推 jinkela1:推一個整理的不錯啊 02/14 22:57
推 STi2011:這一篇文章值 286 Ptt幣 好像不多 02/14 22:58
我不該再WORD整理的，有一次整理一篇地方選舉的，才50P幣吧
推 yabition0411:馬英九六年燒5兆 想聽聽原po想法 02/14 22:58
我比較好奇民營化演變。幹，那些都是錢啊，還有凍漲、補貼政策，那些都算是隱藏性負
債，但一動誰選舉就輸。喵的，乾脆大家一起信伊斯蘭教，看能不能挖到石油比較快。
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/14 23:00)
→ ak47685:看起來新北最好 02/14 23:00
→ jinkela1:如果加上稅收/負債比例 怕一些人會更不高興 02/14 23:00
推 Pistol40:情人節首選專業文 02/14 23:01
→ rin0sin:哇靠，工廠適用數量來比的？中鋼中船中油算3而已 02/14 23:02
推 yabition0411:民營化是假的吧 根本是官股民營公司 02/14 23:02
在以前一些自由派的經濟學者認為民營化就會讓公民社會到來
但比對一下現在的財團能力和二次金改，我真的很怕財團怪物，我不想要財團國家
立法院爛歸爛，還是能監督國營事業的預算....
→ antiabian:這樣算稅收，有比較贏嗎？ 02/14 23:03
→ kingrichman: 其他縣市都歲入大於歲出，其實比台南好 02/14 23:03
→ pds1:高雄與新北都在大建設，負債增加是正常的 02/14 23:03
我比較好奇錢花在哪裡(苗栗大幅舉債做建設)
我新北人，但朱立倫施政讓我有點......無感
高雄則是人口外流中....
→ bjoe:台中1300億那個資料是錯的~~ 02/14 23:03
納網站數據錯誤一堆，但要找近幾年的對照，我沒得選擇
→ yabition0411:不然014的3323怎麼來的? 02/14 23:03
紅派吃相難看啊，真的要抓，不知道政壇有幾個能活到最後
我這選區的立委也被判貪污，無奈
還好立院諸公沒一個是我投的
推 operja:你看彰化表現這麼好!我們也要昇格!!! 02/14 23:04
其實彰化有些地方比台南熱鬧(我老師當初在審查升格時，很反對台南升格，是被逼得...)
但彰化與南投面對台中市的磁吸效應，只能說有壞鄰居XD
→ deepsummer:高雄的一間工廠規模可以底新北幾百間工廠阿 02/14 23:04
→ deepsummer:石化廠的規模有多大妳知道嗎= = 02/14 23:04
要繼續自我催眠就算了吧
各縣市實際居住人口 http://ppt.cc/iMRE
近年來各縣市社會增加 http://ppt.cc/WCxy
我看不出高雄好在哪裡
→ Cruel2:工廠要看類型吧...還有企業總部光一個台北就比高雄+台中 02/14 23:04
→ Cruel2:還多 你的數據跟文字看起來相當不成比例阿 是"總部"耶? 02/14 23:05
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/14 23:14)
推 h344567:高雄建設明明就看的到 02/14 23:06
推 alfread:冷冰冰的數字怎敵熱騰騰的感覺，這樣不太好喔 02/14 23:06
→ deepsummer:多來高雄走走吧 KMT在高雄越選越難看 很多時候 02/14 23:06
陳菊跟蔡英文的得票率其實相差很小
黃昭順+楊秋興的得票率近似於馬+宋
我不知道這叫越來越難看
再說了，你要跟我辯論高雄政治變化？
→ deepsummer:就是太台北觀點 你提工廠來打這件事 就是在反宣傳 02/14 23:06
工廠只是回應有人說汙染留南部，錢都往台北的問題
→ h344567:還有不要忽略治水等等的基礎建設忽略 02/14 23:06
→ h344567:工廠只看數量 頗呵 02/14 23:08
治水根本就是分贓的產物，大家都有得分就不會吵，但成效呢？
推 misadventure:花媽表示： 02/14 23:08
→ momoko51244:不如用佔地大小坪數來算好了XDDD 02/14 23:08
→ deepsummer:一座五輕的佔地大約10座大安森林公園 你說高雄工廠少 02/14 23:10
推 omoi1988:省府扛了台中一堆負債 真是爽爆 02/14 23:11
推 bjoe:我認為一時的欠債是還好~~但重點是有沒有安排"償債計畫" 02/14 23:11
→ deepsummer:我想就感情上來講很多人不會認同 畢竟現實差距太大 02/14 23:11
→ bjoe:又再省府~~~你不要再出來搞笑當小丑了好嗎 02/14 23:11
→ bjoe:省府是只管台中嗎?高雄縣台北縣台南市台南縣不歸省府管? 02/14 23:12
推 omoi1988:省府8000億中央扛 爽到小媳婦 02/14 23:13
推 liaon98:統籌分配款不是去年才改這樣嗎...? 02/14 23:13
→ omoi1988:不會只有小媳婦爽 但她肯定是最爽der 02/14 23:15
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/14 23:18)
→ kccn:你只要告訴我，縣市合併後是不是就該少465億就好 02/14 23:15
→ deepsummer:你不願面對也是現實 KMT就是在高雄越選越糟 02/14 23:15
→ bjoe:是喔~~資料在哪~~幻想派的? 02/14 23:16
→ deepsummer:你唱衰他 也無法重回執政 02/14 23:16
→ bjoe:當時第一大縣台北縣會分的比台中少??搞笑嗎? 02/14 23:17
推 yabition0411:沒金改 呆帳怎麼消? 嗆阿扁說的 呆帳是一天造成的? 02/14 23:18
→ antiabian:人都往北部跑，就算濁水溪以南全都丟，DPP不見得會贏 02/14 23:19
推 omoi1988:小媳婦挑剔一點 吃太多還嫌肚子漲// 02/14 23:19
→ deepsummer:這是事實阿 石化廠的外部性太強烈 五輕發一次爐 02/14 23:20
→ deepsummer:有多少高雄人20幾年了還記的清清楚楚 02/14 23:21
推 yabition0411:高雄治水 你看88風災時 原高雄市損壞很小吧? 02/14 23:21
→ deepsummer:你不信也是得信 中油的確就是錢流台北汙染給高雄 02/14 23:21
→ yabition0411:cgi0911大有寫過一篇 02/14 23:22
→ deepsummer:所以我說提提工廠打沒意義 高雄人沒人會信你這套 02/14 23:22
→ deepsummer:高鐵一進左營是85大樓還是煉油廠 這就是最直接的感受 02/14 23:23
→ deepsummer:至於黃昭順家楊秋興 恩.... 樂觀是好事啦 02/14 23:24
→ deepsummer:陳菊如果得票破百萬 這差距會很難看喔....... 02/14 23:24
高雄市人口2779790，減去年齡在20歲以下的人民還有2375011
在投票率為75%的情形要得票百萬來計算，會變成：
2375011 X 0.75 = 1781258
1000000 / 1781258 = 0.56
但高雄縣市合併起來，DPP的頂點約在93年阿扁的92萬
如果你認為民進黨有人比阿扁強，國民黨有人比連戰弱
這個假設才會成立，而且你要算到說地方首長的投票率會低於總統大選
當然，你對陳菊有信心是好事啦....
