Re: [新聞] 氣爆28死 找到管線破洞 榮化是兇手

[LiaoYC (認清之間的距離)]

身為職業鍵盤盤控
這一場意外真的責任歸屬者的尚不得而知
但現在矛頭指向之處是真的有許多可議點
看到事事專業的名嘴以及足球隊在亂扯一通
同時因為工作關係
想跳出來分享一點想法
同時也希望大家能明白
榮化真的是最有問題的
尤其是邀要求華運繼續輸送丙烯這個動作
以下說的部份
根據不同化工廠會有不太一樣的條件
但安全連鎖這個部分應該是不會有太大差異


1.輸送過程中壓力不見了.流量不見了
  按照現代的安全連鎖系統
  輸送泵浦一定是跳脫 然後出入口控制閥會關閉
  同時因為是安全連鎖系統作動
  若是輸送液氧純氧.液丙烯.液乙烯等有爆炸危險的管線
  系統同時會lock
  不讓盤控再啟動
  唯一例外就是By pass 意思就是跳過安全連鎖系統
  我人類不照安全邏輯走 硬是要啟動
  那麼是誰要求By pass的？？
  應該才是這次的重點
  因為這個動作才是讓情況持續失控的原因

  在此說明
  為了安全及保護泵浦(泵浦很貴的,強力一點的泵浦都可以買豪宅了)
  入口有壓力偵測
  出口也有壓力偵測及流量偵測
  泵浦本身有潤滑油偵測.軸封液偵測.震動值偵測.溫度偵測
  其中任何一項達到設定的警報值
  電腦就會跳出警報 並且讓泵浦跳脫停泵
  同時出入口的控制閥會自動關閉
  當然要求高一點的公司
  這些偵測點都不會只有一個
  通常都有A/B兩個檢出器

2.暫時停泵之後
  他們去做了所謂的試壓試漏的動作
  也就是他們知道可能有洩漏
  可是...問題在於
  管線那麼長 要做這件事情根本不可能在半小時之內完成
  除非...早就知道哪邊有漏並去止漏
  可是這個動作也不能代表安全
  一定要重新再試壓試漏
  總之...半小時左右再度起泵
  我認為是沒有認真去抓漏
  而是將安全連鎖系統By pass而起泵

3.起泵之後因為輸送不順
  還要求來源端加壓
  這就更危險了
  正常來說
  管線都有安全設計值
  耐壓多少都是設定好了
  包含法蘭面的螺絲跟墊片都是設計的安全耐壓
  老闆也不可能說在建廠時跑150磅壓力的管線
  他去安裝一個可以耐壓800磅的管線(成本差太多了)
  去超出這個安全耐壓
  洩漏的機會就很大
  更不用說管線原本就有漏了
  可能變成用噴的了

4.最後一個最不應該的動作
  完全沒有通報
  這次很多名嘴將矛頭指向第一線人員或是市府應變
  我認為真是大錯特錯
  首先
  化工品百百種
  不是本廠員工幾乎不可能靠聞到氣味就分辨出來
  所以要求消防人員有辦法馬上分辨是不可能的
  採樣也需要時間等化驗結果
  更何況在不確定化驗對象下 化驗時間會很久
  他們能做的就是現場降溫及稀釋濃度
  當初我們進入公司
  試用期有一個很重要的考試就是聞味道
  廠內及鄰近廠區的產品跟原物料
  我們都要聞而且要記住那味道
  真的在現場聞到了才能馬上應變通報
  此次華運孫領班也驗證此種看法
  他在上班途中聞到氣味就馬上知道丙烯洩漏
  這個要要求消防或警察等第一線人員有這種能力可以說是不可能
  因為假如今天漏的是別種
  孫領班也分辨不出來的


現在又開始說要讓化工廠遠離台灣
這是因噎廢食
以現在的製程安全而言
安全系統太多太多了
多到會讓製程不安全的因素只剩一個
就是...人
所以可以做的是
馬上進去查
事發前到事發的那段時間
壓力流量有沒有異常
甚至可以將盤控人員每個動作通通列印出來
就知道問題在哪了
理論上這個東西不會被刪除
因為不管是哪一家廠商都不會去設計一個可刪除的指令
因為盤控系統就是要監測
