Re: [問卦] 甘迺迪中槍後......他老婆是在撿什麼??

[ispy03532003 (又胖又醜又矮又笨又宅(泣)]

※ 引述《bag (一點一點走)》之銘言：
: :     過於軟弱??     我是覺得還好
: :     對美國政府來說     還有更多比越南更重要的地方要處理
: :     柏林危機古巴危機都是更大問題    甘迺迪政府的確對越南花上的心思較少
: :     但要處理的問題更大    而且更重要的事情是    沒有專家可以諮詢
: :     美國在應付柏林危機古巴危機的時候能夠安然度過   就是因為有優秀的蘇聯專家
:                                                                ^^^^^^^^^^^^^^
: 2007年出了一本書，對美國處理古巴危機的過程吐嘈吐滿大的，
: <Legacy of Ashes>，作者是普立茲獎得主Time Weiner，
: 2008年時，時報出版社出版了它的中文版<CIA 罪與罰的六十年>。
: 據書中的資料指出，
: 古巴危機的發生很大程度是導因於中情局對於蘇聯的缺乏瞭解，
: "中情局一直自欺欺人地認為，蘇聯不會把核武運到古巴，……。
: 甘迺迪總統在十月十六日感歎：「我無法理解他們的觀點，
: 我百思莫解，我的蘇聯的認識太少了。」（p.257）"
: 當時美國對蘇聯基本上沒有情報戰力可言，"總統國外情報委員會幾個月後的報告
: 指出：「蘇聯在古巴導入和部署戰略飛彈，之所以會讓美國感到近乎徹底的情報
: 震驚，極大部份是由於評估與回報情報指標的分析方法，功能失調所致。（p.254）"

  關於這一點 是有經過當時國防部長麥克納馬拉(Robert S. McNamara)的證實的

  在他的紀錄片裡他曾講到 他在1992年一月拜訪古巴時在餐會上親耳聽到卡卡這樣

  跟他證實 那時他所聽到的真的讓他感到驚愕萬分 他到那時才知道當時在古巴

  所佈署的核子武器數量居然高達162枚(其中包括90枚戰術核子彈頭) 這跟當時美方

  所預估的數量有一段很大的差距

  他那時在餐會上問卡斯楚3個問題

  1. 卡斯楚對於蘇聯在古巴境內部署核武是否知情

  2. 如果你知道的話，你會建議赫魯雪夫再面對美國攻擊的時候使用這些武器嗎

  3. 如果使用了，那古巴會變成什麼樣子

  第一個回答是 他知道這件事 第二個回答是他不會這麼做，雖然他那時"的確"這麼做

  (建議赫魯雪夫使用核武) 第三個回答顯而易見的 就是古巴會完全毀滅

  他事後認為”我們是因為運氣好。能成功阻止核戰爆發是靠運氣”


: 後世的記載一般強調甘迺在處理過稱有高明的成就，
: 但迫於嚴重缺乏對蘇聯的理解，他當時只提出三個選項要下面去研究：
: (1) 以空軍或海軍摧毀核彈基地
: (2) 發動更大規模的空中攻勢（古巴已經不是第一次被炸了）
: (3) 入侵及征服古巴

  關於這些選項 不得不講一下那時軍方鷹派中的那隻鷹王 柯蒂斯‧李梅

  (麥克納馬拉在二戰中曾在他手底下做過事) 他說那時的情況來看 他們(美方)

  算是贏了 因為沒訴諸武力就撤出飛彈 但李梅卻說"贏了? 見鬼 我們輸了! 我們應該

  今天就入侵把他們全部殲滅" 看到這邊 突然想起原來"驚爆13天"裡那個一直塞啷

  老甘轟炸古巴的那個空軍將領原來就是在影射他(￣y▽￣)╭

  不過他們(美國)那時的確動用了40艘軍艦以及準備了18萬軍隊準備任何可能的

  入侵的行動。而第一天的空襲預計達到1080架次


: 但問題是，守衛這批核彈的全是蘇聯人，打下去就是第三次世界大戰了。
: 最後的解決方案是蘇聯人提出來的："甘迺由總統當場朗讀一則從美聯社莫
: 斯科分社發出的快報：「赫魯雪夫總理已於昨日告知甘迺迪總統，宣稱美國
: 若將火箭撤出土耳其，他也會將攻擊性武器撤出古巴」（p.264）"
: （題外話，當時美國情報機關嚴重失效，這個消息CIA是在會議上才知道的，
:   簡單說，就是"我也是看報紙/新聞才知道" XD）

  而關於這部分的依據我認為應該是那時美國駐莫斯科大使湯普森與甘迺迪在會議上

  所提出的看法

 雖然這不代表與跟原文美聯社所提出的觀點有任何形式上的關連

 但我認為應該是當成一種備案

 以下是當時的錄音片段 時間為1962年10月27日:

 甘迺迪:"我們是無法單靠協商就能讓那些武器撤出古巴的”

 湯普森:"我不同意，總統先生。我認為我們還是有機會的”

 甘:”你是說他有可能退讓嗎?”

 湯:”對赫魯雪夫而言，重要的是他能夠宣布，他拯救了古巴，避免了美國的入侵”

 言下之意就是能給赫魯雪夫一個台階下，讓他能獲得在這件事裡的重要地位

 對赫魯雪夫而言，這就像”我們雙方不應該繼續拔河，因為你們(美國)在繩子上打上

 了戰爭的結…………雙方拉的越用力，節就會越來越緊，最後就必須切斷那個結。隨後而

 來的後果，我不需要解釋給你們聽……我參與過兩次戰爭，之道戰爭結束於造成難以計數

 的損傷的同時…戰爭的邏輯就是如此如果人類不展現智慧，就會像分子一樣碰撞…最後開

 始互相毀滅。”



: :     可是在應付越南問題的時候沒有優秀的東南亞專家    這些人在麥卡錫時代
: :     都被鬥垮了    以至於接下來的三任政府都是半吊子的在處理越南問題
: :     另外讓鷹派過於猖獗也對現實沒有任何幫助
: :     最明顯的一點就是暗殺吳廷琰這件事情    那些鷹派的沒有做過緊密的思考就暗殺
: :     掉吳廷琰
: :     結果導致後面接任的軍人政府越換越差   直到阮文紹上台稍微回穩
: :     甘迺迪政府是美國參予越戰最重要的關鍵    因為想要全身而退的最好時間點
: :     在他這一任    錯過就很難脫身   也是他這任開始增加美軍顧問團的數量
: :     然後後面的詹森在全面增兵越南

--

                              ◣    ◣
 ≡≡≡≡≡≡                 █████
                              ██ ▼ ▼  幹你媽的高譚市要爆炸啦
       ≡≡≡≡≡≡           ██   皿︱/  我要先閃了 等下還要看SOD咧
                              █████

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.64.30
推 bag:最後那段資料確實是10/27的事，不過這本書中沒提到大使的發言
→ bag:不過我覺得我引的文字跟你加註的是兩件事耶 XD
                   婀...我的原意是關於美聯社那則報導 我個人認為這是經過協商

                   的結果 有可能是雙方找到一個可以統一定調又能有台階下

                   重點是能圓滿解決事情的成果

推 senas:拔河的比喻用的真好
                            因為那是赫魯雪夫講的XD
→ bag:美國方一直有人主張協殺（如大使） 但互撤飛彈確實是蘇聯提的
※ 編輯: ispy03532003    來自: 118.171.64.30        (01/01 14:02)
推 ebird:認真文 推