→ Serphim:因為老蔣而得到最大利益的是台灣人 結果台灣人最討厭他 08/29 06:38
推 peadon:1樓是說228? 08/29 06:39
推 sevenny:屁咧 台灣人哪有因為蔣介石而得到什麼利益 08/29 06:42
推 gogoegg:XD 老蔣對抗中共 只是為了自己的老命 08/29 06:42
→ gogoegg:講得好像為了台灣而賣命一樣 XDDDD 08/29 06:42
推 kafen:1樓可能是說老蔣不來就換毛來了，你願意要哪個？ 08/29 06:43
→ Serphim:事實就是如此囉 沒有他逃到台灣哪會有今天的台灣 08/29 06:43
推 sevenny:軍法官用軍法判黃溫恭十五年已是誣陷重判 08/29 06:45
推 rujl:歷史的是事實是蔣軍來台 至於得利不得利 好像不是一種事實 08/29 06:46
→ sevenny:蔣介石親自加批 改成死刑 這是不是殺人魔?? 08/29 06:46
→ sevenny:這是不是獨裁?? 08/29 06:47
推 rescueme:靠，現在連國家在哪都不知道，在國際間抬不起頭來，德政? 08/29 06:47
→ rescueme:其實我不在意他是不是獨裁，我在意的是他行獨裁卻說民主 08/29 06:48
→ rescueme:皇帝他也當了，家族也發財了，卻言必稱民主法治，幹他娘 08/29 06:48
→ srxcomtx:君不見每個共產＂獨裁＂國家 都有著人民共和國的頭銜？ 08/29 06:49
→ srxcomtx:非洲一堆軍閥獨裁國家 也都掛著＂民主＂頭銜 08/29 06:50
→ srxcomtx:這種事情早就見怪不怪了.... 08/29 06:50
→ agaer:你要那個 現在很多人都要對面那個 就是當初殺台灣人的那群 08/29 06:52
→ Serphim:老蔣不逃到台灣 共產黨也不可能直接把台灣丟掉的 08/29 06:56
→ Serphim:所以 是現在這樣比較好還是早就變成426的一份子好呢?! 08/29 06:56
→ srxcomtx:我認為討論歷史用 "如果" 情境 根本就會變成廢話 08/29 06:57
推 sevenny:共產黨很爛並不代表蔣介石不是獨裁殺人魔 08/29 06:58
→ sevenny:洗不了他手上的血 而且他哪有什麼屁貢獻 窮兵黷武而已 08/29 06:59
→ srxcomtx:學界也有人在討論 戰後台灣"如果"被聯合國接管會怎樣 08/29 07:00
→ meatbear:在那年代 好像沒幾個領導人手上沒血的 08/29 07:00
推 gogoegg:XD 反正早晚當426 早點當也沒啥不好 08/29 07:01
→ meatbear:當時台灣沒有組織良好軍隊 多半是成為大國的邊陲小島 08/29 07:01
→ gogoegg:不過想到天龍人不是被槍斃 就是在文革中被鬥死 想到就爽 08/29 07:01
→ meatbear:成為那種邊陲小島 工商業發展不太可能到現在這麼發達 08/29 07:02
推 ko007x:sevenny 關羽也是獨裁殺人魔阿 還不是很多人拜的很高興??? 08/29 07:03
推 rujl:變不變成426 跟台灣人因蔣介石得利 有什麼關係 08/29 07:04
推 srxcomtx:講明白點,這篇的主旨本來就是在討論負面的評價 08/29 07:04
→ srxcomtx:如果歷史事實能因為其他正面評價就掩蓋掉 08/29 07:05
→ srxcomtx:那很多主題可以不用討論了 08/29 07:05
推 sevenny:當時如果蔣介石垮台 台灣有可能成為聯合國託管地 08/29 07:07
→ sevenny:有可能成為美國屬地 也有可能成為獨立的共產國家 08/29 07:07
→ sevenny:並不一定成為共產中國的一部分 08/29 07:07
→ meatbear:垮台? 不是單純兩個字 你要怎麼垮台才能成為聯合國託管地 08/29 07:07