→ bjoe:剛查了一下宋省長任內83-88 防洪排水及水土保持經費約2147億 02/14 23:26
→ leosirius:你太小看南部重工業的影響力了..石化鋼鐵廠創造的經濟效 02/14 23:26
→ aj93063876:最後一段你是說高雄嗎? 高雄花這麼多錢有沒有改變 02/14 23:27
→ bjoe:原台中市約12億(阿不是最愛原台中市)台中縣約137億 02/14 23:27
→ aj93063876:你住高雄你應該就知道吧... 02/14 23:27
→ leosirius:益是工業之冠，但汙染性也是居冠.. 02/14 23:27
→ deepsummer:污染這種東西就看會不會做公關啦 看看中鋼在看中油 02/14 23:28
→ bjoe:高雄縣213億 台南市12億 台南縣242億 台北縣165億 02/14 23:28
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/14 23:32)
→ leosirius:用所謂的人口數及工廠數來比較有極大的盲點.. 02/14 23:28
→ deepsummer:我只能說中油被K剛好 一切都是自找的 02/14 23:28
→ bjoe:資料來自南方快報........ 02/14 23:29
推 liaon98:市區都平地 水土保持的經費本來就不會太多啊= = 02/14 23:30
→ bjoe:用幻想的你還想說啥? 02/14 23:30
→ bjoe:是阿~~但這算是當時查得到資料的項目 02/14 23:32
→ leosirius:中鋼每年可是付了很龐大的封口費(?)給附近居民呢 02/14 23:32
推 Swampert:高雄市政府 真該公布所有收入支出 讓高雄人看 02/14 23:32
→ bjoe:畢竟我有查資料~~總比只會牽拖省府但卻屁都沒查過用幻想的好 02/14 23:32
推 omoi1988:用水土保持作代表?? 省圖美術館科博館表示: 02/14 23:33
→ Swampert:省的一堆是似而非的資料飛來飛去 02/14 23:33
→ bjoe:你用縣市合併的角度去看~~拿最多的也輪不到台中 02/14 23:34
→ bjoe:扯美術館科博館笑死了~~台北縣台南縣市沒有省府時代的建設? 02/14 23:35
推 Alex1103:高雄日月光表示 高雄中油煉油廠表示 02/14 23:35
→ Alex1103:這兩個污染和規模就打趴好幾個工廠了.... 02/14 23:35
噓 Swampert: 超爽的 02/14 23:35
→ Alex1103:以前看到高雄就想到重工業 現在你可能會覺得很美很棒 02/14 23:37
推 omoi1988:台中特別多 省府重劃區賣地爽到現在 02/14 23:37
→ bjoe:那你去證明6000億花各縣市的比例~~用你這種幻想法我是不是也 02/14 23:37
→ bjoe:可以幻想台南花最多?抱歉喔重劃最多的縣市叫做高雄市 02/14 23:37
→ bjoe:不管是重劃區比數獲是面積都是全台第一 02/14 23:38
→ antiabian:我懷疑是宋楚瑜特別照顧高雄啦，難得那次國民黨團結一至 02/14 23:38
→ antiabian:宋在那邊開出55%的票，算是空前絕後了 02/14 23:38
推 omoi1988:這只是負債而已 每年資本門經常門才爽勒 02/14 23:38
→ bjoe:資料拿出來阿~~~奇怪怎麼都拿不出來資料用幻想的 02/14 23:39
→ deepsummer:難怪楊秋興依直覺得自己會贏 就是靠這種資料推出幻想的 02/14 23:41
→ deepsummer:多說無益 年底等開票就知道了 02/14 23:41
高雄縣三派的實力為黑>白>紅，得票能力約黑派20~25萬、白派15~20萬、紅派7~10萬，這
僅是針對派系票而言，軍眷票、中間選民票數未計算在內。
原高雄市則是藍綠逼近，藍綠約52~53在變動
楊秋興要贏只有可能高雄選民超越藍綠，不分派系支持他才有可能
不過我估算他最好就47~48%封頂，是沒有多大機會贏的
算了，反正不干我這新北三重人的事
推 omoi1988:可憐喔 連自己花掉多少錢都搞不清了 02/14 23:42
→ bjoe:這資料跟當不當選有啥關係?怎麼會扯到誰當不當選? 02/14 23:43
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/14 23:46)
噓 sigmaaldrich: 02/14 23:43
→ bjoe:可憐喔~~~拿不出資料開始打嘴砲自慰了嗎? 02/14 23:43
推 reg0526:有數據給推 有資料還是比感覺文可靠多了 02/14 23:46
推 omoi1988:篩選過的數字當然要推了 02/14 23:47
推 JoshBeckeet:DPP除了南部年底開票 檢討北部選民 還會哪招。。。 02/14 23:47
→ deepsummer:楊秋興能有35%就偷笑了 你這數字只適合正藍軍的候選人 02/14 23:48
喵的，到底誰才是高雄人，我怎覺得我比你熟高雄的情形
高雄縣長要是正藍軍都這樣投票，哪輪得到黑派執政？
1 洪榮華 中國國民黨 (紅派)
紅白之爭的源頭，洪在放棄連任後，轉而經營農田水利會，造成紅派長期掌握農田水利會
的情況。
2 陳新安 中國國民黨 (白派)
同額競選，他是前衛生署長陳建仁的爸爸。
3 陳皆興 中國國民黨 (紅派)
陳新安執意競選連任，引起紅派不滿，國民黨後來提名和紅派有關連的陳皆興。陳新安雖
不願公開違背黨意，卻暗中動員支持余登發。陳皆興後來雖勝選，但紅白兩派之爭則已然
枱面化。
4 余登發 無黨籍 (黑派)
國民黨提名紅派的縣議會議長戴良慶參選，卻意外敗給第三次參選的余登發。余登發當選
後挾著執政優勢，正式開宗立派被稱為黑派。高雄縣紅、白、黑三派鼎立此後成為常態。
5 戴良慶 中國國民黨 (紅派)
在第五屆縣長選舉中，紅派的戴良慶擊敗黑派余登發之子余瑞言當選，紅派得到進一步的
發展。(余瑞言：我是代替我爸爸選的)
6 林淵源 中國國民黨 (白派)