不只監測製程
還幫主管監視盤控的每一個動作
我今天移動滑鼠去點一個控制閥
我就是只是點擊的這個動作就會被記錄下來
好死不死可能就會被約談 問你點它幹嘛
更不用說若是盤控下錯指令
還是通通被記錄下來
包了就馬上可以找到人

是誰讓盤控By pass的
一定是主管級的
修法以後讓去下這種安全連鎖By pass指令的人去坐牢
他們不怕罰錢
有資格下這種指令的
年薪大概都200萬起跳
讓他坐牢付出代價
我這麼說好了
盤控遇到這種讓安全連鎖系統作動進而製程跳車
盤控可以說是完全沒有必要去做By pass的動作
因為SOP一定是讓他跳俥
照SOP跳俥了  盤面頂多是今年年終少了半個月
因為洩漏的是有爆炸可能的丙烯
不管是哪一間化工廠的SOP
都沒有可能是放給他繼續漏的
而為了連續製程的原料來源穩定
榮化不想跳俥(因為損失大概是幾百萬/每小時)
所以要求華運繼續送丙烯
所以才說去查
大概就是課長部長廠長等級的下令的
因為製程跳俥他們會被盯
現實上可能分紅的紅利獎金會少很多
可能還會影響他的官運前途
所以去By pass


最後還是回到學運期間
陳為廷說過的一句話
社會對沒有權力的人要求的太多
對有權力的人要求的太少
我們對第一線人員給的資源太少
卻要他們扛的責任跟必須面對的危險太多
多到根本就是不合常理 也完全不符合安全邏輯
這一次在現場的人員
他們面對的是他們絕對從沒有的經驗
也難怪他們一直做瓦斯外洩的防護措施
因為這是他們的經驗
也是他們會的
他們根本不知道面對的是高壓的丙烯
跟空氣混合很快就會達到爆炸下限的丙烯
真的有錯的
是該通報而未通報的自私鬼
讓大家暴露在不知名的危險中
然後
以及那些讓第一線人員經常累癱然後設備不全的長官
當然我認為要讓第一線的消防人員要有這麼多偵測器去操作
那就該好好檢討消防人員現有的勤務配置
讓消防人員回歸救災專業
少掉文書.業績等等不該出現的消防勤務

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.57.24
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407034417.A.B41.html
推 dnzteeqrq:o.o
推 imanikki:名嘴誤國不是講假的
推 teremy:推~Y
推 AirWinters:專業
推 jelly777:中肯…
推 evilsura:QQ
推 cloudylight:專業
推 f2209237788:好文推  兇手才應該被遣責
推 tomandnico:推陳~
推 idevil666:市府無法監控就該鞭，鍵盤專家都說為什麼不馬上關閥門
推 asd208:推
推 proletariat:只怕臺灣人在歷史中學得的教訓是從來不會得到教訓
推 nestea911399:預防知情不報的賤人根本謀扣靈。
推 muller26:
推 henrylinsj:推
推 xxyxx:那麼長的管，光打暫壓可能就打半小時了吧，半小時暫壓完成？
推 nomorepipe:太專業了!!
→ silentence:你是從業人員吧?  看的出專業
推 aprendes:推
→ rammstein:你的3是錯的  OP/DP你分得出來嗎?
→ jiern:光一個管線耐壓測試做假 就已經知道一家公司什麼都是假的
推 HSNU1151XU:專業
推 route22:榮化沒照正常作業程序做事 利益團體想把事情怪到花媽團隊
推 devon60222:推專業
→ LiaoYC:3這一點要靠經驗的累積  所以才說不可能要求現場消防馬上會
推 thisis347:
推 DiAbLoE:689應該看不懂.....