推 ko007x:sevenny 根據國際公法 日本和中共日後簽的條約 台屬中國 08/29 07:08
→ srxcomtx:所以才說討論 "如果" 常常都淪為廢話 一開始本就不該 08/29 07:08
→ meatbear:當時美國沒意思取台灣 老蔣不會垮 會垮的是解放軍攻台 08/29 07:08
→ sevenny:共產國際以及中國共產黨以前的政策是幫助安南朝鮮台灣建立 08/29 07:08
→ srxcomtx:提如果被426怎樣怎樣 08/29 07:08
→ sevenny:獨立的共產國家 而不是把這三國併入中國 08/29 07:09
→ ko007x:sevenny 你還在作春秋大夢阿? 台灣遲早被國際賣給中共 08/29 07:09
→ sevenny:反正不管怎樣 蔣介石是獨裁殺人魔這件事情都不會改變 08/29 07:09
→ meatbear:然後獨立的共產國家會比現在好? XD 08/29 07:10
→ ko007x:sevenny 你又跳針了 關羽是獨裁殺人魔這件事你怎麼看 08/29 07:10
→ ko007x:關羽的廟比蔣光頭的廟還多 你要不要去抗議拆廟阿? 08/29 07:11
→ meatbear:當然不會改變 就道德最高點隨便殺共產黨員確實是不對 08/29 07:11
推 gogoegg:獨立的共產國家當然比現在一堆天龍人想把歹玩送掉好 08/29 07:11
→ srxcomtx:我只能說戰場上的殺敵 與殺戮政治犯貌似是兩回事 08/29 07:11
→ gogoegg:還有高級天龍人會死得很慘 光這一點就很爽 08/29 07:12
→ meatbear:但要以道德最高點來看 共產主義會是最佳的 可是現實上呢 08/29 07:12
→ ko007x:srxcomtx 都一樣是殺人 原來人在你眼裡有貴賤之分 08/29 07:12
→ meatbear:所以有人純粹是反KMT 寧願加入共產行列 也是要反 08/29 07:13
→ srxcomtx:蔣介石殺政治犯出於自己的意識 士兵戰場殺敵是上頭命令 08/29 07:13
→ meatbear:嘴上罵著人親共 卻又恨不得共產黨來解決政敵 XD 08/29 07:14
推 ko007x:srxcomtx 管他上頭命令還是自我意識 你都是在殺人阿 08/29 07:14
→ srxcomtx:蔣介石會因為不上戰場殺人 而被上頭槍斃嗎? 有點弔詭 08/29 07:15
→ ko007x:srxcomtx 你還在跳針 結果論來說 都是殺人 你說的都沒意義 08/29 07:16
→ srxcomtx:是 鄉民是對的 08/29 07:16
推 amozartea:要依二十世紀的人權標準來看諸葛亮 唐太宗 08/29 07:16
→ meatbear:那年代幾乎是你不殺人就被人殺 誰想自己被殺? 08/29 07:17
→ amozartea:他們幾乎都可以算是獨裁殺人魔........ 08/29 07:17
→ potionx:獨裁者<獨攬一切政治大權的專制統治者。> 關羽(X) 蔣(O) 08/29 07:17
→ amozartea:如果蔣介石殺人案都親自批這可以拿來罵.... 08/29 07:18
→ ko007x:可是你們是用二十一世紀的人權觀點看蔣開穴 不是嗎? 08/29 07:18
→ amozartea:蜀志諸葛亮傳 記載 諸葛亮親自批所有二十仗以上刑罰.. 08/29 07:18
→ amozartea:諸葛亮還真是無敵獨裁XD 08/29 07:19
→ Atzivan:拿諸葛亮唐太宗比老蔣，你真崇拜他啊 08/29 07:20
→ amozartea:軍閥誰都不服誰一直到現在. 08/29 07:20
→ ko007x:我酸你們 不是我支持蔣 而是有立場性的評論 只會造成謬論 08/29 07:21
→ srxcomtx:話說我也沒說我反蔣 08/29 07:21
