Re: 北一女歷史課本 南京大屠殺不見了

[Haonan (銅鑼灣楂Fit人)]

※ 引述《Haonan (銅鑼灣楂Fit人)》之銘言：
告訴大家一個八卦,那就是228死亡人數.
根據財團法人二二八事件紀念基金會統計
有858人(死亡六八一件+失蹤一七七件)

所以請不要再拔獅子的鬃毛了.

如果你家長輩在二二八 那段時間死掉(在台灣)，反正只要證明那時死，去財團法人二二八
事件紀念基金會登記，審定通過，遺眷就有600多萬可拿，還有敬老金、災難、貧困等
補助可拿。

結果至93年10月6日 的統計 死亡681件、失蹤177件、連 羈押有 1389 件。


財團法人二二八事件紀念基金會統計
收件：至93年10月6日　總計收件 2756件
截至第110次董事會已審：2710件
成立2247件　
死亡681件　失蹤177　羈押1389　不成立463件　


審定補償金額：71億5仟9佰0拾萬元
審定受領人數：9286人


自由時報也有提到
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/feb/19/today-fo7.htm


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◆ From: 218.160.236.109
→ jakevin:全家被幹掉的，就找不到了阿
→ Haonan:忘了補一句申請補償的時間截止了,但是還可以申請名譽回復
→ karater:一個都不放過就沒證據拉
→ oldster:這是有紀錄的..
推 dimer:啊！結論是二二八事件只死了8百多人而已嘛
推 AH977:四樓害我想到鹿鼎記......XDDDD
→ guest001:然後沒記錄的就隨人嘴炮了，是吧
→ jsstudio:原實際來死亡人數是這樣統計的 原PO真令人大開眼界
推 Leftwing:原來國民黨的屠殺比日本人的德政死的人還少
→ dimer:重點不在死多少人，你說美國的50s的Red Scare死多少人？二人
→ jsstudio:原來實際死亡人數是這樣統計的 原PO真令人大開眼界
那還有一個方法啊,就是拿戶政資料來比對嘛,日據時代日本總督府不是對台灣
做了完整的戶政資料嗎???
說什麼屠村殺光的真的是會笑掉人大牙!!!有沒屠村拿1945,46,47年的資料來比對
不就好了.

民進黨執政7年為什麼不做,民進黨真的是可恥可惡!!!
這個方法李敖早提過了.

http://0rz.tw/1d2rH
...................................................................
然後就講到死亡人數，鬧得很兇，最後有一個科學方法把它解決了，就是當郝柏村將軍
做行政院長的時候，他說台灣不是在日本時代有很嚴密的戶口嗎，這個戶口制度一直流
傳到國民黨統治的時候，我們查戶口好了，查一九四七年這年的戶口，凡是在二月三月
這段時間死的人就算被外省人殺的人，我們全算，不管是病死的，摔死了，或者通姦被
姦夫殺死了，這是我李敖解釋啊，通通都算，我們要看到底死了多少人。當時郝柏村寫
文章說，他後來叫內政部長吳伯雄跟他報告，當時死的、失蹤者五百多個人。那麼繼續
再查，郝柏村預估說是很難超過一千件，這就是郝柏村寫的文章《對二二八紀念碑文的
一些看法》，他說很難超過一千件。



果然不錯，所以大家看到沒有，現在二二八這個補償基金會最後查出來了，死亡的是六百
八十人，失蹤的一百七十七，失蹤的也算，我剛才說了嘛，不管是跳樓的，燒死的，或者
通姦被姦夫殺死的都算，都算被外省人幹掉的。六百八十加一百七十七，多少人呢？八百
五十七個人。這些要求申請賠償的，每個人可以拿到六百萬台幣，相當於一百五十萬的人
民幣，在這八百五十七個人裏面，只有一個外省人，只有一個外省人的後代，外省人的被
害人申請了，那麼其他外省人哪去了？他們的後代哪去了？他們的後代逃掉了。當時二二
八事變以後，他們發現這個鬼島我們不敢再住了，他們要殺我們，我們不幹了，跑回大陸
去了。所以這批人不在台灣，所以他們無法申請這個補償金。所以呢八百五十七件的賠償
金每一件都給他們六百萬的時候，只有一個外省人拿到這個錢，其他都是台灣人。.......
.................................................................