→ rammstein:一般來講要加壓你不會再去換設備  是MANUAL調閥開吧
推 sky231:好文
推 t55020255:推 中肯
推 lcm100:
推 buddar:最有權最無責，出事不承擔只會裝鄉民祈福
→ rammstein:只要你的pump用同一個設計條件SHUTOFF就不會變
推 HipHopWorm:寫的真好
推 mynumber55:爆!!!!!!!!!!!!
推 qqe45:推
推 jtrtsay:推
推 amury:你是這行業的人吧? 怎麼這麼專業
推 Golu:鬼島社會他媽的病態，沒種要求上位者，卻不斷壓榨同為底層的
推 B4after:推，專業
推 Hotsheep:推
→ Golu:人民，他媽的奴
推 Gavina:推
推 arhuro:這篇專業分析 我也認同工廠要停線停工 真的沒人敢擔
推 katastal:推
推 ea00382:所以有可能開始推給第一線操作嘛
→ ea00382:*嗎
推 i1018999:!!
推 unreal29:推
推 gotozzz:深有所感，不只是這次事件，其他領域也有類似情形
→ LiaoYC:回r大 每間公司SOP不同 但停泵lock應該是基本動作
推 thislife1003:推 專業
推 bc1007:689腦袋裝屎當然看不懂
→ LiaoYC:至於您說邏輯的寫法就是系統設計
→ sheepxo:法律系治國真的無工程概念 以為這些工程和改法條一樣容易
推 g96G69g:嗯！
推 rayonwu:推  長知識
推 storyo11413:台灣就是對企業太寬容 出事只會罰點小錢 選舉就收賄
推 sasaki0327:~
推 ARTORIA:應該是同業給推...不過你打一堆高官跟民眾看不懂
推 ooyy5566:名嘴誤國 垃圾節目太多
推 lunaX19:剛新聞說 消防員已經3x個小時沒闔眼了...
推 soulism:廠內跟外界沒有溝通,值班必須維持生產,sop也不會寫到這塊.
推 leocat:推
推 uf1276:很多新知識
→ XSZX:你覺得年薪200萬夠扛這次事件嗎？要的話就所有持股5%以上的股
推 meredith001:本篇正解
推 arhuro:真不知道如果李長榮真賠了幾十億 跟每小時幾百萬比 會怎樣
→ ARTORIA:老員工:壓力不夠?bypass開大一點啊
推 a031405:
推 saithur:推
→ XSZX:東通通抓進來扛，才有可能坦得住吧！不然下次照樣偷雞等炸
→ LiaoYC:年薪兩百萬的主管當然扛不了  但是下令By pass他們一定會幹
→ ARTORIA:老員工:流量異常?啊一定儀器不準啦
推 xx60824xx:推
推 edwarkingsir:推你了
推 lazylady:推
→ LiaoYC:其實一切就是不照安全程序走  僥倖的心態
推 enjay:推
推 wkheinz:這不是好文之是理性神文
→ arhuro:現在來說說石化業很重工安 SOP 看了李長榮真是笑話!
推 ZXCWS:Captain Hindsight 政黑:三小時抓不到原因還不疏散 政府缺失
推 luck7846:
推 ashkaze:中肯好文!
推 c7683fh6:專業
推 naturekiwi:推
推 w1000:
→ XSZX:所以要把持股5%以上的股東通通抓進來扛，當火不只燒到員工還
→ LiaoYC:老員工的確常說儀器不準  所以現在一條管線上滿滿的偵測器
推 Anglenew:專業推
推 pipiball:請問這篇可以轉FB嗎 一定要讓大家知道真相
推 facelift5615:中肯
推 itachi:推專業
推 alog:本日專業 台肯有推推
推 Imin0905:推
推 soulism:中班上班,外面還沒漏氣,廠內通常不能聽新聞.他們怎會想到.
