Re: [問卦] 有淞滬會戰的八卦嗎?

[Induction (看著星星而讚嘆的感覺)]

推 ccbbaa:八卦是   支那絕對不知道這段歷史
回應這部分:

國內一些人對於中共刻意抹殺國民黨在對日抗戰時戰功的認識其實與現實有所出入.

共產黨將中國國民黨在抗戰時期的功勞形容成微不足道的說法在兩岸結束戰爭關係

之後便逐漸有了變化. 理由在於聯合國統計, 二次世界大戰期間中國戰場死傷之將

官級人數達兩百餘人, 是人類有歷史以來在高階將領折損上頭死傷最為慘重的戰爭,

這些人的犧牲都是有名有姓有憑有據的, 中共沒有辦法在這方面自圓其說, 於是以

往愚民般的說法不攻自破. 現今中共比較流行的說法是, 承認國民黨在對日作戰中

正面戰場的欺敵功用, 但是他們說中國共產黨在日軍佔領區鄉紳四散, 人民無所憑

依的狀況下統合人民, 進行游擊戰與心理建設, 預備民兵資源, 進行情報戰,成功牽

制日軍所謂的「敵後戰場」才是戰勝主因, 這是他們現今的說法, 我不置可否.


值得一提的是, 在抗戰初期的前三個月, 蔣中正最精銳親信的部隊在這當中折損幾盡

, 更糟糕的是, 除了將官, 在士官等軍隊中階層的有實戰經驗又有忠誠度的部分死傷

最為慘重, 也因此遞補的人選大量為共產黨滲透進駐, 當過兵都知道, 輔導長, 班長

與大頭兵的交流極為深刻, 帶兵帶心. 於是在共產黨勢力滲透之後雖然對日抗戰的結

果是勝利的, 不過在之後的國共內戰中國民黨很快就吃到了苦果, 這大概是老蔣當初

始料未及的部分; 此外, 所謂敵後戰場的經營也導致了成功經營下的區域人民心向共

黨, 於是老蔣在一個學期的時間內丟掉中國也沒什麼好冤的, 別忘了才打完國共內戰

的老毛不知道哪根筋不對, 居然跑去亂入韓戰, 還跟美帝打了個平手. 韓戰開始的情

形是北韓把南韓殺到釜山(不是很肯定, 總之南韓軍隊差點被擠進日本海) 然後美帝參

戰把北韓殺到鴨綠江, 結果中國人海戰術帶著北韓從鴨綠江殺回38度線, 從此你來我往

打了個50-50, 最後只好談合. 而這僅是撤守台灣一年左右的事情而已, 老毛吃下整個

中國真的不能說是僥倖.


※ 引述《b8301013 (葉子)》之銘言：
: 民國26年8月，日軍侵華，宣稱要三天攻陷上海，結果中國撐了三個月；那時
: 老蔣的親衛隊幾乎都投入那一次的戰爭，死傷大半，能撐三個月到真的算他的
: 功勞(難不成是五樓？)。那一次能那麼撐那麼久震驚國際，讓全世界都知道中
: 國人不是東亞病夫，不是三秒郎。
: 有找到當時的記錄片：
: http://www.youtube.com/watch?v=MhiqLpdyYes
: 後段看到死人滿地，屍體堆在地上沒人管，運氣好一點的被拖上車，實在很可怕
: ，戰爭真是殘酷阿。
: 不知道有沒有淞滬會戰的八卦?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.144.132
→ coacao:109哪所
→ abbei: 109辣妹
推 ffviplayer:不就央大，反正在118面前都沒用
噓 a8017700:共產黨是戰勝主因？孩子的學習不能等......
→ abbei: 雖然都有央，但差蠻多的。
推 zankuro:央研院
噓 jhc0723:抗美援朝沒聽過嘛？  不然他們家後門就站老美啦..
推 Simonfenix:109是中研院?
→ tulas:沒有蘇聯撐腰，敢參戰嗎?
推 ffviplayer:喔我講錯了
噓 a8017700:不要跟我說百團大戰是老共的得意作品
推 jagdzaku:國共都沒資格講打贏 是美國打贏了
推 jamesyu545:不同意jagdzaku, 沒"人"犧牲,給你再多的裝備也沒用.
推 jagdzaku:你不同意也不會改變啥 二戰的日本是美國打敗的
推 headnobig:韓戰老共裝備飛機都是蘇俄丟的..
推 jamesyu545:原來中國戰場犧牲這麼多人,牽制日本的影響微不足道
一般咸認國民黨在二戰期間, 中國戰場牽制了大量的日軍, 使得南洋與他處得以喘