在第六屆縣長選舉中，國民黨提名旗山農校校長、白派代表林淵源參選，紅派縣議員黃承
城違記參選，形成國民黨內的競爭。黑派沒有參選，余登發支援有遠親關係的林淵源，林
順利當選，白派勢力增大。
7 林淵源 中國國民黨 (白派)
到第七屆縣長選舉，余登發與林淵源失和，余登發支援擔任臺電公司工程師的女婿黃友仁
參選，與林淵源展開競爭。林淵源在國民黨與白派的支援下連任第七屆縣長，並成為白派
的第二位掌門人。
8 黃友仁 無黨籍 (黑派)
蔣經國有意打壓地方派系，空降陸軍官校教授王正和參選，但由於沒有基層力量，得不到
紅派與白派的支援而以些微之差輸給黑派的黃友仁。
9 蔡明耀 中國國民黨 (白派)
余登發派媳婦余陳月瑛上陣，與國民黨提名的縣議會副議長蔡明耀展開角逐。蔡明耀險勝
，當選第九屆縣長。
10 余陳月瑛 民主進步黨 (黑派)
蔡明耀治理失人和，得罪派系大老們，紅派認為在他手上比在黑派時期難過，人都被他得
罪光了。
11 余陳月瑛 民主進步黨 (黑派)
余陳月瑛與紅派的前省議員陳義秋對決，余陳月瑛以多出對方8.8萬張選票（得票數為30
萬張）再次當選連任。(蔡明耀獨立參選)
12 余政憲 民主進步黨 (黑派)
余陳月瑛推出長子余政憲出馬，和國民黨提名的紅派黃八野競爭。由於國民黨這次提名的
黃八野違反紅、白各選一屆的慣例，加深了派系矛盾。最後，余政憲以28萬張選票再次擊
敗紅派的鳳山市長黃八野（25.8萬選票）當選縣長。(近年來差距最小的一次，黃拿47%)
13 余政憲 民主進步黨 (黑派)
余政憲以27.2萬張選票當選連任，而國民黨的黃鴻都以23.5萬張選票再次敗北，國民黨光
復高雄縣執政權的努力再次挫敗，民進黨仍舊掌控高雄縣。至此，黑派余政憲家族在高雄
縣連續執政已長達12年，高雄縣成為余家班的天下。
86年縣長
鄭德耀 1 男 1951 無 10575 2.01%
余政憲 2 男 1959 民主進步黨 271989 51.74% *
黃鴻都 3 男 1961 中國國民黨 234960 44.69%
林景元 4 男 1925 無 8201 1.56%
14 楊秋興 民主進步黨
國民黨提名白派的吳光訓，而國民黨籍的紅派代表黃八野退黨參選，並獲宋楚瑜支援，形
成黑、白、紅三派競爭局面。結果，民進黨再次漁翁得利，當選高雄縣長。
90年縣長
黃八野 1 男 1943 無 91323 15.75%
楊秋興 2 男 1956 民主進步黨 317763 54.80% *
吳光訓 3 男 1950 中國國民黨 170787 29.45%
立委劉憲同因與立委吳光訓、前鳳山市長黃八野相持不下，遂於當年5月5日舉辦黨內初選
以決定提名人選。結果劉憲同黨員票最高、民調第三，總平均略次於黃八野而排名第二。
由於三人總平均皆未達30%，且前兩名差距在3%以內，依規定應進行協調，若協調不成則
就前兩名舉辦第二次初選。
經協調後劉憲同退出競逐，由國民黨組發會主委趙守博指派他擔任高雄縣黨部主任委員，
負責協調黃八野、吳光訓二人。其後雖重作民調而由吳光訓出線，但黃八野質疑劉憲同主
導的民調作業程序有疑義，因而退黨參選，同時該事件也遭受民進黨縣長參選人楊秋興的
批判而或多或少影響到選情。選舉結果吳光訓、黃八野雙雙落敗，趙守博立即辭職以示負
責。
15 楊秋興 民主進步黨
縣長選舉中，黃八野和另一名紅派大老、前省議員陳義秋，一起公開表態不願支持林仙保
之子洞夭四，反而支持民進黨籍縣長楊秋興。而林仙保、洞夭四父子一系，也和白派嫌隙
未解。曾有白派表示「我們白派出錢出力，洞夭四選縣長時，哭窮說沒錢可以設競選總部
，竟然乾脆將總部設在縣黨部，真是太誇張了。要人家補助，也要拿出『配合款』啊！選
舉那有花別人的錢，自己不出錢的，林家實在太『凍酸』(吝嗇)了！」不過，紅派則說，
「白派人士多經營企業、還有企業支持，林益世專業問政，借錢參選，縣長、立委的政府
補助金根本不夠還債。」
94年縣長
楊秋興 1 男 1956 民主進步黨 353232 59.14% *
洞夭四 2 男 1968 中國國民黨 244015 40.86%
高雄縣最好是照你說的開，黃昭順那樣都有20%多的得票了，楊掛無黨也比他多
最好是掛黨籍之後還生不到40%
連3323都有40%了，你認為楊在原高雄縣比他弱？
推 redrock111:推一個有數字 比只轉那種自high新聞的文好多了 02/14 23:48
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/14 23:53)
推 omoi1988:新北人。。。算隔壁 02/14 23:49
推 yabition0411:原po完完全全低估現在陳菊的實力... 02/14 23:49
→ deepsummer:至於白派紅派 恩...... 我對被滅族的派系不評論 02/14 23:49
→ JoshBeckeet:ＤＰＰ在高雄時 最強就是衰扁那次...其他就基本盤 02/14 23:49
→ yabition0411:以北部人來看南部人 年底開票完就知道了 02/14 23:50
推 andersontom:原po也在跳針部會煩?因為陳菊浪費所以KMT砍57億合理? 02/14 23:50
→ andersontom:砍的這57億中只有2.8意識活動也就放煙火等費用 02/14 23:51
→ andersontom:2.8億砍的合理 28億的平均地權基金的費用 砍的也合理? 02/14 23:52
→ yabition0411:看過上次高雄陳菊在左楠區的選票 你還說的出47%嗎? 02/14 23:52
噓 max123:狗冥黨的數據都馬造假 跟總統一樣 高雄人老實當然會吃虧阿 02/14 23:52
→ andersontom:你導了那麼多的數字 證明了甚麼 只證明了高雄人負債最 02/14 23:53
→ andersontom:高 能證明花媽亂花錢嗎?能證明這次KMT議會砍57億合理? 02/14 23:53
→ andersontom:別再說一堆笑話好嗎 還幾隻689跟著高潮 02/14 23:54
對啊，國民黨議員罔顧高雄市民福祉，大砍市府總預算，這筆帳高雄市民會用選票懲罰國
民黨的！花媽市政做得太好，國民黨議員想A也難，於是只好大砍市府預算.......