推 clhsjake:你是內部員工八 專業
→ XSZX:會燒到股東時，才有「一點」可能會照安全程序走....
推 silentence:啊不就啥風險都可冒  生產絕對不能斷的鬼島心態
推 Tomince:本來事情多出於人身上，就是太多隨便心態的人才會釀成大
推 Nicemaker:整個高雄運送的物資幾十種，怎麼可能要求消防員全會啊
推 tomxul4:推專業
推 Janius:推專業,比電視一堆馬後炮強太多了
推 marsdm:推專業！
推 colormood:推
推 clisan:推專業 現在新聞一堆推給市政府的
推 sharonest:推
推 pipiball:再推一次
推 gigiro:推，不懂有人怎會幫廠商護航，對得起死者嗎？
推 dtdon1699:推
推 k15464:專業推
推 sheepxo:塞那麼多偵測器給第一線 講難聽一點就是把第一時間的責任
推 okiayu:專業推
推 cooljiunn:
推 bala73:專業推
推 kangta0819:記者不來抄嗎是要看顏色?
推 mayzershi:
→ losterchen:妳要被打臉了 不信妳問問駐版鍵盤靈犬來吸 ^^
推 jizzby3sec:很專業！！
推 buzz0116:專業!
推 jaylee2901:推
推 coolron:這才是八掛板需要的文章
→ LiaoYC:我不是榮化員工  我只是小小鄉民鍵盤盤控
推 turbomons:好專業!
→ sheepxo:推給第一線扛,應該有個即時應變單位出來偵測這些特殊物質
推 cloudylight:榮化既然冒險不想斷料了 就該扛責任啦
推 yorda:理性專業 推
推 outlookXP:專業
推 kkk593819:推
→ LiaoYC:我被打臉是一定的 因為SOP走不走是看主管的
推 novichok:只有向中油台電這種國營公司才能(完全)依照SOP，反正亂操
推 censer:中肯
→ HELLDIVER:想像一下如果當下停工檢查原因(推測可能得到早上才知道)
推 pipiball:以後by pass的動作真的要砍掉 為什麼要設計可以by pass
推 qupru:推
推 namuyu:專業推
推 bruce511239:專業推
→ HELLDIVER:產能會損失多少? 大概就是這樣所以讓管理者決定繼續輸送
→ novichok:也不會加薪(挖鼻孔)，私人公司歐，嘿嘿~~自己想
→ rammstein:給L大  有設計MIN FLOW就不一定要停PUMP  恢復運作較快
推 arhuro:跟你說啦 如果當時停料而沒有爆炸 事後內部就會開始檢討
推 vickyshan:推一個
推 sprite888:感謝分享
→ arhuro:誰下令停料 公司損失多少 操作員基層主管記過扣獎金年終
→ rammstein:但港口運輸應該沒有surge  所以你講的也對
噓 vi000246:抱歉 我不認同讓化工廠離開台灣是因噎廢食
推 shinehikari:中肯好文！大大推！
→ arhuro:然後開始黑 升遷調薪沒份 台灣企業文化就是這樣!
→ vi000246:你也不想想台灣高層的腦袋長怎樣
→ novichok:虧損/公安出包抓底下的人出來當坦是很正常的
推 ooss2:專業!
推 thick:專業推!!
推 odbc:推
→ s30431:遺憾的是  媒體會直接無視此篇  繼續檢討消防局
→ novichok:arhuro超中肯，你也是工程師吧(握)
推 ian90911:
推 s922989369:推，專業
推 lsryu:推，記者要抄說不定還看不懂科科
推 action35:推專業
推 soulism:不過管內不可能是液體,那麼長的管線你要怎麼保持低溫.