→ dimer:後來的批評、追究和研究，卻相當地多，延續至今。
→ guest001:日本人殺的人數再怎麼樣都不會比國民黨少
推 gogoegg:同理 南京只死了幾百個國民黨的士兵而已 ( ￣ c￣)y▂ξ
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◆ From: 218.160.236.109
推 a12361510:太科學了.你要那些以為228死了上千萬的台灣人怎麼辦？
→ a12361510:可以借轉政黑板嗎？^^
推 tthheeoo:放心 那些人是自動略過
推 JoKouBe:死幾百個不算死啊 = =
推 AAAngie:原po跟泛獨人不要太認真，他們喜歡被民進黨騙
→ a12361510:日本人整村屠殺原住民也不算死啊（茶）算整肅..哈哈
→ oldster:.....郝柏村做的調查....恩..........(已經變成政治文了)
推 dimer:喔，原來在1947年有完整的戶口調查啊。
推 babysylvia:死的都是菁英.....台灣的大損失
→ Haonan:請轉載吧!!
→ a12361510:郝柏村不是重點.重點是拿的日據戶政資料.民進黨也拿的到
推 vincentank:忘記是歷史板還是台灣歷史板已將這“資料”討論一遍了
→ searoar:也只有誠品被水桶才能大聲吧
→ a12361510:民進黨也拿的到，民進黨卻不敢實際去統計！！！！
→ dimer:我不會被民進黨徒騙，同樣也不會被這篇騙。
→ a12361510:當時台灣的菁英，難道不超過1千人？
推 vincentank:有興趣可到台灣歷史板精華區看
推 starsand:雄中都被併校了 會只死一千人 想就不合理= =
推 tthheeoo:日據時代本來就有戶口制啦 你不知道?
噓 zxcvbbb:郝柏村?? 不要鬧版了好嗎??
→ a12361510:那麼民進黨就敢給228一個有證據的實際的數字？
→ rookiecop:哈，那全台那麼多地區都被描述死傷眾多都是嘴砲就是了
推 jakevin:http://taiwantt.org.tw/books/228/new_page_36.htm
推 starsand:威權時代的數據可信 == == 那蔣介石就是世界偉人了
→ tthheeoo:所以威權時代不管什麼都是屁(筆記)
→ jakevin:最下方有你要的戶口統計資料
→ searoar:蔣介石連屁都不是
※ a12361510:轉錄至看板 HatePolitics                               02/11 17:55
→ guest001:只有愛台灣人士的數據才可信，其他都是屁吧
推 sthouse:一樓的不要太誇張，現在台灣也才多少人，千萬頂多是誇示法
→ rookiecop:只有國民黨說的才可信  其他的都不可信是吧
推 starsand:本來在威權時代公佈的數據太多人 本來就容易引起內亂
推 tthheeoo:這是種記錄 文章的重點就是有心要查 是可以弄清楚的
→ dimer:告訴我1947年有沒有準確的戶口調查這件事就夠了。
→ tthheeoo:有 不過你可以不信
推 babysylvia:亂槍被殺掉的 都埋一埋就算了 後代誰知到怎死的
→ babysylvia:被確定是死於228的就有八百多個 不確定不知有幾個
推 dimer:想請問為什麼我不可以信？請問您學歷史的嗎？您可是認真說？
→ zxcvbbb:乘個10被還太少 只死幾百人大概只有藍吱吱會信
→ dimer:你要不要回我呢？我是真的很想知道...
→ tthheeoo:內文提到不論死因 只算人口減少
→ tthheeoo:1947有戶口制度很難讓妳相信嗎?
推 starsand:日治時代日本提到 工業日本農業台灣的口號
→ oldster:內文有提到當時前後幾年的平均死亡人數..然後1947多出多少
→ Androgyne:李敖的自說自話當連續劇看就好了，他並不以誠實聞名。
→ starsand:能不先做人口統計嘛 那時候戶戶都有水龍頭了 戶口是小事
推 tthheeoo:誰以誠實聞名?
→ oldster:除非當年有嚴重的瘟疫或重大傷亡事件..才會有死亡人數上升
