Re: [新聞] 五九國恥日 網友：袁世凱被抹黑100年

[Aadmiral (A將~)]

※ 引述《lon0623 (broaden)》之銘言：
: 這說法是哪裡來的?
: 不管是誰執政都一定要善後大借款 中國太窮了

民初政局，借款就是國民黨與進步黨兩黨的爭議，當時國民黨是主張不要借，進步黨
主張要借。

值得一提的是，進步黨的黨魁就叫梁啟超，並且網羅了很多在革命成功之後，沒有加
入國民黨的原革命黨成員，所以一時間也風生水起，與國民黨分庭抗禮。

明居正老師對民初政局的兩黨之爭，開了個玩笑的說法
「當時，政壇上是『國民黨』與『進步黨』，如今是『中國國民黨』與『民主進步黨』
，可見歷史是會重演的。」

: 孫文也想借 只是沒人要理他而已

應該說文哥是有條件同意借款，他認為借款的過程要經參議院同意，借款的用途更
必須專款專用，主要用在整頓財政和國家建設。

但是最終，大借款就是袁世凱拿來籌集軍費，以鎮壓國民黨在使用，結果還是用鹽稅、
海關稅抵押，還款就更不容易了。

: 日本要奪取在華利益還缺藉口嗎? 不要亂套

但是他的確給了日本用法條來奪取利益的合法藉口。

: 事實上21條還可能是比照孫文當初給日本的承諾呢
: 日本也知道孫文不成氣候 但還可以拿孫文的南京政府去威脅袁

袁被不成氣候的法條給威脅到，難道是孫的責任?


: 然後列強的這些借款還拿不回來 這根本是向列強詐財
: 前幾年還有美國人要打官司跟兩岸政府要哩!
: http://www.people.com.cn/BIG5/paper68/6030/601826.html
: 說袁是史上最大的金光黨也不為過


一戰之後除日本以外的各國都逐漸放棄大借款的還款。注意，是除了日本以外。
正因日本棺材裡伸手死要錢，所以有了21條。

希臘現在也突然向德國要求戰爭索賠呢!翻歷史帳在如今的國際環境，只有口水戰的
用途。



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  就在東單，突然間一個國軍少校軍官在馬路上把魚貫而進的車隊攔下，抓住駕駛座右
座的兩個大學生，一面哭，一面咒罵：
「你們這些喪盡天良的大學生，政府對你們有什麼不好？當我們在戰地吃雜糧的時候，你
們吃什麼？雪白的大米、麵粉、肥肉。可是你們整天遊行，反飢餓，反暴政。你們飢餓嗎
？八路軍進城那一天起，你們立刻改吃陳年小米，連一塊肉都沒有，你們卻不反飢餓，
今天這個樣子的忘恩負義，上天會報應的，不要認為會放過你們！」《柏楊回憶錄》

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→ ray2501: 國民黨不知道要不要借，但是孫文有和日本人簽字吧
→ ray2501: 以漢冶萍鐵礦為抵押向日商借款500萬元
可能性不大，沒有權力又如何去談?談了以後又有什麼效力?
文哥沒有任何漢冶平的股份啊。

→ ray2501: 另外，孫中山致日本有司小池張造私函原件內曾提出以二十
→ ray2501: 一條相匹敵之條件，以換取聯日、討袁。該函件由日本學者
→ ray2501: 松末英紀教授從日本戰前檔案中影印，並在1986年於孫中山
→ ray2501: 誕辰一百二十週年學術討論會中發表。
→ ray2501: 我看不出起來有什麼有條件的借款
關於那份檔案，學術界公認的看法是偽造，學術界一向是"孤證不立"，在其他檔案
看不到任何可以佐證的資料。


→ japan428: 這篇不推，孫的借款和還款方式如樓上推文所言，除非能
→ japan428: 提出更有力的證據，不然孫文沒有高袁多少
我的看法就開宗明義講清楚了，文哥當時沒有權力也沒有地位，日本不可能承諾孫
任何實質的幫助。
※ 編輯: Aadmiral (61.62.75.53), 05/09/2015 22:18:36
推 ray2501: 嗯 即便把《中日盟約》證偽，也不能否認孫尋求日本支持
→ ray2501: 的事實  文哥當時沒有權力地位不代表他不會往外尋求幫助