推 saert:台肯推
→ LiaoYC:因為難維持低溫  所以用高壓
推 Barquinho:root cause出現了
推 kengoptt:處罰出事源頭才有用。
推 HITTEN:專業推
推 Yijhen0525:反正到最後也會是把當時操作的基層人員拉出來替死
推 tokyoto:再安全的設備 出問題的環節永遠都是人
推 mmes:專業
推 mymydear:榮化只會出來跳針.卻沒有看到他們派人去幫忙災情災民
推 chensb:專業 推！
→ LiaoYC:a大專業 但是基層被扣年終就算了 我何必冒危險By pass
推 F888:pro
→ LiaoYC:更何況我也不一定有By pass的權力
→ soulism:高壓低溫,幾十公里的管線,不可能這樣做.
推 jonjonlo7575:專業給推 中肯!
推 Barquinho:因為不想被highlight
推 zaknafein:專業呀! 這些如果單純念化學的根本不會知道
推 hong53072:這篇是巷子內的 應該是同業
推 Pappus:太專業了..........
推 o3018602o:推專業
推 ksword:他都說是盤控了
→ zaknafein:政府在上位的 一堆都文組  根本搞不清楚狀況~~~
→ haworz:這次爆了 如果沒爆事後主管就會被上層定到滿頭包
推 frank7006:不能同意你更多
推 waterdisney:推
→ LiaoYC:s大  詳情請洽榮化或華運  您的問題每廠方式不一樣
推 bamboo1516:推QQ
噓 iloveshida:很忠肯沒錯 但是很多災難都是失誤都是失誤的連環相扣
→ iloveshida:市府不可能完全沒責任 只是責任的大小而已
推 beayyuh:推  這篇才是有用的分析文
推 Barquinho:也有可能以前都是這樣處理的，都沒爆，所以認為這次也
→ Barquinho:不會爆
推 jacklin2002:推推
推 pipiball:怎麼還會有人在戰市府的責任 都分析這樣清楚了還不懂?
推 wanderwolf:推
推 Golu:有責任大小沒錯，可是某族群巴不得全推給當地政府和基層警消
推 lkj7:這才是專業，推
→ AustinPowers:讓我想到部隊裡常聽說，大門查哨遇到不認識的人，死
推 crazytaxi123:專業文
→ Golu:然後自己可以搖著尾巴猛舔主人的棒棒
推 TexasCat:推爆回來，沒人說市府沒有絲毫責任，只是現在媒體名嘴真
→ ea00382:有責任請你舉證
→ TexasCat:的抓錯人猛打
→ AustinPowers:也不放行，結果是遇到高階長官，長官認為門哨盡責
推 fujkokwj:推最後一段 泵浦那邊操作確實要注意人的問題 要在調查
→ AustinPowers:就放榮譽假嘉獎...在這方面國軍還比較先進一點XD
推 lalalaliu:推，專業
推 dgas:推
推 eintin:
→ freakclaw:修法坐牢? 這該判死刑了!
推 powerworld21:推
推 monkjohnny:推，這才是專業；一個人有沒有料看言談就知道，
推 ahlolha:某樓眼瞎不知道從哪看到原PO在為市府脫罪 請大家體諒
推 kevin791112:
推 curtischang:真的
推 kepf:不要說工程... 品保掌握稽核權力一樣不敢停線 誰想被盯
推 gfneo:大推專業XD
→ monkjohnny:那些王八蛋名嘴哪知道什麼是軸封、法蘭、機構偵測
推 daniel0922:推 乳酪理論 一連串的失誤串連在一起造成了災難
→ monkjohnny:不然隨便叫個名嘴畫個洩漏處理流程圖啊！他們只會吃屎
推 bruce7010:推 專業
推 colormood:專業好文~建議做個簡要版本
推 jenwen:推專家  越危險的製程管制的方式一定越多
推 seeking:這篇專業  先推再看
→ rinsoukan:推
推 MSSM:中肯專業推
推 meditator27:推
推 bingchang:推 專業
推 lianhua:專業
推 tynwa:推
推 ooxxman:覺得這種耍賴硬上送料的事不是第一次了 以前都沒出事而已
推 saramidda:
※ kimos:轉錄至看板 HatePolitics                                   08/03 11:38
推 smdmaps:專業推
推 hw1:榮化真的很惡質 只想賺錢不顧安全 事後還卸責 給他倒都不過份
推 issaquah:專業推
推 mywu0606:專業 本來想寫說明的  不過都被你寫完了
推 moka:推 超討厭名嘴！看到就轉台
推 lianhua:轉到政黑幹嘛 他們連小學有沒有畢業都不知道了 看得懂？
推 diary:好文推!