如果高雄市議會有認真監督，那之前怎麼不砍，我覺得這一定有陰謀
而且高雄市議會國民兩黨的黨籍議員其實相差不大，副議長也是民進黨籍的
一定是無黨籍議員被棄高雄人，背棄是政府，你說是吧？
推 omoi1988:當年李應元和馬交手慘況會在高市重演吧 02/14 23:54
→ deepsummer:現在已經縣市合併 小巨人早不是2010年的小巨人了 02/14 23:54
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/14 23:56)
→ andersontom:這次砍預算 砍到平均地權基金砍各28億 媒體還裝成是歲 02/14 23:55
→ deepsummer:當初挺小巨人的樁腳現在剩多少 恩..... 知道就知道 02/14 23:56
→ leosirius:光楊秋興是反骨這點就註定不會上了，48%是太瞧不起南部 02/14 23:56
→ leosirius:人的自尊感 02/14 23:56
→ andersontom:入 平均地權基金都是搞建設時要用的錢 先放在基金裡 02/14 23:56
→ deepsummer:反正我就說等開票就曉得 花媽會不會橫掃高雄到時就知 02/14 23:57
→ antiabian:我嘉義來的，陳明文、張花冠照樣上，你說呢？ 02/14 23:57
→ andersontom:媒體部是在跳2點多億的活動費用不然就路跑900萬 三小? 02/14 23:57
→ leosirius:地方選舉非常倚賴樁腳，楊秋興早已是風中殘燭 02/14 23:58
2010年楊得26%、黃得20%、花媽53%
在選後沒多久，小巨人色彩轉向中間，甚至偏藍，最後直接加入國民黨
2012年馬44%、蔡53%、宋2%
這選票還是相當於2010年黃+楊的比率，也就是說花媽並沒有成功拉抬到蔡英文的選情
反而是小巨人穩住高雄的基本盤(雖然立委在舊高雄縣全軍覆沒)
推 AirLee:花媽一堆看到吃到的選票，kmt選的上有鬼 02/14 23:58
推 Iser1ohn:啪啪啪啪啪啪 XD 02/14 23:59
→ deepsummer:小巨人跟陳明文張花冠比XD 人家帶槍投靠 02/14 23:59
幹，我笑了，張花冠有黨公職？
他是以無黨籍選立委，並承諾說選上加入民進黨(曾振農選前退出國民黨，喪失不分區立委
資格)
陳明文則是連初選都不想，跑去加入民進黨弄掉何嘉榮，最後才選上縣長
楊秋興叫背骨，這種的就叫棄暗投明，對吧？
→ andersontom:再跳繼續跳針到無黨籍 議會投票咩 02/14 23:59
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/15 00:03)
→ deepsummer:小巨人帶啥? 政治講實力原則 小巨人今天會這樣能怪誰 02/15 00:00
推 andersontom:小巨人沒帶槍投靠吧 是頗得娘娘歡心 才被KMT重用吧 02/15 00:02
沒職位就跑過去，算不上是帶槍
以前李顯榮比較像是帶槍
噓 LeFilsDuVent:這招怎麼打，怎麼酸真的沒用，要打負債偏偏水母執政 02/15 00:03
→ LeFilsDuVent:特點就是舉債破紀錄又空心沒政績，高雄偏偏政績就擺 02/15 00:04
→ deepsummer:選市長跟選總統放在一起講XD 現在是馬英九要選市長嗎 02/15 00:04
國民黨在中南部選縣市長，通常都會大於總統，因為派系>黨
推 Iser1ohn:政績……哪裡的政績，你是說負債越來越多的政績嗎 XDXD 02/15 00:04
→ LeFilsDuVent:在那裡，就好像水母不管怎麼改編數字還是沒辦法比上 02/15 00:05
要是馬有扁的手段，那就搞笑了
政治局面不會搞到這樣，國民黨在中南部會過更爽
也不會有人整天向黨中央開砲
→ s8338127:台北觀點 02/15 00:05
→ LeFilsDuVent:一句民眾的捫心自問：「現在日子過得好嗎？」 02/15 00:05
→ deepsummer:基本盤是馬英九自己穩的不是小巨人好嗎 02/15 00:05
你還以為馬真的有能力穩住中南部基本盤？
你知道地方派系多討厭他嗎？98年縣市長選舉被馬金坑的人可不少，到底是哪來的自信讓
你認為馬可以直接穩住派系基本盤
總而言之，楊在高雄年底保底45%，最高48%，但不會當選，在這邊先恭喜陳市長邁向十三
年執政
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/15 00:10)
→ LeFilsDuVent:回去報告一下長官該換點招數，打睡菊也許有用點XD 02/15 00:06
→ deepsummer:小巨人在高雄有何影響力可言 連高雄國民黨的人他都喊 02/15 00:06
→ deepsummer:不動 這叫穩基本盤 不要這樣害小巨人好不好XD 02/15 00:06
真正叫不動的是黃俊英
第一次選，很晚才跟議長黃啟川等人整合，就輸三萬多票
第二次選，就把對方逼到不用奧步打不贏了耶
→ deepsummer:讓他真的幻想自己有可能跟花媽勢均力敵 02/15 00:07
沒差啊，我本來就希望陳贏，我想看負債能不能天元突破
→ Swampert:小早川那個垃圾 上一次就看透他了 02/15 00:08
林派早在83年省長選舉就有動靜了，最後成功讓嘉義綠化
這不叫秀秋，那誰是秀秋
→ Swampert:要不是014臭到不行 輪的到他 02/15 00:11
推 s006664:當年小英 八卦版好像也捧的如日中天 陳菊這次會如何呢? 02/15 00:12
→ s006664:而且一堆人看高雄被砍很大 薪北也被砍40幾億元怎不說 =_= 02/15 00:13
推 JoshBeckeet:楊絕對選不上的 但拿個４５％是能期待的 02/15 00:13
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/15 00:20)
推 baby123:本來就是實力原則,偏偏有人老愛拿陳明文跟楊秋興比 02/15 00:20
→ baby123:這數據還是選舉拿給楊總部看吧,看高雄人能認同多少 02/15 00:21
推 bunny3507:新北三重人如此關心高雄地方政治派系啊...哈哈 02/15 00:24
→ bunny3507:高雄人現在只想快轉到年底投票給今天沒有舉手的人哈哈 02/15 00:25
→ antiabian:我快把全台灣寫一圈了(攤) 沒事舉枷就是這樣... 02/15 00:25