息, 功不可沒. 沒記非常清楚, 但是二戰期間好像有超過200萬(還400?)的日軍被迫進駐

中國戰場, 但是即便如此, 日軍在人數上依舊非常劣勢, 實質佔領變成以城市為主, 要出

城動輒要以連為單位, 因為陣容不夠龐大的出城是送死, 游擊隊無所不在. 雖未到坐困愁

城的地步, 但對日抗戰期間, 中國人其實沒有像數據層面那般只是給日軍壓著打這麼簡單.

※ 編輯: Induction       來自: 140.109.144.132      (07/08 18:26)
→ headnobig:沒有老蔣老共 美國也不會打輸 沒有美國...嗯
推 DennyCrane:XD
推 MKAngelheart:美國輕敵也不是第一天的事情
推 jamesyu545:如果二戰是日本PK美國..美國不知道能不能
→ headnobig:日本pk美國? 不知道能不能? 你是反串來的?
推 mirage2000:你應該不知道去打韓戰的解放軍一堆都是投降國軍改編的
→ birdy590:有人好像不知道美國是兩面開戰耶 @@ 拿美援的國家多了
推 gemboy:如果沒有中國把幾百萬的日均牽制在中國戰場 朱可夫就不會去
→ birdy590:日本只有開戰初期的海空軍有點看頭, 等到美國全面動員
→ gemboy:打希特勒了 中國對英美蘇最大用途是拖住日本 而不是打贏日
→ birdy590:不到兩年就吃灰了... 歐洲打完以後美軍是回家而非增兵
→ birdy590:真的要講功勞... 就是少死一點美國人 所以他們才提供武器
推 mirage2000:別傻了 太平洋戰場那是海軍戰場,你把中國200萬日軍塞過
→ gemboy:說是美打贏日可以接受 但說中國毫無作用就....
推 headnobig:不說不一定打得起來 蘇聯的陸軍打日本陸軍不見得多費力
→ mirage2000:去也只是讓他們餓死在島上,牽制200萬日軍真的只是喊爽
→ birdy590:太平洋戰爭可以明顯看出的一點, 就是美軍在可以自由運動
→ mirage2000:頂多說中國戰場拖住了日軍軍費,這比那200萬日軍有用
→ birdy590:執行戰術的地方, 日軍是毫無抵抗能力的
→ gemboy:戰略和戰術分不清 況且日本打到中後期是強弩之末
→ birdy590:"日本打到中後期是強弩之末" 是忽略很多細節的說法
→ mirage2000:日本不是強弩之末 是根本沒有開戰本錢 只是山本開外掛
推 headnobig:中國確有影響 但沒有中國美國還是不可能輸
→ gemboy:老蔣在中後期不斷接受外援 也擬定要收復廣州的計畫了
→ birdy590:日軍到後期戰力下降 是因為美國人把最能打的部隊都殺光了
→ mirage2000:讓海軍在前期可以跟美軍抗衡 而打中國根本就是戰略錯誤
→ birdy590:能不斷接受美援的原因, 是因為日本做了蠢事把緬甸也丟了
→ birdy590:不然只靠空運進來的還不夠花, 哪有辦法大量裝備部隊
推 jagdzaku:強弩之末的日軍還是成功的打贏一號作戰,讓美國認清中國不
→ jagdzaku:可用,要拉攏俄國
→ jagdzaku:牽制云云根本是自high,日本一直把主力的師團一直拉到各海