推 GSHARP:Hi
推 jefftae7:推
→ ARTORIA:其實可能只有中油敢停而已啦，私人企業要對股東負責
推 Tamama56:中肯推
推 en9515:專業推
推 chimori:同業給推
→ ARTORIA:哪個主管領班敢停車?一堆人還要求國營企業民營...
推 holihioo:推!
推 ying0502:推
→ mywu0606:補充一點 那個補丁問題也很大高壓流體管線破了只能換
→ mywu0606:那個補丁是撐多久 榮化的維修也有問題
推 kepf:停那半小時 應該只是報主管作決定的時間而已 根本沒抓漏吧
推 krishuang:真的是殺人兇手
推 yian0531:推
推 novichok:請各位鄉民多多支持中油民營化，產能管線活用~~~
推 sherman0315:洩漏3小時這麼久 當無法確定何種洩漏不能要求先全關?
推 lch727:推
→ novichok:反正民營化之後，你以為中油的其他地下管線可能被廢管嗎?
推 boldorange:看看之前的手寫稿 也許壓力試漏只有10分鐘
推 catalase:            名嘴只是負責帶KMT要的風向罷了
推 Custody:推
→ boldorange:21:40-22:10  22:10的筆跡感覺不太自然
推 kei29:推 冥講跟鍵盤專家肚爛民進黨就明講 在那邊假專業ㄎㄎ
推 flashcats:推!!
推 after1:
推 jammy50605:推
推 RLH:對啊 上面的老屁股爽爽過 我們下面的職工就是領低薪做死活該
推 jles910080:推!
推 weisse:推
推 otherguy:推
推 tzengagan:專業
推 bced:推 專業
推 hughjetman:推 要第一線賣命的人負責真是完全不合理
推 zergtide:推 有權的往往是最不負責的
推 left319:推這篇正視聽
推 hank85202:推
※ bced:轉錄至看板 Kaohsiung                                       08/03 12:00
推 rock117:專業推
推 bbo6uis122:推!
推 daniel3551:素人專家的聲音要怎麼被聽見呀?
推 tempo123:推
推 colyward:假如這在北韓  那些主管大概早就被崩掉了  ㄎㄎ
推 cgagod:中肯 推
推 cs91358:名嘴誤國啊
推 chikuo:推
推 Sprite93:推這篇
推 ppoyi:
推 keorik:這篇專業，方向正確
推 parkyu531:專業中肯
推 sadmonkey:推，在操控端的問題才是最大的，過去也不是沒發生過漏氣
推 phxcon:推
→ sadmonkey:重點是漏氣後不照安全規則走，硬要冒險最後出大包，我實
→ sadmonkey:在很難想像下令繼續輸送丙烯的高階主管還吃得下飯睡得下
推 aa874125:在那邊說錯失黃金三小時根本在放屁 有幾個非專業人員能
→ jameshcm:叮咚，查水表....                      e04，水管漏了啦
推 nchuallen:推這篇
推 thur284:說實在盤控的動作從dcs裡抓紀錄出來不用10分鐘
→ thur284:抓出來後再問是誰要求做的  馬上就可以知道責任歸屬了
→ aa874125:第一時間聞的出丙烯 大家都以為是瓦斯外洩 他們也照SOP
推 uniz:藍蛆的Lee Irene和朱麗美表示:
推 bonbi:推
推 peishia:推
推 wilson78225:推
推 ChenYiBoy:專業中肯.