→ bunny3507:數據是被解釋的，但高雄人的感受不是這些數據能解釋的 02/15 00:27
→ bunny3507:如果不是長久住在高雄，就很難理解今天高雄人的氣憤吧 02/15 00:28
→ bunny3507:舉債是事實，但有感的變好的事實。而這讓我們看到未來 02/15 00:29
→ bunny3507:一個社會整體對未來的希望，這不是只用錢就能辦到的。 02/15 00:29
→ zainc:卡債族刷卡的當下也覺得世界很美好 02/15 00:30
推 kero2377:台中是靠賣地還的 重複的炒地皮 這樣 02/15 00:30
主要是重劃區那邊
但我很好奇這不是專利，為何只有台中比較成功
→ bunny3507:我童年在國民黨時期的高雄度過，超想離開高雄所以離開了 02/15 00:31
推 puretd:看到沒 高雄人的幸福感豈給你這樣質疑的 02/15 00:31
→ bunny3507:現在我覺得高雄很好，但我的工作的基礎已經在台北 02/15 00:32
→ bunny3507:但如果我小時候的高雄是現在這樣，我不一定會做跟現在一 02/15 00:32
→ bunny3507:樣的選擇。我還是很看好高雄啊戶籍也不打算遷到台北 02/15 00:33
→ bunny3507:就算我在台北自己買房了也一樣，高雄真的很棒，而讓這一 02/15 00:33
→ bunny3507:切發生的人我知道是誰 02/15 00:34
推 s006664:照高雄人的講法 台北也是台北人才感覺好 高雄人不懂 02/15 00:35
噓 Needless05:地方選舉跟總統選舉高度不同 人民投票行為也不同阿 02/15 00:36
地方選舉通常都是藍>綠，但總統南部會分裂投票
不然就不會造成有翁重鈞、王進士這些立委出現了
而且這我早說過了，看不懂你在噓甚麼的ˊ口ˋ
推 bunny3507:我也在高雄住了人生一半的時間啦~台北沒有不好,但高雄確 02/15 00:36
推 klks0304:光是我覺得基隆市會打成基隆縣就覺得 資料來源應該靠不住 02/15 00:36
→ klks0304:不過還是推原po用心 02/15 00:37
我都找國家統計的= =
→ bunny3507:實在越變越好:) 02/15 00:37
我怎覺得你推文越看越怪...
※ 編輯: antiabian 來自: 114.36.136.169 (02/15 00:40)
→ bunny3507:打錯, 在台北住了人生一半的時間了 02/15 00:37
推 s006664:新北我也覺得不停在進步啊 新北怎麼能砍這麼多預算 02/15 00:38
推 puretd:覺得高雄夠好何不搬回家鄉 那麼棒的城市也不缺工作機會吧 02/15 00:38
推 kero2377:陳菊不會有60%的= = 02/15 00:39
推 s006664:新北被砍僅小於高雄耶 !!! 02/15 00:39
噓 jyfan: 2 02/15 00:41
推 Xianrule:原po可以到情治單位了 數據資料好完整 02/15 00:41
推 bunny3507:s006664你覺得不合理那你去問下砍的人嘛問我怎知道哈哈 02/15 00:42
推 s006664:我想說得是 這此陳菊出來抗議主要是搞選舉操作拉 02/15 00:44
推 JoshBeckeet:光頭下台後 新北已經停滯了,,,至少我出國前的感覺是 02/15 00:44
→ antiabian:光頭搞到縣庫短差一千億，我真的很想長大搬走.... 02/15 00:44
推 s006664:KMT真想搞高雄 何必新北也砍 02/15 00:45
→ bunny3507:s006664我同意是選舉但我覺得她GJ因為確實砍得莫名其妙 02/15 00:45
→ stray0206:還真有人認為陳菊沒賣地 02/15 00:45
→ bunny3507:對手打直球過來我不回一個安打怎麼好意思呢這就是政治啊 02/15 00:46
推 s006664:高雄新北就兩個財務最差的地方 被砍剛好 別老想是針對DPP 02/15 00:47
→ bunny3507:204 02/15 00:47
→ antiabian:新北人口基數太大，打虎真的是辛苦還債... 02/15 00:48
推 kero2377:朱立倫是個太被大看的人物.. 02/15 00:49
推 bunny3507:也沒說不能審預算,但今天KMT是整筆刪預算,審跟刪差很多 02/15 00:53
推 s006664:臺灣人太容易被兩黨煽動了 永遠被政客玩弄 02/15 00:54
→ bunny3507:要不也沒有上午刪下午又用第二預備金的國際馬拉松賽= = 02/15 00:54
推 s006664:新北也是阿 難不成KMT也想搞朱立侖!!! 02/15 00:55
→ antiabian:台北、新北跟高雄議會，無黨籍的動向才是關鍵 02/15 00:56
推 bunny3507:無黨籍就真的無黨籍啊...哈哈哈哈哈哈這才最好笑 02/15 00:56
推 s006664:我只能說想通點吧！ 就像之前的文章 DPP只是比較窮的KMT 02/15 00:57
→ antiabian:無黨籍的很多都是西瓜派，不能純用藍綠來分 02/15 00:58
推 bunny3507:嗯但今天這一局KMT就是在做球給DPP而花媽回得漂亮 02/15 00:58
推 s006664:現在大部份縣市都愛作表面工程和活動 來騙選票 真正該作 02/15 01:00
推 s006664:的事不不論藍綠 02/15 01:00
→ bunny3507:政治問題就用政治手段解決,而市政能力是花媽最大籌碼囉 02/15 01:00
→ antiabian:我還是很好奇高雄已經輸給台中，怎還能樂觀成這樣.... 02/15 01:01
→ bunny3507:那高雄市政是不是表面工作就讓高雄人自己判斷吧 02/15 01:01
→ bunny3507:不是每個人都想要跟黑道還有金錢豹做厝邊的嘛~ 02/15 01:02
所以台中治安有比高雄差？
胡志強第一任就開始做一件事，幫張溫鷹收爛攤子
如果張溫鷹真的做這麼好，怎麼還要讓蔡明憲出來選呢？
推 ChangWufei:高雄這麼好就不會社會增加在直轄市中都倒數了 02/15 01:09
根本就負的啊，這叫用腳投票，覺得不幸福的都走了
→ kero2377:高雄有點外強中乾.. 02/15 01:09
