Re: [新聞] 日媒再否認南京屠殺 老兵：城

[HellKitty (八里地獄貓小芬)]

把話題轉到南京大屠殺

本貓阿祖剛好在上海浦東開紡織廠和潮牌店 南京分店剛開幕
本貓的曾祖父人在南京中華門忙著張羅新店開幕的事情
12月寒冬
大學紛飛
日軍攻入南京
確實是一片祥和
因為國民黨大官和將領早就全都跑光光了
只剩下黑衣警察、老百姓和地方官及守城的基層士官兵
(當然還是有將領拉，只是應該是黑掉所以才被丟包在這裡)

起先小日本先是飛機炸一炸接下來是坦克砲轟
之後步兵進駐
我曾祖父躲在地窖裡，沒被炸到(不然就沒本貓了)
過了四夜三日 除了冒死拉屎拉尿以外 都沒出去過
之後飛機和坦克大砲的聲音已經沒了
本貓的曾祖父才出來走走

不是我亂蓋，到處都是死人，而且不是被飛機轟炸和坦克砲擊死的
有很多老百姓是被刺刀刺死，或者是身首異處
電線杆上 樓房牆上都掛著人的殘肢

甚至很多女孩子甚至小女生衣服被撕碎裸身下體被插竹竿死在路上
水溝裡面一堆屍體 血流成河
小嬰兒也是直接被插死在竹竿上面，像是烤肉串一樣

曾祖父說這對他來說是一種一輩子的陰影和震撼
活著的人似乎只剩下整理屍體的仵作
我曾祖父走到一個低窪處 裡面全都是黑衣警察的屍體 看來是被集中幾來機關槍點名
正當想要穿越到潮牌店去看一下狀況的時候
突然有一小隊日本兵在他的背後 他看到一個軍曹喊著:站住(日語)

本貓曾祖父因為從小跟著青幫的高祖父經商學會流利日語和德語，知道情況不妙
馬上轉身低頭舉起雙手轉向日本兵

故作鎮定的用日語說 :(大阪腔日語)別開槍，我是山下，是生意人剛好在支那做生意

那群日本兵突然態度有了360度的轉變 :(日語)阿你是哪裡人

本貓曾祖父 : 我是大阪人拉，別開槍。

突然有個日本兵衝出來 : 山下君您好 我也是大阪人耶

本貓曾祖父就開始跟這群日本兵裝熟 請他們抽菸 把隨身攜帶的洋酒請日本兵喝

後來那個軍曹喊著另外一個日本兵喊著 : 帶出來

曾祖父就看到一整排市民被一個串一個的綁起來 有年輕的青少年也有年長者
似乎是一個大家族，老人家穿著高級馬褂(不是黃馬褂，是那種民間用的)
曾祖父就眼睜睜著看著他們被步槍一個一個槍決，日本兵還是談笑風生
那個老人家死前還用力大喊 : 倭寇 你們是畜生!!
這句話我曾祖父到去世都無法忘記

後來我曾祖父逃到四川直到二次大戰結束，在四川娶了第二房妻子
(元配因為弄丟了兩大箱黃金抑鬱而終)
聽本貓的祖父說:大家有次正在看電影，還不知道日本轟炸機要炸到何時
突然電影停了，本來以為發生甚麼恐怖的事情，後來字幕突然打上
"日本鬼子無條件投降"大家看到傻眼，四五分鐘內都很安靜
然後全部的人都跳起來歡呼，躲在瀑布後面的兵工廠把所有能射的都射了
就像放煙火一樣

後來本貓看了一些考證，南京大屠殺其實是日本親王搞起來的
日本華中地區司令松井石根其實並沒有下達屠殺非武裝人員的命令
但是最後卻無法控制自己的軍隊殺紅了眼

後來我看AV的時候都會想到
勿忘南京大屠殺 七個字

※ 引述《goodman5566 (好人56)》之銘言：
: ※ 引述《mike78412 (巨根費里曼)》之銘言：
: 每次看到二戰在那邊靠腰日本就覺得很智障
: kmt當時為了搶代表權怎樣跟日本談的？
: 二戰完後日本本來是要承認共產黨政府為唯一合法代表中國的政府，
: 迫於美國壓力只好轉頭跟蔣光頭簽中日合約。
: 其中中日合約議定書中第1條(b)款中，kmt自動放棄舊金山和約14條(a)款所規定的日本國
: 所應供應之服務之利益；以示對日本人民表示寬大與友好之意。
: 當時對岸的周恩來還說
: 『對於美國所宣布生效的非法的單獨對日和約，是絕對不能承認的；對於公開侮辱並敵視
: 人民的吉田、蔣介石和約，是堅決反對的』
: 結果最後1972年，對岸跟日本建交時又是怎樣？
: 「中日邦交恢復以前，台灣的蔣介石已經先於我們放棄了賠償要求，共產黨的肚量不能比
: 蔣介石還小」
: 幹，這兩個黨才是真正出賣中國利益放過日本的罪魁禍首好嗎？
: 他媽的怎沒人把這些成年舊帳拿出來打這兩個白痴黨的臉？
: 當年兩黨為了搶著跟日本示好，雙雙放過日本的，現在是在該沙小？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.201.208
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424219160.A.D01.html
※ 編輯: HellKitty (111.243.201.208), 02/18/2015 08:26:42
推 Green5566: 山姓版主你好
噓 bbbruce: 看個av 那麼認真幹嘛?
勿忘南京大屠殺
推 caeasonfb: push
推 ooomph: 請問你祖父今年貴庚
祖父已經過世了
→ taotzu: 就裕仁天皇的叔叔朝香宮搞的, 不過南京日軍中朝鮮人很人
→ taotzu:                                            多
推 yms12709: 邊看這篇文邊想像畫面
→ taotzu: 不過30萬人遇害, 屍骨應該也要找出20~30萬具才對啊
30萬是指很多 正確數字其實並不重要 但是真的很多非武裝人員遇害
→ www5566: 屠殺絕對有 但也絕對不是中國講的那麼慘
但是真的也夠慘了
推 dichotomyptt: 給推
→ lsgqlsgq: 確切數字才是核心啊，不然就會羅生門下去，現在中國就是
→ lsgqlsgq: 不可質疑的30萬，任何質疑都會變成「否認」罪行，日本又
你確切數字要到幾位數才算，屠殺姦殺30個市民就不算慘嗎
無論如何都不能否認朝香宮親王的暴行
有很多考證您可以去閱讀
另外有本入門書:張純如(前幾年自殺身亡)，被遺忘的南京大屠殺
http://www.books.com.tw/products/0010071630
ISBN：9789576214226
可以參考看看，她是華裔美國人，裡面有許多日本人自己拍的照片...
就好像228死難者 有人說20 有人說2000 有人說兩萬 有人說五萬
金毛齡說五十萬台灣菁英(當時台灣人有那麼多人口嗎)
但是就算是20人也是暴行 不是嗎