推 cherita:推！有物
噓 AdamHuangNew:陳維廷
推 nodyes:真的~~~~真正的問題榮化不通報~~大家像傻子一樣一個一個找
推 oneyear:為噓而噓 又可以設黑名單了 真好^___^
推 JNissan:推!
推 horseorange:好專業
推 fifi0828:推  消防當時一定很慌 廠商判死刑都不為過
推 gold11001:推
推 BDACK:直接死刑了 還關
推 g6526g:推專業!!國家和社會真的太縱容有權力的人了!!
推 Wreet:推
推 Fame:推
推 domodesty:好專業
推 t2111gj25:推！
推 applecc:推！
推 Imhuang:推
推 johnny0399:專業推
推 maxdream:推
推 jealousguy:專業。台灣人尤其689 就喜愛鄉愿 和稀泥
推 like5556:我想問耶 他記者會說他們丙烯沒味道是有可能的嗎
推 agong:感恩分享
推 lightpipi:推
推 kauyau:推
推 scarlee:推
推 HiSunny:專業推
推 strawlike:推
推 bitcch:推這篇
推 idlewolf:推
推 p112233:專業
推 everyanzi:推
推 yonderknight:推
推 codehard:專業推
推 arnold3:台灣人就喜歡搞軍中那一套 出事就先想辦法壓下來
推 modjo:推!
推 gwalker:專業!
推 Kentai6:專業中肯
推 omegajoker:專業推
推 antx:同業推
推 dt84812dt:好文推
推 fallen1:說得好
推 edward13:管路異常就以為bypass可以解決 碰到一次真的就萬劫不復
推 roy1123:推推
推 Rayio:中肯
推 purecake:專業文!推
推 a3504121:推專業!!!!!!!!!
推 lydia227:專業推
推 tigerxu:學長給推
推 a317015:專業推
推 bryant1228:推
推 smonkey:
推 byenewth:同感..
推 stiles:專業
推 sid3:你是工安相關的工作嗎?  好專業
推 dragoneminem:推,這次的事件完全是人禍,死了好多無辜的人
推 hydestanny:名嘴媒體一個勁的亂罵亂帶風向真的很糟
推 KiddX:推專業文!!!
推 after1:看完
推 ssixty:專業!
噓 howwong:原來你們廠都玩by pass喔    看來要通知相關單位去查了
推 uououes:朝聖推!
推 colenken:真的,人才是最不穩定的因素,下決定的人應該出來面對
推 azure5209:專業推
推 zxcbrian:推
推 BuriBuri:幫你補血，不管你說得再清楚，那些沒血沒淚的畜生不會懂
推 lovebruce:好文推
推 rita19902002:推
推 nukchin:長知識  專業推
推 Diouf:佩服，說理清晰給個推。不過用聞的不會遇到嗅覺閥值的問題
推 binsho:專業推
推 zerodsw:古有清談誤國、酷吏誤事，古人誠不欺我
推 ico1987:專業推,不過我是第一次知道DCS可以記錄使用動作,也許是額
→ ico1987:外安裝的程式吧.
推 dolphan:推
推 jeanniewoo:專業推
推 p1227426:按照台灣經驗 搞不好廠長 沒你說的200 看有沒有100
→ bertrend:推這篇
推 ftyu:很中肯 !
推 Boochian:犀利推
推 tenderman:推~ 中肯好聞]~~
推 aacs0130:超級大推
推 akkj605001:就像馬達加斯加演的 把故障指示燈打壞 故障就排除了...
推 vlada:專業好文推!記者快來抄!
推 fishhiei:推專業!!