推 derket:推整理數據,相當瞭解某些高雄人怎麼解釋自己現在困境的藉口 02/15 01:11
推 Ec73Iwai:整理數據很仔細 該推一下 原因就讓高人解說吧 02/15 01:12
推 zerotype:一個胡志強幹掉謝長廷+陳菊，個人造業個人擔，高雄會爛 02/15 01:18
如果真的做很好，一個直轄市就不會輸給其他後起之秀了
推 linarina:住在台中這麼久，看著某些人只會打黑道根金錢豹也是很有 02/15 01:19
→ linarina:趣 02/15 01:19
推 TrueX67:鴨子表示：是要我炸幾次啦~ 02/15 01:19
→ linarina:反正幸福是非旁人能理解的，只是不要講自己不懂的東西當 02/15 01:19
→ linarina:墊背比較好 02/15 01:20
→ linarina:要不要看一下刑案發生率跟破案率啊？ 02/15 01:20
→ zerotype:看看選民就知道，和尚議員+嫖客阿中也能當選...剛好而已 02/15 01:21
都是掛無黨選上，之後入黨又退黨
推 Gundan5566:黑道金錢豹已經打好幾年了，換個題目吧 02/15 01:24
推 tonyyau:大家一邊罵亂花錢，又抗議砍預算，到底要怎麼做比較好? 02/15 01:32
推 tingchen1991:只能說KMT高雄早就完蛋了，市議員還能保住就很強了 02/15 01:35
你還是搞不懂SMD跟SNTV到底差在哪裡
照你這種觀點，民進黨在雙北的市議員數目只會更低
天龍國外省四區更可能掛零
→ tingchen1991:楊秋興加入kmt後，幾乎注定輸掉，選岡山立委還不一定 02/15 01:36
→ tingchen1991:贏現任的勒 ... 02/15 01:37
林益世家族能在政壇發跡，是靠他爺爺林掌在地方的評價，但疏於經營照輸
→ tingchen1991:拿楊秋興過去高縣的得票率來論他能拿幾趴 似乎不準確 02/15 01:38
→ tingchen1991:如果楊秋興真的很強 10年不會黃+楊還倒輸陳菊 02/15 01:38
棄保操作不成功，就等著有人跑掉，連這都不懂？
→ tingchen1991:而且那屆泛綠並不是都沒支持楊秋興，但泛藍棄保居多 02/15 01:40
→ tingchen1991:另張嘉郡、翁重鈞、王進士等雖然贏，但贏的不是很好 02/15 01:41
→ tingchen1991:看就是了 不過不可否認他們在地方有一定影響力 02/15 01:42
合併選舉中，立委個人的因素有時候會被忽略，焦點都集中在總統上面
但對照總統得票率，他們選得算不錯了，而且黨部還是由不太喜歡派系的馬金掌握....
沒有被坑就算運氣不錯了
推 shun01:推一個,希望能推爆! 02/15 01:44
噓 ofafa:2 02/15 01:44
推 tingchen1991:補充上面:「高雄縣」黃+楊:陳菊 49:51 02/15 01:45
→ tingchen1991:kmt 還是盡力保住中彰+澎湖 高雄能拿45%就很爽了 02/15 01:46
→ tingchen1991:2010年那屆很特別 陳菊在高市得票率比高縣還高(54:51 02/15 01:47
→ tingchen1991:或許當年泛綠的確有人同情楊秋興而投給他吧？ :p 02/15 01:48
中彰投保住不難，澎湖說實在的，要看天氣跟投票率...
推 hsulinchih:有數據給推! 02/15 01:53
噓 wjv:... 02/15 02:42
噓 theword:難怪id叫反阿扁 02/15 02:53
推 daster:身為一個高雄人，真的覺得你這個台北人比很多推文的高雄人 02/15 03:01
→ daster:更了解高雄，在那邊扯黃+楊<陳菊，前面都講了，原高雄市5:5 02/15 03:01
→ daster:但原高雄縣完全是綠營為強，這會輸一點都不意外，另外有個 02/15 03:02
→ daster:在台北工作的高雄人? 說覺得高雄越來越好，你要不要回來高 02/15 03:02
→ daster:雄找工作看看呀，工作難找的程度絕不在話下相對於中北部， 02/15 03:03
→ daster:另外楊的得票率我認為會輸陳菊，但不會像一堆人想的低，反 02/15 03:04
→ daster:而會跌破很多人的眼鏡，輸的範圍有限，成也馬敗也馬，加入 02/15 03:05
→ daster:KMT會使他票數提高，但也是因為馬施政太爛，有些淺藍或中間 02/15 03:06
→ daster:會不想選或跑去DDP陣營，還有一個就是高雄人的土根性 02/15 03:08
馬沒阿扁整治地方派系跟收編的手段跟魄力，卻只想操作派系
中南部很多人都不爽馬金，選舉不是沒跑票
推 andante6851:有證據出來是不錯...可是不能拿著蘋果說芒果不好吃啊 02/15 03:40
→ andante6851:像是企業總部那塊 結論還真是立的大膽無畏啊.... 02/15 03:41
推 andante6851:不好意思 又看了一輪 = = 我覺得您的解釋漏洞一堆耶.. 02/15 03:51
→ andante6851:營業稅改國稅部分 只丟證據出來 卻不說明 等於沒說 02/15 03:52
→ andante6851:然後南北工廠數量更糟 明明求的是值 卻丟量的數據 02/15 03:55
→ andante6851:還沾沾自喜地說你看 證據顯著 質 02/15 03:55
→ andante6851:通篇只有負債程度相關的資料可以信 你真的有心闡明你 02/15 03:57
→ andante6851:的論點嗎? 02/15 03:57
推 andante6851:對了 又想到 像工業化的生產量 好歹應該查特定污染工 02/15 03:59
→ andante6851:業的產值 如果北大於南 才能證明你的假設不是嗎? 02/15 04:00
→ andante6851:= =氣到打錯 上面是指「要反駁高雄工業化嚴重」的話 02/15 04:02
推 kenshin333:樓上切中問題核心，但原PO鳩~竟會不會回呢 02/15 04:18
只是證明，工廠、汙染留南部，錢都往北部是錯誤的
這些問題平時都不會很嚴重是因為有給錢回饋地方
舉例來說雲林六輕，要不是一直發爐，地方也不知道還有幾億的縣長私房錢是議會監督不
到的；再看看高雄對日月光的停工處分等措施，我只能說易開罐就是這樣
推 LaplaceDemon:專業打臉 推你一個 02/15 05:38
