氣

→ iamflash:讓我插個嘴 丙烯的爆炸限是2%~10% 這點也要考慮進去
推 jeanniewoo:推營養午餐
→ iamflash:也就是在空氣中的百分濃度在2%~10%內會爆 超過或不足
→ iamflash:比較不會有什麼反應
推 nchueric:丙烯的爆炸極限是2.0%-11.1% 所以那個10%有點高估
→ iamflash:抱歉我沒看完整 你確實有說是10％
→ iamflash:同意樓上的10％如果是保守估計 那麼算2％就五倍了吧
推 nchueric:同樓上，也就是說爆炸下限氣體體積還要再加大5倍
沒錯，我用10%去估算是保守地估計計擴散的距離
如果是2%，體積多5倍，距離多5倍

推 Aerogel:你太專業了記者不懂拉!!~......再發個作文稿給他們
推 nchueric:白煙是水氣沒錯，丙烯沸點-47.6度C  汽化凝結水氣
→ iamflash:那.....現在還有很多殘餘氣體吧？ 畢竟比空氣重 又有坑道
→ ballpoint:消防車、環保局、環保署人員都第一時間到達現場還被抹黑
→ iamflash:回樓上 算凝結點不準 那個應該是氣化熱(吸收)
→ ballpoint:市政府無作為，有千萬器材測不出氣體，不灑水更可能事後
推 nchueric:喔對拉  汽化熱  總之白煙是水氣沒錯 不是什麼化學反應
→ ballpoint:諸葛到達現場無作為沒有專業能力，社會觀感很重要，有些
→ nchueric:另外灑水若非外圍水霧，灑進去的水反而會推著丙烯亂跑
→ ballpoint:作為只是要消彌不良觀感或是消極行動，並非不知道氣體特
→ ballpoint:體特性，個人意見及想法
推 keane9112:雖然營養午餐是梗..但這次有人傷亡 希望記者別報這種...
推 jackyshie:災難發生方式,若是被有心人士利用做攻擊城市手段....
推 thisis347:
推 darren8221:10%的估算不算不合理啊，因為是從高濃度開始稀釋
推 tggbtggb:用心推
推 mis1114:推營養午餐
推 cate99140:真的關在家會安全  疏散反而很可怕
推 pj721911:又有人在講警戒區，幹，就聞到味道的地方警戒了，當時誰
→ pj721911:知道是比空氣重的丙烯，無色無味流到其它地方，一直說要
→ pj721911:撤退擴大警戒是要怎樣拉，這麼厲害當時為什麼不出來講。
推 kshtainan:
推 monkjohnny:你太專業，別忘了記者跟名嘴連PV=nRT都不知道
噓 Sn:這ㄇ會算，怎麼颱風天睡覺地方不找你去算
so?

推 brian980466:蛆蛆：________________
推 bpp:認真推
推 ray08tw1:推這是高職化工一年級必備的計算能力 可是丙烯的爆炸下
→ ray08tw1:限就是23年級的知識了
→ chaoskid:妓者看到0.0089顆原子彈就不想抄了 標題不夠驚悚
推 cs91358:用E=mc^2換能量 很可怕
推 ppoyi:專業
→ ahg:9點多報案就有部分現場管制了，所以傷亡才會是警消居多
推 smpian:換算成營養午餐就專業了
推 vlada:超強,原PO理工組的吧!專業推~
※ 編輯: sssun (140.112.42.109), 08/03/2014 21:09:44
推 Domonxx:如果疏散，除了被炸死外，更多人會被踩死，死傷難以估計
推 killla:恐怖的氣爆趴