→ Sagarmatha:現在的死刑也是要法務部長批可才能執行啊 08/29 07:22
→ amozartea:呃 真要說的話諸葛亮在蜀中的獨裁程度未必會輸老蔣. 08/29 07:22
→ ko007x:Atzivan 你應該說 諸葛亮等跟老蔣一樣 卻很多人崇拜諸葛 08/29 07:22
→ amozartea:好不好 能不能得到人民支持 又是另一回事 08/29 07:22
→ amozartea:我們也只能從晉朝史家對於諸葛亮的論述來看 08/29 07:23
→ amozartea:我只能說你拿了太強烈的立場下去論述很多東西就失焦了. 08/29 07:23
→ amozartea:林肯--->大獨裁者? 好人? 壞人? 08/29 07:24
→ amozartea:羅斯福? 好人? 壞人? 08/29 07:24
→ amozartea:太多都是成王敗寇 08/29 07:24
→ srxcomtx:不同出身背景的台灣人 本來就會從不同面向看蔣介石 08/29 07:25
→ amozartea:有時想說如果把我擺到那個位置會怎麼做 我只覺得 08/29 07:25
→ srxcomtx:政治迫害者 長年追隨者 本來就會有不同觀點 08/29 07:26
→ amozartea:要嘛放棄全部責任 要嘛可能會比他更獨裁 08/29 07:26
→ srxcomtx:要做的是為另一方"設身處地"的著想,而不是仇恨 08/29 07:26
→ srxcomtx:當然要說我高調也可以 顆顆 畢竟我不是政治受害者的家屬 08/29 07:27
推 amozartea:我在家裡也是跟我爸(深藍)吵說國民黨很壞 白色恐怖 08/29 07:28
→ amozartea:"某個教授捐錢給美麗島就被槍斃 你還要我投國民黨" 08/29 07:28
→ amozartea:講這個只是希望大家不要貼標籤為反而反= = 08/29 07:30
推 atpx:戰後臺灣早就回歸中國統治了,蔣失敗就只有毛來 08/29 08:45
→ atpx:另外, 要是沒有蔣用高壓強制實施土地改革,現在臺灣只會繼承 08/29 08:45
→ atpx:菲律賓/巴西的情況, 土地集中在世家大胄手上, 一般人當奴工 08/29 08:46
→ atpx:菲律賓是地主兼國會議員, 換句話說高官掌握錢跟立法權 08/29 08:47
→ atpx:平民幾乎永不得翻身 08/29 08:47
噓 Savior09:喔 所以被他殘殺的無辜台灣人是祭品 活該死好？ 08/29 09:58
→ Savior09:戒嚴完全不能將殺人合理化 你可以戒嚴 那是必要政策 08/29 10:00
→ Savior09:但是假戒嚴之時行獨裁之時 那就是歷史罪人 08/29 10:00
→ Savior09:我不覺得兩個爛的裡面選一個 比較不爛的就是好 08/29 10:01
→ Savior09:幹你老婆跟把你老婆娶走 你會覺得前者比較好的話 08/29 10:03
→ Savior09:那你應該有斯德哥爾摩症候群 08/29 10:03
推 nckukath:台灣人自己評是不準的，以結果論來說並沒有比較差 08/29 10:11
推 Savior09:我就是從為蔣介石設身處地來看他的功過啊 08/29 10:13
→ Savior09:我如果是他也會戒嚴 但是屠殺台灣人就真的是太絕 08/29 10:13
→ Savior09:不管以前有什麼功 你來搞這一筆就是要晚節不保 08/29 10:14
→ tze1969:貢獻個屁..甚麼都推給歷史..時代洪流就好了.. 08/29 10:41
→ tze1969:他家裡的人死幾個來看看... 08/29 10:42
推 yspen:一樓郝嫩 08/29 10:56
推 sevenny:到底為什麼要拿兩千年前的三國時代的人來說啊 你是古人嗎? 08/29 11:26
※ 編輯: Resd 來自: 152.78.164.82 (08/29 14:21)