推 usoko:推數字 雖然議長獨斷有錯 但高雄沒有開源節流也是事實 02/15 05:51
推 bogeeyo:抵銷吱吱噓 02/15 06:34
推 NoeFee:確實是數據是對的，但是這些支出對高雄人來說卻是看的到的 02/15 06:57
→ NoeFee:。這幾年不斷建設(前提是高雄人也感受到建設的好)，在國際 02/15 06:57
→ NoeFee:形象方面也有提升(這也是看的到的)，所以我覺得至少支出和 02/15 06:57
→ NoeFee:成效有成比例……… 02/15 06:57
我問你好了，民國90年有人認為台中可以超越高雄嗎
但後來台中在錢比較少、支出比較少的情況下，發展並不輸高雄
如果謝長廷跟陳菊真的那麼好，預算也都有花在刀口上，會變成這樣
推 yuanyaun:專業推 02/15 07:26
噓 v0b5566:工廠不看規模只看數目 一家印刷工廠和六輕有相等嗎 02/15 07:36
推 reallurker:那樓上可以拿數據拼啊 難道中南部沒有印刷廠? 02/15 08:05
推 yyhhtt1989:朱在桃園就無感了 換邊會有感嘛 他跟馬一樣只不過就形 02/15 08:10
無感到2001年時有人想過桃園有一天創稅能力會超過高雄嗎？更往前講，桃園在垃圾大戰
時有人看得起桃園？
問題是朱無感卻成了桃園現在看到持續成長的現象，我只能說他專業在招商吧
推 yingshadow:推整理數據 02/15 08:17
推 jimei2:真詳細的數據分析文 02/15 08:36
→ silentence:一間五輕污染就打趴了好嗎 比數量意義在哪 02/15 08:37
整篇文章重點在於負債，而不是說工廠數量的問題，工廠數量只是要說「總部在北部工廠
在南部」這種觀念有問題
※ 編輯: antiabian 來自: 114.42.122.94 (02/15 08:58)
→ v0b5566:一間小型工廠記錄為1 一間六輕也記錄為1 如果有兩家小工廠 02/15 08:53
→ v0b5566:照這方法豈不是得出 兩家小工廠的工業化程度比六輕高 02/15 08:53
→ v0b5566:事實剛好相反 一間六輕就能抵得上上百家小工廠了 02/15 08:54
→ v0b5566:這種只算數目 不考慮權重沒問題嗎? 02/15 08:55
→ v0b5566:企業總部那更奇怪 明明你的數據台北加新北約40% 02/15 08:56
→ v0b5566:光是台北地區這麼小的地方就佔了全台灣的40% 02/15 08:57
→ v0b5566:結論竟然能得出 集中程度不高? 02/15 08:58
你要不要把南北總計來看？
我說這是南北工場數目跟總部的問題，誰跟你單純台北市跟高雄市
推 Cruel2:同意樓上 總部明明台北超集中 結論卻是沒集中.. 02/15 09:16
→ Cruel2:不是高雄有90幾家就叫做總部沒往台北跑 台北243家耶? 02/15 09:16
→ Cruel2:對比之下 台北工場1156家 高雄6160家 明明工廠數高雄是台 02/15 09:17
→ Cruel2:北的六倍 總部卻只有人家20幾% 這比例很怪吧? 02/15 09:18
新北市擺哪去了？彰化跟台南工廠也都比高雄多，但這有部分原因還是受制於產業類型與
規模，但有時候能從企業拿到的錢也不是光看這就能知道
台塑集團總部在台北，在錢有少給雲林？很多企業給地方政府的錢都是undertable的，並
不是單純用這來看，所以平時政商關係也都還不錯，除非真的壓不住才會撕破臉
但也有分立即停工與漸進式停工，關於這種我只能說吃相難看
99年各縣市工廠年底從業員工數
從業員工數 從業員工數 從業員工數
北部 中部 南部
基隆市 9597 台中市 33,0326 嘉義縣 3,7770
台北市 3,0932 彰化縣 15,9437 嘉義市 5762
新北市 40,9837 南投縣 2,8308 台南市 26,8538
桃園縣 45,5230 雲林縣 4,9946 高雄市 23,8195
新竹縣 13,6793 屏東縣 2,8502
新竹市 10,3142
苗栗縣 7,3349 東部 從業員工數 離島 從業員工數
宜蘭縣 2,2617 花蓮縣 7073 澎湖縣 428
台東縣 1862 金門縣 1870
※ 編輯: antiabian 來自: 114.42.122.94 (02/15 09:25)
→ bobispig:講這麼多，原波還是沒有辦法證明這些負債是不是亂花 02/15 09:42
噓 leosirius:看數字還好，原po要提汙染留南部錢往北部是錯的? 02/15 09:44
→ leosirius:台灣汙染日益嚴重就是這種對環保漠不關心，自以為不痛不 02/15 09:45
→ leosirius:癢的心態造成的，你知道高雄地區AQI幾乎全年都在中度汙 02/15 09:46
→ leosirius:染以上? 重工業帶來的傷害只分配到那點錢根本不足彌補! 02/15 09:46
→ leosirius:這種躲在溫室發鍵盤文只看數字說話的心態真要命.. 02/15 09:47
→ antiabian:那請問把這些工廠關了，台灣就會變好嗎？ 02/15 09:48
→ antiabian:發鍵盤文取暖，我只看到人民遷移用腳投票去取暖罷了 02/15 09:48
→ antiabian:沒有這些汙染，地方發展會如何，人民就業又要從哪來 02/15 09:49
→ antiabian:看一下台中那精美的反拜耳吧，還有甚麼MNC敢來 02/15 09:49
→ antiabian:政經環境如此不穩定，要怎麼做到長期大量投資 02/15 09:50
→ antiabian:如果環保真的有這麼神，那綠黨在台灣的市場應該很大才對 02/15 09:50
噓 leosirius:對阿躲在北部，然後喊著為了經濟發展，你們南部要撐著點 02/15 09:51
→ leosirius:真是世態炎涼.. 02/15 09:52
→ antiabian:我笑了，我本身南部人，如果南部發展得好，會願意離鄉背 02/15 09:53
→ antiabian:井北部？然後又在那邊找人來投資，我看你才是住在環保象 02/15 09:54
→ antiabian:牙塔吧，環保第一，但人民生計你放在哪裡 02/15 09:54
舉彰化大城的國光石化為例好了，大城鄉人口外移很嚴重，要種田不行、要產業也沒有
在經建會在那規劃是要做風力發電機、生態旅遊帶、農業園區跟產業園區等等，但據說要
做離岸風力發電機時，那些環團又再次出現，說風力發電機會打死很多鳥...