另外 本貓並不討厭日本人
我覺得日本人有很多值得肯定學習的民族性
就像德國人一樣。歷經兩次大戰破敗後，目前德國是歐洲第一強國。
我個人也喜歡日本文化。但是二次大戰的暴行我並不認同
→ lsgqlsgq: 不願意就這樣吞下去，逆反到極端就有人乾脆說不存在
推 dream0511: 戰爭是在認真什麼
推 lsgqlsgq: 實質是東西方文明的衝突，東方道德至上，小偷被打死是
→ lsgqlsgq: 活該，現代西方信任法制，犯什麼罪量什麼刑，有多少證
→ lsgqlsgq: 據說多少話
看歷史要看很多元的資料 各種面向的考證和說法 以及當時寫這段歷史的人的心態目的
我也不認同以前教科書說汪精衛是漢奸
以我曾祖父的哥哥還留在上海的人都認為蔣介石和國民黨的官都落跑了
但是留在上海的老百姓還是得過生活
工業商業的運作 社會秩序 警察系統 消防系統都還需要有人領導來維持
汪精衛並不是漢奸 而是在善後蔣介石丟下老百姓的問題
這點我非常同意
※ 編輯: HellKitty (111.243.201.208), 02/18/2015 08:57:22
→ oSCo: 論述不錯！
→ taotzu: 勿忘日軍中有多少朝鮮人,朝鮮人幹的事由日本人來擔
→ taotzu: 從歷史上來看.朝鮮人犯的罪被掩蓋了
→ taotzu: 15師団韓国連合チーム
推 empireearth: 推
→ lsgqlsgq: 但是你要審判定罪就要有證據重調查，不能說殺20人可以
→ lsgqlsgq: 做殺2000的判決，我們也不能說鄭捷殺了2000人啊，這是現
→ lsgqlsgq: 代文明的處理方法，問題出在中國抗拒第三方調查甚至不保
→ lsgqlsgq: 留證據，那又怎麼讓人相信呢
時空背景不同
不能老是用現在的角度去看
公審日軍戰犯又不是只有中國再審 同盟國的人都在場 說真的二戰結束後
日本其實比德國幸福很多
※ 編輯: HellKitty (111.243.201.208), 02/18/2015 09:19:20
推 Scion: 不說多一點的話，沒辦法跟中共殺的人比
推 ex876: 在亂世講求留證據 考量一下時空背景 要不要出動X光車檢測?
→ shs916018: 中國人也勿忘文化大革命 天安門跟南京大屠殺一樣可惡
→ lsgqlsgq: 當時沒條件蒐集證據和之後這許多年消極調查甚至根本不
→ lsgqlsgq: 調查是不同的事情，沒有證據又不積極調查，被質疑又惱
→ lsgqlsgq: 羞成怒，至少我覺得很難看。
→ lsgqlsgq: 被日本否認第一時間要做的是拿出有可信性國際承認的調查
→ lsgqlsgq: 報告，鐵證如山自然無法否認，而不是跳腳罵人。時間過去
→ lsgqlsgq: 越久證據就越少，而這時間都是中國人自己浪費的，如果將
→ lsgqlsgq: 來歷史上把南京大屠殺標注為存疑，這一切都要歸咎於中
→ lsgqlsgq: 國自己
噓 ludwig0201: 說得跟真的一樣
推 pantient: 皇民不願面對的真相～
推 caiyu: 皇民會噓你
推 a7983115: 他國事務
推 billy19: 中肯推 以前唸歷史就覺得汪不是
→ cnchanel: 你不知道'現在'日本對我們比較友善嘛
推 ETETETET: 好有畫面
推 tykg: 幫補血 有夠冷血垃圾的倭奴國人！ 無恥下賤！垃圾民族！垃
→ tykg: 圾國家！
噓 CO2:  他國事務
推 NJN: 推