推 dimer:喔。我想了解的不是1947年是否已有戶籍制度，而是是否已有準
→ dimer:確的戶口調查。對不起，我在大學部時代台灣史沒有讀很熟。請
→ Androgyne:光是八百多個死人檢察官相驗都來不及了，最後變報失蹤
推 babysylvia:那一年死掉的人都去申請228?????片校ㄟ
→ Androgyne:不是自然死亡又拿不到死亡證明，結果行政上怎麼處理？就
→ dimer:做台灣史的前輩、同學見教。
→ babysylvia:病死的人會有後代無聊到去申請 誰那麼無聊
→ Androgyne:台灣是戶口戶籍混著說，其實有點不太一樣，但1947是存在
推 tthheeoo:那請問你對準確的標準是什麼?
→ dimer:可以請似乎對檔案很熟的您告訴我一下嗎？先多謝 Orz
→ Androgyne:自從李敖虎爛當場被揭穿之後我傾向不採用他一個人的說法
→ dimer:就是做戶口普查。我對這個不很懂啊
→ tthheeoo:用前後戶口差來統計人數的確不可能達到100%準確
→ dimer:你說這不是廢話嗎？可是李敖這個方法好啊！只是我要先確定有
→ tthheeoo:所以我說用這方法你是可以不信阿
→ Androgyne:李敖這個方法並不好啊，沒有考慮到行政的技術面
→ dimer:沒有檔案可用。不需要跟我講其他有的沒的，我只想知道當時有
→ Androgyne:看你要算口卡還是算名簿差距就很大了，更別說沒死亡證明
→ dimer:無戶口普查。如果對檔案熟應該很快可以回答吧？李敖這個方法
推 starsand:想想看228 清鄉這幾個事件 光清一千人能讓大家禁聲可能嗎
→ dimer:當然有限制，然如其結果如他所言，即可駁斥某些學者研究了。
→ dimer:什麼不能100%的精確那都是廢話。
→ dimer:還請tthheeoo與Androgyne兩位版友見教。
→ dimer:可請不要放個話就走了，因為這樣我會苦惱的。
推 dimer:那個1947年的戶口普查，可真讓我魂牽夢縈啊。
推 Androgyne:d大指教不敢當，給你參考看看http://0rz.tw/8e2qv
→ Androgyne:不是直接相關的，之前其他話題用到，但解釋到技術問題
→ dimer:萬分感謝！！
推 Androgyne:戶口是個重要工具，但使用效果仰賴行政品質，行政又需要
→ Androgyne:人力素質、局勢穩定等週邊條件，長官公署連錢都管不好了
→ Androgyne:當時還有海外復員等問題在，人數會管好其實難度很高
推 dimer:喔，我只記得1956完成光復後第一次人口普查。那1947年的數據
→ dimer:還真難拿來做研究。t版友還有什麼說法嗎？
→ Androgyne:套那時候出生之家父的說法"連你爸爸媽媽是誰都可以改了"
→ dimer:說錯，是戶口普查，真抱歉，t版友這樣有沒有妨礙你閱讀？
推 tthheeoo:看完樓下jakevin的文後沒有了
→ tthheeoo:同樣是比較 但客觀多了 不過不曉得你信不信
推 dimer:你說什麼客觀多了呀？可以說清楚些嗎？
推 tthheeoo:比較人數方面
→ dimer:你說李喬那篇客觀多了？
→ dimer:老大，這不是信不信的問題，這樣說太侮辱歷史了，好歹我也要
→ dimer:敝帚自珍一下，雖然我不是做台灣史的。
推 tthheeoo:願聞高見?
→ Androgyne:回報一下d大，省政府檔案史料彙編裡記載過長官公署在194
→ Androgyne:6年1月開始執行戶口清查、設籍登記與基層編鄰
→ Androgyne:然而張敬原(1959)已經講過了人口估算上下差到三百萬
→ Androgyne:低至660萬高至950~1000萬，由此看李喬的推估問題也不小
→ Androgyne:老警總理論上有比較準的數字，因為他們第一現場收屍，但
→ Androgyne:1.不知道他們有沒有建檔2.就是有也在裁撤前自己燒光了
推 dimer:說穿了沒什麼高見，只是想用當時戶口去做數據根本是緣木求魚
→ dimer:所以這不是要查不查的問題，而在沒有正確資料的問題。
→ dimer:郝、李說的這麼多，確屬無用啊
推 MLByo:反正現在台灣 有憑據還是會被質疑 那大家都選自己喜歡的聽吧