有朋友參加開發說明會，還看到以下情形：
「當時支持方的意見很打動我，有一個老人家幾乎是用哭音說子孫為了工作都到外地去了
，他們只是想有個機會在子孫留在自己身邊生活，難道這也有錯嗎？另一個中年人則是直
接嗆田秋堇說，我跟著田媽媽抗爭環保議題這麼多次，但這次我真的不能再挺你，大城人
需要這個產業.....說真的我夾在中間聽了都覺得很心酸。」
反正環團只要抗議就好，解決問題那是政府的事情阿。
但問題是政府解決地方發展問題能用哪招？引進產業啊！引進產業環團就不爽啦！然後就
開始無限迴圈下去。
地方發展與生計都成問題，誰跟你談環保，一出來就打環保這張牌來阻斷當地居民求發展
的心願，我看你才是最會鍵盤看天下的台北心態吧。
※ 編輯: antiabian 來自: 114.42.122.94 (02/15 10:03)
噓 leosirius:所以現在在搞產業轉型不是嗎? 不論成果為何，但不能再走 02/15 09:55
→ leosirius:重工業的回頭路，再來北部有重汙染工業? 為何工作機會比 02/15 09:56
→ leosirius:南部多? 人民遷移? 抱歉高雄社會增加人數近年是一直持平 02/15 09:56
這份是近六年各縣市的社會增加概況 http://ppt.cc/WCxy
近六年都是減少的，我實在是看不出高雄哪裡持平了
這份是實居人口，高雄還輸給台中市 http://ppt.cc/iMRE
這代表甚麼，很多人只是把戶籍丟在高雄，一樣跑到其他地方工作
※ 編輯: antiabian 來自: 114.42.122.94 (02/15 10:06)
推 Rucca:推各縣市工廠從業人數的數據，這個出來一堆人臉根本被打歪 02/15 10:11
→ Rucca:也能用來證明工作好不好找的原因 02/15 10:11
→ Rucca:說高雄石化產業汙染嚴重的，事實是石化業現在很多都移到桃園 02/15 10:12
噓 leosirius:風力發電老實說環團腦袋有洞，但重工業設在南部，然後只 02/15 10:12
→ leosirius:分配到那點錢? 你根本沒搞清楚重點是"錢" 02/15 10:12
→ Rucca:有人還要轉跳針要原PO證明負債是不是亂花？這本來就不是這回 02/15 10:13
→ Rucca:文的主題阿。原PO只是要拿出數據證明負債嚴重度以及發展問題 02/15 10:13
→ leosirius:別說什麼石化業在哪搞的鬼話，去觀察AQI指數全年吧! 02/15 10:13
錢？我笑了，看看以下這個例子吧，難道就沒有不是汙染產業的要來投資高雄
在08年~12年間，郭台銘宣布在高雄要大投資，讓在地人可以留下來工作。後來花媽就開
砲啦...郭董騙人...
我該做的都做了...郭董都沒有動起來.... 換郭董不爽...妳那個叫該做的都做了??
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郭董很愛舉大陸當年怎麼吸引他去的例子來修理台灣的政客..
當年他去上海崑山時...那裏是一片荒蕪...他和書記說...我要什麼..什麼..什麼
書記只回他...一律照辦...附送一句----如果富士康 真的來這設廠..
我就開一條路...就叫富士康路.... ha ha ha ha
其實高雄在80~90年代...有很好的機會...因為高雄港是不錯的港，吞吐量也大
又剛好在台海，地點和新加坡、香港是可以串成一線的，只是一直沒有把握住機會...現
在光是大陸沿海就至少有5個港口..
隨便一個都可以巴死高雄... 地方執政者要負很大的責任...
你一個直轄市，說沒錢，好我讓你舉債
但舉到後來有看到甚麼成效嗎？有功自己扛，出事中央八成，還能教育出你這種人
跟你解釋浪費老子時間，要繼續性拽就有種把戶籍設在高雄，看陳菊卸任後陳其邁來選，
能不能幫你解決問題
※ 編輯: antiabian 來自: 114.42.122.94 (02/15 10:17)
→ Rucca:是不是亂花鄉民也沒拿出定義：鄉民大可說舉債但工作機會沒增 02/15 10:14
→ Rucca:加、稅入沒增加但很多看得到的活動這樣不算亂花 02/15 10:14
→ Rucca:說北部沒重汙染工業的，煩麻去桃園新竹走走好嗎？ 02/15 10:16
→ leosirius:我就說了到底有沒有汙染，自己去觀察相關指數就知道了 02/15 10:17
→ antiabian:桃園也有日月光，新竹科技園區的排放廢物也不少 02/15 10:18
→ antiabian:之前還看到說影響新竹人均壽命的 02/15 10:18
→ leosirius:就像大家以為太陽能很環保..但工廠製造過程可是高汙染 02/15 10:18
→ antiabian:汙染這東西就是看你能不能粉飾太平罷了，所以常常不是 02/15 10:18
→ antiabian:高雄的選戰焦點，這還要感謝看見台灣讓大家認識日月光 02/15 10:19
→ leosirius:高雄港的發展機會在2000年斷送掉了，但這干重汙染工業造 02/15 10:20
→ leosirius:成的傷害與該彌補的是屁事? 02/15 10:20
→ leosirius:只看你把議題導向都是綠營執政者的錯，還一副高高在上 02/15 10:22
噓 sxoao:耶 桃園好發展 朱立倫超棒~~ 02/15 10:23
→ leosirius:然後回文還要補句"我笑了"，好像別人講的議題皆幼稚可笑 02/15 10:25
推 Cruel2:高雄港是高雄管的嗎...讓我們請ceca出來說明 02/15 11:16
→ bobispig:為什麼要跳針，是因為原波提出舉債數據，而提出債留子孫 02/15 11:20
→ bobispig:的結論，但如果舉債的建設可以更大幅度的提高人民生活品 02/15 11:20
→ bobispig:質，那麼所謂債留子孫就是很有問題的結論了 02/15 11:20
噓 Ethicizer:笑了，高雄港是中央的管轄好嗎 02/15 11:22
推 urto:推原PO的論點 02/15 11:24
推 chowyc:這篇數據整理的很詳細..但看不太到數據的成因與細部差異.. 02/15 11:26